A ver, tux, es cierto que el tema que nos ocupaba eran los atropellos, que por regla general se aborda al atropellado por detrás, no? te refieres a eso?, bien yo he generalizado algo más contestando de alguna manera a LLata que hablaba de tanto por cierto en colisiones, las cuales sí que afectan a esas zonas del cuerpo que yo menciono, pues las hay frontales en su mayoría (uno girando a derecha el otro a izquierda y plaf!!!) y como no todos los que practicamos este deporte somos de la misma estatura ni de la misma complexión, pues eso, se traumatizan esas partes del cuerpo. Por otro lado te diré que en un atropello por detrás, si bien no podriamos llamarlo lesión torácica por que no choca con torax, valga la redundancia, sí que es muy problame que afecte al sistema respiratorio por el impacto producido (pulmones) produciendose lo una lesión vital...e igualmente se puede afectar abdomen que no solo es "la barriguita" sino bazo, higado...
Espero haberte aclarado tu duda y un saludo
> por otro lado yo te contaré la estadística de accidentes en la >práctica de este deporte y verás como cambia tú opinión acerca >de ese 80%que piensas que se producen por colisión, no, no es >así .
Yo celebro que así sea,porque ya empezaba a estar un poco "neura" con todo esto de los atropellos y colisiones.
Tienes razón en lo de las colisiones por giros enfrentados,no lo hab'ia pensado.
Hay estadísticas fiables acerca del tipo de accidentes en las estaciones?
Tener en cuenta que lo que "nervia" al personal es lastimarse en mayor o menor grado sin ser el culpable de ello, lógicamente, y es por ello que es lo que pita y crea polémica, porque el que se cae solito se "joe" y punto, sólo se limita a contarlo y si acaso...otros nos sacudimos la nieve (si es polvo) y decimos que habiamos visto un reloj (es pa quitarle hierro al asunto).
En Sierra Nevada sí hay estadisticas fiables y documentadas, lo que no sé es si estarán a la mano del usuario.
Enviado: 26-01-2004 17:47 Admin
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Pues mira, ahi si que no estoy totalmente de acuerdo...
El ser principiante, no implica bajar sin control, ni mucho menos... De hecho, cuando yo enseñaba a esquiar, mis alumnos siempre iban controlando su velocidad, su trayectoria... etc...
Creo que es el principio básico del aprendizaje... Otra cosa es que en un determinado momento, se descontrole uno... Eso nos ha pasado a todos, en nuestro proceso de aprendizaje... Y desde luego, en ese momento, podemos causar daño a otros, eso está claro...
Pero hay que concienciarse a que para aprender, hay que dominar la tabla o los esquís, y ser capaz de llevarlos a ellos por donde tu quieres y como tu quieres, y no que sean ellos los que te lleven a ti... Si son ellos los que "dominan", significa que estás en una pista que no es de tu nivel...
Y efectivamente, ahí es donde quizás los surferos se lancen antes a pistas más complicadas, que los esquiadores. Por un lado, porque aprender a surfear es más rápido y sencillo que a esquiar... Y por otro lado, porque la mayoría de los surferos son gente joven, que tienen menos miedo que los más mayores...
Pero en cualquier caso, creo que deberíamos tener todos muy claro, que lo más importante es esto de aprender a deslizarse sobre la nieve, es tener siempre control sobre los esquís o la tabla... En cuanto perdamos ese control, ya estamos poniendo en peligro nuestra integridad, y la de los demás...
Enviado: 26-01-2004 17:58 Admin
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No, no lo había visto...
De todas formas, volvemos a lo de siempre... Puede que exista esa "normativa interna", que no ley, que especifique eso, y desde luego me parece estupendo, es un primer paso...
Pero el problema es el mismo de siempre: ¿quien aplica esa norma....? Es decir... ¿quien es el "guapo" que se acerca a una "horda" de usuarios "emporraos" (que los hay... ), envalentonados por su número, y le quita el pase a uno de ellos...? Yo he visto discusiones muy duras...
Los "cetursos" se niegan, y con razón. No les pagan para eso. Los "pisteros" se niegan, y con razón. No les pagan para eso.
De ahí que llevemos tanto tiempo pidiendo una especie de "policía de pistas", pero claro, tampoco es fácil, no puedes vestir a 10 tíos de uniforme y decirles "hala, a las pistas, a buscar chicos traviesos"... Para que puedan retirar pases deben estar investidos de algún tipo de autoridad, que la ley por ahora no concede a particulares... O sea, que habrá que tirar de las "fuerzas del orden público"... Y creo que eso es lo que se hace...
Creo que actualmente, hay un equipo de "policía de pistas", que sale de algún cuerpo oficial, no recuerdo si me dijeron de la Guardia Civil, o algo así... Creo recordar que eran unos 8 o 10, o algo así... Y que estaban aprendiendo a esquiar... Pero bueno, por algo se empieza...
