dios me libre, de tamaña ofensa...

Para nada, no podría vivir con ello...

Es el "espíritu" de este foro...

críticas, críticas, y más críticas... da igual por qué sea...

Venga Fernando..... no tires la toalla

No, si por aquí seguimos...

A ver si el año que viene hay 2m de nieve desde noviembre, y hay mejor ambiente por aquí...

No es por presumir, pero yo también tengo tres hijos y tanto mi mujer como yo estamos todavía en edad de poder tener otros tres mas si quisieramos....

Con dos metros de nieve en noviembre el ambiente me importará un carallo

No se..., pero me parece notar un cierto tono de ironía en tu respuesta.

Pues joer, no se qué haces entonces perdiendo el tiempo en "pelearte" con el dino, en lugar de dedicarte a "otros menesteres"...

No, hay "coña", pero no ironía...

Jamás echaría al dino de un foro... Como mucho, le crearía uno especialmente para él, donde pudiera explayarse agusto...

el "foro desaforado", podríamos llamarlo...


Aaaaah, que tiempos aquellos...

Ya ves, es que Dinosaurius es un provocador, y luego pasa lo que pasa..

Ademas por el momento no es mi intención seguir teniendo mas hijos, me saldría muy caro comprar forfaits de temporada para todos.

Pues sí, tienes razón en todo...

Hay cosas que no son reales, Dino. Ni en la poesia...

Al menos yo no lo conozco...

"Rubios, pulidos senos de Amaranta,
Por una lengua de lebrel limados.
Pórtico de limones, desviados
Por el canal que asciende a tu garganta.

Roja, un puente de rizos se adelanta
E incendia tus marfiles ondulados.
Muerde, heridor, tus dientes desangrados,
Y corvo, en vilo, al viento te levanta.

La soledad, dormida en la espesura,
Calza su pie de céfiro y desciende
Del olmo al mar de la llanura.

Su cuerpo en sombra, oscuro, se le enciende
Y gladiadora, como una ascua impura,
entre Amaranta y su amador se tiende.



O no?

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Todos decís que esto no puede ser pero este tema ya lleva 105 intervenciones, más los que leen y no escriben, que deben ser muchos más.

Y eso es lo importante.

Sobre mi posible impotencia coeundi, que no generandi (lo cual esto segundo tengo acreditado por tres hijos más un nieto llamado Nevasport) pretendía mantenerlo en secreto.

No lo sabía nadie y mira por donde tu vas ahora y lo descubres

Contaba el bueno de Luis Carandell, en sus crónicas parlamentarias, que en la sesiones del congreso en la época de la segunda república, un diputado liberal acusó en la tribuna a otro conservador de utilizar calzoncillos de seda

A lo que el diputado conservador respondió: ¡Hay que ver lo indiscreta que es su señora!

Pues eso, que no hay que ser indiscretos

ES que sidi Hamete Benengeli y Ginés de Pasamonte son la misma persona. Y no lo digo yo, lo dice el experto nº 1 en el Quijote.

Te recomiendo una vez más el libro de Martí de Riquer.

Saludos

Dinosaurius-park Escribió:
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> ES que sidi Hamete Benengeli y Ginés de Pasamonte
> son la misma persona. Y no lo digo yo, lo dice el
> experto nº 1 en el Quijote.
>
> Te recomiendo una vez más el libro de Martí de
> Riquer.
>
> Saludos


No soy muy partidario del argumento de autoridad, pero a ver si encuntro ese libro.

Sí es un personaje real con el nombre disimulado el ladrón Roque Guinart, pero Benengeli y Ginés de Pasamonte .... no lo veo.

Avellaneda nada tiene que ver con Pasamonte porque el último es de la primera parte, antes de que avellaneda escribiera su Quijote apócrifo.

Un saludo.

Parece que la historia es más complicada y tiene muchas interpretaciones...


Lo que no veo es lo de benengeli y ginés de pasamonte...

Pero ya lo leere más tarde que ahora tengo mucho trabajo.


[www.um.es]

Saludos amigos.

Hay que ver lo que ha variado el tema por aqui.

Mi intención con este post no era entrar en discusiones, mucho menos en insultos ni disputas entre foreros, solo pretendia recordar un poquito de historia de esta, nuestra estación. O si no más, intentar "sacar" trastos del bahul de los recuerdos, que seguro que teneis los más veteranos, guardados por ahi muchos documentos, recuerdos, historias interesantes.

