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El Niño
Enviado: 16-03-2004 03:58
En fín, ahora resulta que el destino de este país es ser gobernado por el PP, esto aclara muchas cosas. sorprendido Triste

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chica
Enviado: 16-03-2004 03:59
Sin coaccionar????????? risas
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El Niño
Enviado: 16-03-2004 04:03
El IBEX 35 ha caido un 4%, en 1996, cuando ganó las elecciones el PP cayó un 5%. smiling smiley smiling smiley
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chica
Enviado: 16-03-2004 04:05
menos mal que antes no se podia opinar, sino no se que hubiera sido esto. Es q vosotros no opinais, os plantais delante de la sede a "echar huevos"...........
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 04:54
En primer lugar quiero puntualizar que yo no pertenezco a ningun ideal politico como se a vertido por ahí, simplemente adecuo mi voto a las circustancias politicas del momento en el que se producen, por lo tanto mi voto no a ido dirigido al actual gobierno si no en contra de la politica del anterior.
Motivos que me han llevado a cambiar de postura, pues muchos, pero principalmente la politica dictatorial del señor aznar:

Aznar mete a España en una guerra aun sabiendo que el pueblo español no la quiere, simplemente por salir en la foto de las Azores junto a Blair y Bush y asi sentirse importante de cara a la galeria y sus homologos europeos.
Desinformacion y manipulacion de los medios de comunicacion.
Reduccion de las listas del paro a base de empleo precario y de mala calidad.
Politica de recalificacion y especulacion inmobiliaria.
Prestige,gescartera,A.V.E,crinminalidad,violencia de genero,salario minimo,educacion privatizada,etc,etc,etc, pero sobre todo lo que mas me jode es que me tomen por gilipollas como a intentado el pp con todos los españoles, tomarnos por gilipollas con afirmaciones como la del señor Rajoy diciendo que la vivienda no esta cara cuando la gente la compra o que no ha sido E.T.A (eso si que es campaña)cuando todas las infomaciones extraidas a base de presion (a la que vosotros llamais campaña y que yo llamo derecho) apuntaban a que habia sido Alqaeda.
Para los que dicen que el psoe ha ganado gracias al atentado yo les diria que no ha sido el psoe el que ha ganado si no que ha sido el pp el que ha perdido, ya que la gente no voto a favor de la politica del psoe si no en contra de la politica del pp y asi ha quedado registrado en los escaños de IU y la masiva participacion de los ciudadanos en las votaciones, ciudadanos conformistas como yo que no iban a votar ya que ningun partido politico ofrecia mi confianza y que a consecuencia del atentado se da cuenta de la repercusion de la politica del pp y necesita quitarla de enmedio de inmediato.
Esto quiere decir que el pueblo a quitado de enmedio la politica de un partido por que ya no la aguantaba mas y ha puesto la de otro que tiene mucho trabajo por delante ya que le a caido el voto de la esperanza al igual que ocurrio cuando el psoe perdio las elecciones hace 8 años por su mala gestion y le sucedio el pp, esto es asi, es la forma natural de manifestacion de la democracia y para mi no existen ideologias si no que me gobernara el que mejor lo haga y si no lo hace bien volvere a dar mi voto util a su oposicion.
Por otro lado el pensar que los terroristas tienen el poder de decision de los españoles, pues puede ser, pero no hay mejor manera de ganar la guerra que firmando la paz y quien quiera continuar con esta guerra que lo haga pero que sepa que esta atantado contra la paz no contra el capitalismo.

Nos hos entretengo mas y por supuesto no quiero crear mal estar, respeto la posicion de todo el mundo, pero no hagais como el Sr.Aznar y no tomeis a la mayoria del pueblo español como gilipollas.
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 05:01
No empecemos con lo que hizo el psoe cuando goberno anteriormente, por que ya ha sido castigado por todos los españoles y si nos ponemos en ese plan empiezo con la larga historia de la derecha en este pais antes de que gobernara el pp.
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pistone
Enviado: 16-03-2004 05:53
"ciudadanos conformistas como yo que no iban a votar ya que ningun partido politico ofrecia mi confianza y que a consecuencia del atentado se da cuenta de la repercusion de la politica del pp y necesita quitarla de enmedio de inmediato."