Hace ya algun tiempo que no participo en el post, pero es que se me habian quitado las ganas. Yo queria, un dia que me puse historiador y sentimental, hablar de historia, de Sierra Nevada, de Esqui y de montaña. Y ultimamente no leo más que si el manco esto, que si machado lo otro, que tal eres un noseque, que pascual es un nosecuantos. Me gustaria entrar a este post y leer historias nuevas, aprender más de la estación pero no se, parece que se os vaya olvidando...

Por favor, si hay que discutir, discutamos de historia, discutamos de esquí, o mejor aun, dialoguemos!!!

Saludos y a ver si podemos continuar el post con el tema con el que empezó.

Miguel M.

Pues si hermosos recuerdos,,,,
pero todo hay que decirlo

También eran tiempos en que solo unso pocos privilegiados podían practicar el esquí
Todo hay que recordarlo

Saludos

Por desgracia para el foro muchas veces eso es lo que ocurre con los mensajes... como decía antes¡Que pena!

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Pues no comparto el fondo, pero la escritura es fina. Destila la misma fina ironia que Dino y eso denota inteligencia.
Se que a Dino no le gustará y Dino es amigo, pero desde luego que tiene gracia. A eso le llamo "tresletrasbienjuntas".

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Estimado Estudiante:

Esa teoría de que sólo unos pocos privilegiados podían practicar el esquí, me imagino que en Sierra Nevada, es totalmente falsa y es una de las mentiras que han puesto en circulación los Vándalos del Oeste para intentar justifiar sus derroches y cachondeos en S. nevada. dicendo que gracias a ellos ahora esquían los descamisados, como decía Alfonso Guerra.

En primer lugar, los ricos de Granada no esquiaban, en general, naturalmente. Se dedicaban a cazar en sus fincas, porque hace 50 años no había remontes en S. Nevada y no era cosa de subir a patita la Hoya de la Mora o incluso subir andando desde el tranvía de la sierra a Casillas de Rojas, para poder saborear un ventisquero, uando había cosas mejores que hacer, como cazar perdices o jugar a las cartas en el Club de Tenis del Pantano.

La gente que esquiaba eran/éramos generalmente montañeros que cambiaban las excursiones de verano por el esquí en invierno.

Mi padré fué esquiador y yo he sido y soy esquiador y no somos de familias ricas ciertamente.

Para subir a esquiar, el 99% de los granadinos, lo hacíamos afiliados a club de esquis, que distaban mucho de ser club de financieros.

Que yo recuerde estaban, la sociedad sierra nevada, la más veterana de las instituciones, educación y descanso, del sindicato vertical franquista, los grupos universitarios de montaña, para universitarios y el club montañero de estudiantes, de alumnos y simpatizantes del colegio Mayor albaycín, del Opus Dei, por cierto en su momento dirigido por el que es el portavoz de la santa Sede Joaquín Navarro Valls.

Después de estos surgieron otros clubs, como el Juveman, o posteriormente el de la Caja de Ahorros.

Cada uno se afiliaba al club que más le apetecía. Las cuotas eran insignificantes y se organizaban subidas en autobús, muy divertidas por cierto, pagando cantidades muy modestas, ya que los viajes estaban subvencionados generalmente por las distintas instituciones, como la Universidad o la Obra sindical de E. y D.

Las clases de esquis eran gratuitas para los socios de los clubs y el alquiler de botas y esquis para los que no podían comprarse unos, era a precios irrisorios.

Se organizaban cursillos en los albergues (universitario y de E. y D.) prácticamente gratis para los socios, e incluso Cetursa tenía una política muy generosa de pases para esquiadores de competición afiliados a clubs, etc., sin contar los que les quitábamos los forfaits a Jiménez cuando se descuidaba.

Es decir, que había entonces una auténtica política social para que esquiaran todas las personas que quisieran sólo con poder dedicarle los fines de semana y un poco de dinero, por supuesto, mucho menos de lo que costaban las discotecas.

Lo que tu llamas ricos del esquí, fué gente de Madrid que acudieron a S. nevada como inversionistas.Adquirieron apartamentos y venían a esquiar algunos fines de semana, Navidad y Semana santa.

Puedo darte nombres como el yernísimo, el Marqués de Villaverde, o las dos familias financieras más poderosas del franquismo, los Fierro y los Barreiros, el Príncipe de Hohenlohe, e incluso el Rey Balduino de Bélgica, que se desplazaba desde su finca Astrida Motril.

Sin contar los entonces Principes Juan Carlos y Sofía, con sus hijos.