tu mismo.
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chica
Enviado: 16-03-2004 05:56
o no por favor, que lo de Franco ya me lo se, ademas no se cuantos años tendras, pero dudo q hayas vivido esa epoca, eso es lo q no entiendo de la juventud española, todo el dia con franco en la boca.
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chica
Enviado: 16-03-2004 06:01
probablemente ahora no habra mas asesinatos, sera ellos quien nos gobierne.
Lo q me duele es que como Zapatero le de por dialogar con los terroristas, las victimas de eta no habran tenido ningun sentido, y ellos habran conseguido lo que querian. A ver cuanto tardan en llevar los presos a su querida tierra, y si esto ocurre, muerte como la de Miguel Angel Blanco no habrá valido para nada.
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chica
Enviado: 16-03-2004 06:03
ya no contesto ni leo mas este post, aqui se habla de nieve, y de sierra nevada.
Un saludo a todos, y esperemos que zapatero nos sorprenda como presidente. No entiendo
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Sonic
Enviado: 16-03-2004 06:07
NECESITO GRITAR:

ESTAMOS TODOS MUY PESADITOS CON LA POLITICA. NOS VAMOS A TIRAR OTROS 40 AÑOS HABLANDO DEL TEMA COMO PASO CON LA GUERRA CIVIL? DESDE EL JUEVES HE VISTO, LEIDO Y ESCUCHADO COSAS POR TODAS PARTES QUE ME DAN ASCO. MANIPULACION ES ALGO QUE VIENE DE UNOS Y OTROS.

VAMOS A OLVIDARNOS DE DISPUTAS Y VAMOS A CONSTRUIR ENTRE TODOS.

DURANTE 8 AÑOS MI PRESIDENTE HA SIDO AZNAR. ME HABRA GUSTADO MAS O MENOS PERO FUE ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE. AHORA DURANTE 4 SERA ZAPATERO Y TAMBIEN SERA MI PRESIDENTE. YO NO LO HE VOTADO (MI VOTO HA SIDO EN BLANCO) PERO LA MAYORIA SI.

DEMOSLE TIEMPO.
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 06:57
"ciudadanos conformistas como yo que no iban a votar ya que ningun partido politico ofrecia mi confianza y que a consecuencia del atentado se da cuenta de la repercusion de la politica del pp y necesita quitarla de enmedio de inmediato."

efectivamente pistone, yo mismo, sabiamos que nos habian metido en un marron, pero no sabiamos que eramos el principal objetivo de Alqaeda hasta que sucedio lo que sucedio y por lo tanto como no quiero seguir siendo parte de una guerra sin sentido, voto por quien me asegure la paz, ojala pudiesemos acabar con el terrorismo de E.T.A de la misma manera que con el de Alqaeda, y la solucion del conflicto solo la tiene EEUU (principal participe de esta guerra)en su mesa por muy importante que se quiera sentir Aznar, pero claro, EEUU tiene material belico que no se puede caducar en sus almacenes y destina muchisimos impuestos de americanos para el desarrollo de tecnologias belicas ya que es la primera potencia mundial y como tal tiene que demostrar al mundo y a sus ciudadanos que como primera potencia nadie va a atentar con el pueblo estodounidense sin sufrir consecuencias posteriores, pero amigo en España la realidad es bien diferente, ni somos primera potencia ni tenemos que ver en el conflicto y ademas los españoles sabemos desgraciadamente las consecuencias del fanatismo del terror por que E.T.A no lo ha recordado y somos coscientes de que los terroristas actuan de forma injustificable e irracional contra quien les oprime, por lo tanto por que unirse a la presion cuando de sobra sabemos que ahí no esta la solucion ni lo estara nunca y que lo unico que desembocara sera en tragedias como la del pasado 11-M.
Chica, llevas razon, no he vivido la "dictadura" pero gracias a la libertad puedo cojer un libro y leer que fue lo que sucedio, por lo tanto...
Yo no te voy a recordar lo que hizo el franquismo por que esa epoca ya es historia y no viene a cuento y eso mismo es lo que te queria hacer entender ya que tu si hablas de la historia y la pones en el presente.
Nada mas que decir, soy pacifista y me gustan las soluciones pacificas no la guerra y menos injustificada.
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 07:11
Sonic a lo mejor para ti existe indiferencia pero no nos estamos ni insultando ni castigando verbalmente, estamos dialogando y mostrando nuestras formas de ver la situacion en la que se encuentra nuestro pais en este momento, que para muchos de los que formamos parte de este grandioso foro esta muy por encima del esqui y del estado de la nieve.

Quien no quiera saber de politica que no entre en este post, tampoco estamos colapsando la web con la politica, simplemente expresamos nuestra opinion y nuestro sentir en un post al que le estamos siguiendo el hilo y si nos apetece hablar de politica pues debes de respetarnos.
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Sonic
Enviado: 16-03-2004 07:50
Leeos esto, que es una cosa que he escrito sobre lo que paso el jueves. Se que no esta bien escrito por que de letras no entiendo, pero esta hecho desde el corazon. A lo mejor os parece cursi pero es un homenaje a todas las victimas, fallecidas o no fallecidas y a todos los hombres y mujeres anonimos que estuvieron ayudando desde el jueves.



FERNANDO ES EVA, MOHAMED, WIESLAW…..

6 de la mañana. Otro día más por delante con el mismo trabajo rutinario de siempre.
La ciudad, lejana de su domicilio impersonal aparece como siempre, fría y gris. Su verdadera ciudad, ajena al lugar donde sus días ahora fluyen sin ningún sentido, es Ibarra, una ciudad media de Ecuador. Tuvo que abandonarla ya hace casi tres años por que la vida se estaba poniendo imposible de ser vivida y aun así, su nuevo destino impersonal le permitía tener un trabajo con el que podía permitirse el lujo de vivir y enviar una exigua cantidad de dinero para que sus hijos pudieran estudiar dignamente.

Su esperanza consistía en que llegara el 14 de marzo. Ese día por fin había conseguido ahorrar lo suficiente para pagar el billete que haría que por fin su familia pudiera estar unida. Su mujer, Isabel había permanecido en Ibarra con los dos niños, Fernando y María a la espera de poder finalmente reunirse con su marido Fernando. Solo quedaban unos días y nadie podía pararlo. Ya tenia los billetes comprados y los había enviado a Ibarra con tiempo suficiente para salvar las demoras del servicio de Correos.

Todos los días por la mañana lo recordaba y rezaba por ellos aunque no le faltaba el tiempo casi para vestirse ya que tenia que coger el tren de las 7,20 que le llevaría a Atocha. Una vez allí perdería 20 minutos, si la espera no era mucha, para subirse al autobús que le llevaría al polígono industrial donde trabajaba denodadamente.

Fernando era un afortunado entre sus amigos en España. Afortunado porque, casualidades de la vida, al que fue su abuelo le dio por nacer en Jaén en lugar de en Quito. Por tanto tuvo derecho a la nacionalidad española después de muchos tramites, esperas, vuelvaustedmañanas y colas. El hecho de ser español, además de permitirle trabajar sin los miedos que sufren muchos de sus amigos ecuatorianos en España que no tienen papeles, le permitía votar en este país.

Estaba tan nervioso por poder reunir a su mujer y a sus hijos que había decidido votar por correo. A pesar de considerar un deber y una obligación el votar, no quería perder una sola décima de segundo del domingo 14 de marzo y era por ello que se había acercado a la Oficina de Correo de su barrio a que le informaran de cómo proceder para emitir su voto por correo. Finalmente el día anterior después de salir del trabajo se acerco a entregar su sobre con dos papeletas para cumplir con su derecho de elegir a sus representantes, a pesar de que pensó que ningún político le representaba. Era por ello que había decidido votar en blanco. Un voto blanco de compromiso y de queja, de hastío y desesperanza. De desesperanza que contrastaba con la perspectiva de alegría que mantenía desde hace semanas esperando la llegada de los suyos.