Pero esa gente, era una muestra mínima que venía de vez en cuando, ya que obviamente tenían otras ocupaciones, con sus Range rover y sus conductores a los que llamaban mecánicos.

De esos, muchos se han muerto y casi todos han dejado el esquí, o se han ido a esquiar a otros lados.

Pero lo que esquiaba(mos)en sierra Nevada antes de que llegaran los vándalos en el año 1985 era(mos) gente de clase media baja que se gastaba en esquiar lo que ahorraba en otras cosas.

Eso de que ahora gracias a los socialistas andaluces esquía el pueblo, es otra de las mentiras como la de que iban a repartir las tierras con su reforma agraria.

Así que estudiante, deja de creerte las patrañas que te cuentan, porque así seguirás siendo siempre estudiante y puede que la vida te catee.

saludos

En primer término, mi intención no era ni muchísimo menos la de ofender a nadie, por lo que si alguien se ha sentido mal por ello, pido disculpas.

Pero, en segundo lugar, Dinosaurus-Park, yo no he utilizado en ningún momento el término "ricos del esquí" ni nada por el estilo.
NO obstante, Dinosaurus,el que debería dejar de creer Patrañas, eres tú. Las que te fabricas para propio autoconvencimiento y el de todos aquellos que quieran creerlas.
Lo digo sin ningún tipo de animosidad, de veras.

SOLO, dije; También eran tiempos en que solo unso pocos privilegiados podían practicar el esquí.

Y así era,
a principios de los 70 (y antes aún);
¿quién podía permitirse no trabajar los fines de semana y festivos?
¿cuando empezó en España a existir una verdadera "conquista" social del tiempo libre? (si acaso hoy la hay)
¿cual era el porcentaje de población de la Capìtal y sus alrededores que por aquel entonces esquiaba respecto al que hay ahora?

Yo no he dicho en ningún momento que para esquiar hubiese que ser rico, pero lo que esta claro es, que en aquellos momentos esquiaba uno estrato social que podríamos denominar de al menos "acomodado" que se podía permitir el por entonces "lujo" de esquiar REGULARMENTE.
Y no niego que los por entonces clubes pioneros ayudaran inmensamente en dicha tarea, pues me consta de primera mano todos los esfuerzos que por entonces se hicieron,,, pero,,, SOLO HACEOS UNA PREGUNTA MAS:

¿CUÁNTA GENTE DE MUNICIPIOS CERCANOS COMO MONACHIL, DÍLAR O GÜEJAR SIERRA ESQUIABA?
¿CUÁNTA GENTE DE BARRIOS PERIFÉRICOS A LA CAPITAL?


Dinosaurus, no mezcles la realidad con la política,ni con esta situación, yo no he hecho mención alguna a esas propagandas políticas que tu mencionas y ello, me ofende; pues resulta que SOY APOLÍTICO.

Y por favor, no pretendas darme lecciones paternalistas sobre la vida, sabes, resulta patético;
Nunca pretendas dar lecciones a alguien que no conoces, primero conócelo y luego obra como consideres oportuno y esto,
me enseñaron,
es UNA LECCIÓN VITAL que ahora comparto contigo para que la uses, COMO CREAS OPORTUNO, en el camino que aún, espero sea largo, te quede por vivir.

Un saludo

Estimado estudiante, la diferncia entre tu y yo es que yo hablo de lo que he vivido y tu de lo que te han dicho.

Vuelvo a repetirte que la gente que esquiaba en los años 70 en S. nevada no era de clase acomodada, ni de clase media ni mucho menos.

Era gente amante de la montaña, que subía en un autobús a S. nevada los domingos, con un bocadillo y con muchas gasna de esquiar.

Sin ir más lejos yo empecé a esquiar con unos esquis que le hicieron a mi padre en una carpintería de la Acera de Darro y con unas botas chirucas de tela.

Y por supuesto con unos pantalones de pana, y un anorak de los baratos.

No había clase acomodada que esquiar,sino clase aficionada a la nieve.

Y esa clase, si es que existe, eran de barrios como el Zaidín, el Realejo, mi barrio, y gente así.

Por supuesto que subía poca gente de los pueblos, ya que casi todo el mundo estaba en Barcelona o en alemania, y además no se organizaban excursiones desde los pueblos para esquiar.

No voy a dar nombres de la gente que esquiábamos entonces, pero éramos gente humilde.

Otra cosa es lo que haya llegado a ser cada uno

Nada de fines de semana, sólo los domingos y fiestas.

Hablar de lo que uno ha vivvido no es pedantería, es hablar de la realidad.