Había pensado con la ilusión del niño que espera la llegada de la noche del 5 de enero que haría el domingo. Había diseñado todos y cada uno de los pasos que daría el domingo. Iría al aeropuerto en el Citröen que le dejaría su vecino Manuel. Dejarían todas las maletas en el piso que había alquilado hacia dos semanas para su familia, dado que hasta el momento había compartido un zulo con 4 compañeros de trabajo, para después dar una vuelta por la enorme ciudad que les acogería a fin de que se fueran entrenando con la dureza que les esperaba. Sus amigos del barrio les habían preparado la fiesta que solían hacer con cada reunión familiar, las cuales eran relativamente frecuentes dado que era normal que uno o los dos de los padres emigraran en busca de un mejor futuro. Una vez reunida una pequeña cantidad conseguían aquello que les había mantenido vivos durante semanas, meses e incluso años. Algunos no lo conseguían.

Una vez efectuado el ritual de besar la foto de cada uno de los suyos, Isabel, María y Fernando, abandono el que sería su feliz morada en unos días. Ahora se veía extraño. Solo después de mas de dos años de vivencias compartidas con mayor o menor penuria con gente a la que había llegado a querer como si fueran su familia. Gerardo, Christian, Damián y sobre todo Lucio. Lucio era la persona mas cariñosa del mundo, la que mas le había ayudado desde su llegada a España. Con afecto y con dinero, el que necesito durante los primeros meses que permaneció en nuestro país.

Diez minutos después de los besos se encontraba con la bofetada. Entrar en un tren atestado de gentes desconocidas era eso, una gran bofetada. Pero pasaba ese tiempo lo mejor que podía leyendo el diario gratuito que le entregaban cada día en la estación donde esperaba al tren. Cada día se sentía mas seguro del voto que finalmente había emitido y del que ya no se podía retractar. Cada vez le asqueaban mas las miserias de los diferentes políticos, las mentiras que ideaban ellos y sus acólitos, los distintos medios de comunicación que eran como los mercaderes del templo, comprando y vendiendo verdades al mejor postor. Había decidido que el mejor diario de todos los que leía era el suyo, el que el escribía con su esfuerzo y su sudor pero que le costaba tanto mantener. Era duro, muy duro. Pero todo cambiaba y esbozaba una sonrisa cada vez que leía una carta que llevaba siempre con el. Era la primera carta que le habían escrito sus hijos semanas atrás. María tenía siete años y Fernando ocho y apenas juntaban unas palabras, pero todas con amor.

Todo ese amor estalló en un solo segundo de violencia superlativa por los aires junto con los deseos, las esperanzas, las vivencias, los temores, frustraciones y creencias, los recuerdos y las ilusiones de las setenta personas con las que compartía vagón de tren. Todo en milésimas de segundo voló ardiendo y resquebrajando decenas de sueños de familias y amigos. Decenas de vidas. Eva, Mohamed, Wieslaw, Abel, Sam, Soledad, Juan Luis…..

Si el infierno existe debe ser el escalón inferior a esto, pensó para si mismo mientras le asaltaban miles de recuerdos, millones de instantes mágicos que habían sucedido en su vida, cientos de caras, miles de palabras, cada uno dentro de un fotograma de la película de su vida. Una película que daba a su fin con final triste. Triste y violento. Su ultimo recuerdo fue el gesto desesperado de Julio.

Julio Uceda trabajaba en el servicio de limpieza del Ayuntamiento de Madrid. A el, como a cientos de ciudadanos la explosión le cogió cerca de la estación de Atocha sin tiempo para decidir si hubiera querido estar allí o no. Su primera idea fue salir huyendo pavorosamente del lugar de la explosión, pero enseguida recapacitó y su parte mas humana decidió que el azar había decidido que estuviera allí para ayudar a todos los viajantes que pudiera. No fueron muchos dado que como el, decenas de personas corrieron hacia el infierno tratando de socorrer a las personas, que casualidades de la vida, habían cogido exactamente ese tren que otros por motivos varios habían perdido. Carlos se había quedado dormido. Itziar libraba ese día. Dimitri olvido su mochila con la tartera para la comida y tuvo que subir otra vez al 3º para cogerla. Casualidades de la vida. O de la muerte.

Fernando solo tuvo un resto de vida para poder decirle su nombre a Julio.
- Soy Fernando, de Ecuador.
Y rectificando sobre la marcha agrego:
- Ecuatoriano y español.
Acto seguido le entrego la cartera en la que guardaba con cariño la carta de sus hijos. Su DNI decía Fernando Hinojos, nacido en Ibarra (Ecuador) el 26 de julio de 1966. No pudo hacer ni decir mas. Sus ojos se apagaron mientras se encendían terriblemente el temor y la desesperación de Julio. Trato de llamar al SAMUR y a la policía, que por entonces ya habían llegado al lugar de la tragedia, pero no había nada que hacer por salvar su vida. Se había extinguido. Su vida y sus sueños.

Julio no pudo mas que acompañar el cadáver de Fernando mientras otras muchas personas anónimas se esforzaban por recuperar personas del interior del vagón. Por recuperar sus vidas trabadas. Acompaño a Fernando mientras leía y releía por entre las lagrimas y la desesperación una y mil veces la carta de María y Fernando, sus hijos. Mientras sujetaba con sus manos nerviosas y temblorosas por el desconcierto y la angustia el Documento Nacional de Identidad de Fernando. Fernando Hinojos, nacido en Ibarra (Ecuador) el 26 de julio de 1966, no se le olvidaría nunca.

Las asistencias sanitarias, la policía, los bomberos, muchas personas anónimas. Todos trabajaban para recuperar en la medida de lo posible las vidas que aun pendían de un hilo de esperanza. En muchos casos se salvaban. En otros desgraciados no.

No podría olvidar nunca esos momentos. En toda una vida no hay tiempo para superar esos momentos. Un día, un año, una vida. La sorpresa había entrado de lleno en su vida., arrebatándosela a los demás. La sorpresa seguiría siendo parte de los siguientes días.

Tres días después y afectado aun gravemente por los hecho acaecidos en una mañana de un 11 de marzo, Julio tuvo que participar doblemente en un deber y un derecho de todo ciudadano. Era un día de elecciones generales. Se sentía obligado a votar, siempre lo había hecho y máxime con estos atentados consideraba mas que nunca una obligación hacia si y hacia el resto de sus vecinos. Participó doblemente por que además de querer ejercer su derecho al voto, las casualidades –mas de lo mismo- habían hecho que fuera elegido vocal de una mesa electoral. Todos y cada uno de los votos que había ido subrayando en el listado le sugerían una vida, una familia, unos sueños y un NO a la violencia que se había adueñado de las vidas de decenas, de cientos, de miles de personas.

Las horas pasaban fugazmente y pronto empezaron a escrutar todos y cada uno de los votos. Pero Julio era ajeno a la ultima de las casualidades que llegó cuando el colegio había cerrado ya y se punteaban los votos por correo.
- Fernando Hinojos. Vota.
Una ultima lagrima brotó de sus ojos. Una ultima lagrima y una sonrisa.
Una sonrisa de esperanza.
Una esperanza de paz.
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Stenamrk.ski
Enviado: 16-03-2004 07:59
Pregunta: ¿De que partido era el gobierno que creo los GAL y con ellos hizo lo que todos sabemos?¿Que partido tiene y/o ha tenido ministros y directores generales de la guardia civil en la CARCEL?
etc.............
El que esté libre de corruptos .......... ninguno.
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pistone
Enviado: 16-03-2004 08:25
sonic, mi enhorabuena por el texto!!!!

simplemente decirte, que como bien dice porrero, y a diferencia de lo que ocurrió en algunos post la semana pasada, en este, estamos todos dialogando y escribiendo con mucho respeto, cada uno expone sus ideas, sin animos de convencer a nadie.
unas elecciones generales son dignas de ser comentadas, en la calle, en un bar o en un foro (aunque sea de esquí), y estas, más que nunca, pq han sido diferentes por los acontecimientos que la rodean.
aún así, entiendo que estamos siendo repetitivos en el tema, y que va siendo hora de pensar en blanco!!!!.

saludos a todos y bueno, que el pueblo ha elegido, y que sea para el bien de todos.
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marta
Enviado: 16-03-2004 08:55
Hola bc,

Perdona que te diga pero España no fue a la guerra, que yo sepa sólo ha estado cuando la guerra terminó e intentando ayudar en la democratización de Irak. Lo que hizo España fue dar su apoyo.