Decir que en los años 70 sólo esquiaban en sierra nevada unos privilegiados (se supone que privilegiados económicamente) es contrario a la realidad, y por consiguiente falso.

Dime el nombre de cinco personas acomodadas que esquiasen en esa época en S. nevada y que no fueran de esa gente de Madrid.

Yo te puedo dar infinidad de nombres, aún tengo buena memoria, de lo contrario.

No pretendo dar clases a nadie, porque precísametne con una de las cosas que más disfruto es ver como gente que no tiene ni la más puta idea de lo que era sierranevada en los años 60 y 70 porque entonces ni siquiera había nacido, viene a explicarme a mí cómo era la sierra y quien esquiaba entonces, es realmente divertido.

Por favor, como decía Valdano cuando Chendo intentó hacerle un túnel a Maradona: ¿Desde cuando los pajaritos disparan a las escopetas?

Pues eso es lo que os pasa cuando quereis convencerme de que lo que ví, de lo que he vivido no es como yo lo digo sino como a vosotros os han contando que fué, por gente interesada políticamente en ello.

Así, que sigue estudiando, que llegarás lejos.

saludos

Miguel, tu siempre abriendo temas con encanto...y polémicas jeje

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Que sabrás tu de lo que yo he vivido y de cuando lo he vivido,,,

Ya te dije;
Y por favor, no pretendas darme lecciones paternalistas sobre la vida, sabes, resulta patético;
Nunca pretendas dar lecciones a alguien que no conoces, primero conócelo y luego obra como consideres oportuno y esto,
me enseñaron,
es UNA LECCIÓN VITAL que ahora comparto contigo para que la uses, COMO CREAS OPORTUNO, en el camino que aún, espero sea largo, te quede por vivir.

Y ahora comparto otra LECCIÓN VITAL contigo, aunque no lo merezcas y aunque nunca llegarás a comprenderla para, por supuesto, desgracia tuya,,,
LECCIÓN VITAL Nº 2 PARA EL SR. DINOSAURUS-PARK-OFUSCADO QUE PIERDE LOS PAPELES Y BUENAS FORMAS CON RAPIDEZ (NOTA PARA NAVEGANTES, en estas situaciones es donde se advierte la verdadera calaña de las personas):

QUE SEPAS MUCHO DE TU VIDA NO QUIERE DECIR QUE SEPAS MUCHO DE "LA VIDA" y NI MUCHÍSIMO MENOS DE LA DE LOS DEMÁS.

Pretender lo contrario, Sí resultaría entonces de Pedantería y Prepotencia.

Por cierto, agradezco la comparación con un pájaro, es hermoso ver las maravillas que obra la naturaleza en sus seres, pero no pretendo ni mucho menos disparar a nadie-
Tú, en cambio, haces bien en insinuarte escopeta, porque a pesar de buenas y adornadas palabras estas resultando ser una persona un tanto agresiva, al igual que un arma de fuego.

Por cierto, podría dar los nombres de MUCHA gente acomodada, pero no lo voy a hacer, quizás, en este caso, no sea un problema de fondo, sino de forma, por tu parte y por que no, también hay que decirlo, por que tengamos un entendimiento diferente de lo que significa la palabra "acomodado".


PAZ

Pues si, que tiempos aquellos.... leo atentamente.....cual libro abierto, y ya nos conocemos todos lo suficiente como para no perderme ni una respuesta a este hilo.

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Jo, tio... Tienes que tener tela de problemas en tu vida.... Si necesitas una mano, ya sabes....

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Otro que va pretendiendo conocer la vida de los demas,,,

Eso es todo lo que sabéis decir,,, parece entonces que no teneis muchos argumentos para rebatir mi alocución,,,

Te agradezco que quieras ayudarme, pero afortunadamente y creeme, no tengo ni un solo problema, sabes, resulta que soy un afortunado.
En cambio, si juzgara a la gente (no lo hago) que está "enganchada" a un foro, si podría decir que TÚ si tienes un PROBLEMA y GRAVE (sabes, es una adicción que ya se trata en muchos sitios), pero no lo haré, pues realmente no pienso eso.
Así que en lugar de intentar buscar problemas en la vida de personas que no conocemos, intentemos ser un poquito más observadores y así, quizás podremos hablar con coherencia.

Solo deseo que esteis en paz con lo que os rodea.

Un saludo y que seais felices, de veras;

¿A qué viene eso...?

Eso mismo me pregunto yo,,,???

Aunque la verdad, conozco muy bien la respuesta y realmente, eso es lo que menos me gusta de todo este asunto,,,

Saludos