Alemania que tampoco estuvo en la guerra, creo que si participó bastante más que España ya que vendieron muchisimas armas para esa guerra, pero eso no cuenta claro.

No creo que los asesinos de los trenes hayan puesto las bombas por el apoyo de España en la guerra de Irak. Bin Laden en el comunicado de reivindicación de los atentados del 11-S, ya dijo que quieran recuperar a los pueblos infieles como al-andaluzi (que ellos consideran toda España). Ya estabamos en el punto de mira de estos cerdos antes de la 2ª Guerra de Irak.

En cuanto a las elecciones, claramente el PSOE ha ganado por lo del 11-M y la "ayudita" que han dado desde el Grupo Prisa (SER, EL PAIS, ETC) y algunos dirigentes del PSOE en la jornada de reflexión. Como se puede decir que el gobierno estuvo ocultando información, si el mismo día de los atentados ya estaban diciendo lo de la cinta en arabe encontrada en la furgoneta y el mismo sábado que habian detenido a varios marroquies. Yo creo que el NO ocultar información ha sido la devacle para el PP.

Mucha gente con la que he hablado de eso e incluso gente que ha votado al PSOE opina que han ganado las elecciones por el 11-M. Los terroristas han conseguido lo que querían.

En cuanto al tema de corrupción creo que con creces se lleva la palma del PSOE, y con esto no digo que los del PP sean unos santos.

Por cierto bc saludos desde Madrid aunque opine opuesto a ti. smiling smiley
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 09:51
Sonic Nota - Note blue - triste sigue asi, esto dice mucho de ti pulgar arriba enhorabuena, me ha gustado mucho.
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chica
Enviado: 16-03-2004 09:51
Mi historia es de hace solo 8 años. Y la tuya de hace 30. Yo no lo pongo en presente, solo espero que no sean iguales que los otros.
Y lo hemos tenido que aguantar casi 20 años, y todo por miedo a la dictadura, sabiendo todo los españoles como estaba dejando el pais.
Bueno Porrero, os dejo, que no os voy a convencer de nada, y tu a mi tampoco, cada uno tenemos nuestro punto de vista.
Y por supuesto creo que el pp ha hecho cosas que estan mal, y cosas q estan bien, y desde mi punto de viista el pais ha mejorado bastante, y que a la hora de votar deberiamos tener en cuanta algo mas que la guerra y el barquito. Q menudo coñazo con el barquito, y ahora nos dicen q es lo que tuvieron que hacer que no se podia hacer otra cosa, a buenas horas mangas verdes.
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chica
Enviado: 16-03-2004 09:54
pulgar arriba pulgar arriba
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kampesino
Enviado: 16-03-2004 10:19
chino amable Sin palabras chino amable
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PORRERO
Enviado: 16-03-2004 10:23
El pais a mejorado bastante en unas cosas en eso estoy de acuerdo contigo pero tambien a empeorado en otras y lo que tienes que tener en cuenta es que por que el pais segun tú, ahora este bien gestionado no va a dejarlo de estar por que esté el psoe, es un cambio y podra ser mejor o peor eso ya lo valoraremos dentro de cuatro años, no podemos decir que ya estamos jodidos sin que hayan empezado a funcionar, demoles el boto de confianza, quien sabe a lo mejor dentro de cuatro años todavia somos mejores que ahora y piensas que no lo han hecho nada mal o a lo mejor piensas que con el pp te encontrabas mejor y que necesitas un cambio, pero por lo menos no les niegues el beneficio de la duda, no es cuestion de convencer, para nada simplemente pido que la democracia que es en lo que todos estamos de acuerdo fluya por los cauces normales, no todo es blanco o negro.


"deberiamos tener en cuanta algo mas que la guerra"

(Del germ. *werra, pelea, discordia; cf. a. al. ant. wërra, neerl. medio warre).
1. f. Desavenencia y rompimiento de la paz entre dos o más potencias.
2. f. Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación.
3. f. pugna (ǁ entre personas).
4. f. Lucha o combate, aunque sea en sentido moral.
5. f. Oposición de una cosa con otra.
~ abierta.
1. f. Enemistad, hostilidad declarada.
~ a muerte.
1. f. Aquella en que los contendientes están dispuestos a luchar hasta morir.
2. f. Lucha, ataque sin intermisión.
Real Academia Española.

Creo que es algo arriesgado lo que dices
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cabrero
Enviado: 16-03-2004 12:53
si, yo tampoco lo entiendo!! la peña joven solo sabe hablar de cuando había represión!!! la mayoría escucha historias o lee en los librossssss y pa que kiere más!! y lo que no sabe esta gente es que hay que distinguir entre una democrácia y una dictadura!! así que porrero, si vas a hablar sobre la derecha, dinos algo que no sea de la dictadura!! que estamos en una democracia!!
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cabrero
Enviado: 16-03-2004 13:05
Triste
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will
Enviado: 16-03-2004 14:45
y q? es que la guerra se rige por unas normas? eso ya termino en la edad media, en una gurra se ataca copo se puede , y donde se puede...nos guste o no las guerras (todas) son sangrientas y con crueldad y mala intencion. Que eso de la caballerosidad y el honor solo existen en los tercios de 'el capitan alatriste' y demas cuentos o novelas....

En fin comprendo que no tienen nombre los hijos de ...., que hicieron la matanza en madrid, pero tampoco la tienen los que la hicieron en irak aunque fuese politicamente correcto. Y es que claro esta las normas las impone el mas fuerte, y si el debil intenta hacer daño necesita saltarse esas normas.....

De todas formas = de mal estan ambas aunque la de madrid logicamente nos duela muxo mas Llorón Llorón

Pero bueno tampoco es cuestion de debatir esto, solo nos queda rezar pa que el zapatero no hunda el pais y sobre to pa que sus compañeros de partido no lo choricen como acostumbran.... Llorón Diablillo

Y es que no hay politicos que se salven....NINGUNO
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Elena
Enviado: 16-03-2004 16:56
holaaa chicho!!! por casualidad viste mi mensaje?? No entiendo
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cabrero
Enviado: 16-03-2004 17:20
Hola Jelencilla!!! jejejej yo tmb te echo de menos, ya sabes.... hablar de nuestras tonterías y demás!! nose, me va todo bien, no me puedo quejar, ya me quea poco pa terminar la carrera y espero que me ofrezcan unas prácticas aquí en sevilla!! le estoy dando duro al snow ultimamente, y ya mismo acaba la temporada!! Triste pero igual me voy un par de semanas a Rusia con mi chica!! bueno, todo bien, me alegro saber de tí!! smiling smiley a ver si puedes ir a la sierra!!! yo voy este finde seguro!!! bueno, un beso wuapa
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Elena
Enviado: 16-03-2004 17:40
Por fin!q alegría saber de ti!! al final subiré a la sierra el finde q viene xq este finde con el puente igual hay unas colas increibles.. Enfadado - Angry q bien q te keda poco pa terminar xq a mi me keda x lo menos un par de años mas... Esta noche mismo vengo yo de celebrar con mi novio y mis amigos q ya ha terminao la carrera y está super contento! q envidia!!! Llorón a ver cnd me toca a mi! risas risas pos nada, eso, q se echa de menos hablar esos ratillos tan especiales contigo smiling smiley . lo q no entiendo es q ya no te conectas a tu messenger nunca?? te tienen atado o q! sorprendido uy uy uy... weno, pues si no ya hablaremos x aki pero es q así parece q lo hacemos a escondidas y no se xq tienes q esconderte si nosotros somos mu wenos amiguetes, no?? Perdido Perdido besitosss
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Elena
Enviado: 16-03-2004 18:08
Estoy de acuerdo contigo kampesino. De vez en cuando no viene mal hablar de otras cosas!! smiling smiley smiling smiley
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brochini
Enviado: 19-03-2004 16:50
Por fin se fueron. Bueno, por fin los echamos legalmente y con los votos del pueblo a estos peperos, al pueblo que son los que mandan.
A tomar porculo, y al que le pese que reviente. Ala, a la mierda la derecha.
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