Bueno Huellecita, me alegro que esos surferos te falten el respeto, xq no mereces ser respetada, ya que me has mandado a paseo por el simple hecho de no compartir tus ideas!! eres una grosera y mal educada!! me alegro que haya gente que no tenga educación, para que te falte!! así que no pidas más que la gente se dirija a ti con educación!! y la verdad me gustaría ver como han sido los casos en los que te han arrollado, seguro que has puesto una cara que pa que y la gente decidió no disculparse ante tanta insolidaridad!! yo culpo a personas que no respetan las normas, tu culpas a surferos!! librate de los prejuicios que no llevan a nada!! bueno, que paso de pelear con nadie, yo solo escribía para que seamos conscientes que nos exponemos a peligros y que sabemos perfectamente que hay gente que eskia/surfea bajo efectos de sustancias...... y que nos puede tocar, que es una putada, pero que está ahí!! un saludo y cuidaros mucho, que gente así hay en todos sitios, no solo en las pistas!!
quien aplica la norma??? no se, yo pago por un servicio entiendo que es quien cobra quien me debe dar ese servicio....
La guardia civil ya hacia algo asi en tiempos, en catalunya por todas las estaciones he visto moços de escuadra, ahora que tengan potestad de quitarle el pase a alguien es otra historia. solo lo puede retirar la estacion. Y totalmente de acuerdo hace falta una policia de pistas, muy mal vamos cuando hemos de cambiar educacion por un policia.....
Hordas de emporraos hay en todos lados, si no fueramos cada uno a nuestra bola, otro gallo les cantaria..
Enviado: 27-01-2004 03:50 Admin
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Pero vamos a ver, que es que no nos enteramos...
Que todo eso de pagar está muy bien, pero simplemente pagar no nos hace tener derechos, si esos derechos no están recogidos en leyes... o similar
Y ninguna empresa como cetursa puede hacer nada, mientras no haya un respaldo legal que se lo permita...
¿De verdad crees que a Cetursa le interesa que se produzcan accidentes en las pistas...? Joe, es que parece, por la "imagen" que se da aquí, que los mandos cetursiles estén apostados detrás de los cristales oscuros de la Torre de Control, esperando con ansia a ver si ven un accidente...
Que no, hombre... que a cetursa, cuantos menos problemas haya, mejor... Pero por el simple hecho de que tu pagues, no te conviertes en titular de derechos que no existen... Primero hay que crearlos, y luego ya se pueden exigir... Es un tema más complicado de lo que parece...
lo siento mucho por tu mujer, enfermeitor, dale los mejores deseos de recuperacion de parte del foro
creo que en la venta de los forfaits deberian hacer como en el futbol, cuando compras el forfait identificarte, y si tienes varios incidentes de ese tipo que no dejen entrar al susodicho capu**
supongo que podríamos estar eternamente exponiendo la solucion de cada uno, pero la unica que quedaria al final seria la educacion, el respeto y la solidaridad en las pistas. (y mas policias de pista.. )
Yo no estoy discutiendo para nada los riesgos que entraña el esquiar y los peligros a los que nos exponen ni a los que exponemos a los demás. Ya eso lo sabemos bien todos, o deberíamos, y siendo prudente no tiene porqué pasar nada y si ocurre no tiene que pasar a mayor. Eso es una cosa bien distinta a lo que se trata en este apartado y lo que he expuesto.
Mi participación se debe a otro motivo bien claro y que se está discutiendo. Y estoy total y mayormente de acuerdo con las notas de los foreros.
Si tú, Cabrero, no estas de acuerdo, porque he entrado haciendo una critica a una frase tuya, vuelvo a repetirte que sigo pensando exactamente igual de todo ello, y si no te gusta, no me salgas con chorradas de los riesgos que entraña el esquiar y a los peligros a que expongo yo y que me exponen, que eso ya lo sabía sobradamente. Y de como "flipas" con gente como yo. Que yo lo único que he hecho es quejarme de "cierta gente" a las que se hace referencia en este apartado, que van por las pistas flechados, descontralados totalmente, y la contestación que he tenido que soportar de alguno de ello ha sido totalmente desbordada y fuera de lugar despues de que encima me han arrollado y caido. Simplemente por decirles que tengan mas cuidadito que estamos en zona DESPACIO. Hará falta que también diga las barbaridades que me han llamado?! A mi, me ha ocurrido, y es por ello que lo cuento y expongo en este foro en relación a la nota de enfermeitor y de lo ocurrido. Que se trata de un surfero? Pués si, así ha sido. Y me he topado también en el mismo día (Sabado pasado) además con una chica, me quedé alucinada, pretendia subir en el telecabina totalmente ida, tan ida que se me cayó encima y tuvieron que aguantarla sus colegas, porque no se mantenía de pie e iba con una tabla que ni ella podía, dispuesta a subir. Esto, no me ha pasado con otra gente la situaciones que expongo y he visto, que quieres que diga? Ha sido con la "chusma surfera" que plaga los fines de semana la Sierra. Y por ello también me hablas de prejuicios? Y por si fuera poco también que me calificas de mal educada, grosera y además me merezco que me falten el respeto por decirlo y te alegras de ello? No entiendo nada, chico.
A lo que me refiero es muy distinto, y si te molesta por lo que veo, no lo siento. Ya he dicho anteriormente que me da igual a quien ofenda, no cambio de opinión en absoluto en ello y si ofendo a alguien por algo será. Y en cuanto a que pasas de enfadarte y discutir con nadie, después de haberte despachado bien a gusto insultandome como lo has hecho, que sepas que yo tambíen paso de enfadarme, pero además no voy a insultarte. YO NO TENGO MAS COMENTARIOS QUE HACERTE AL RESPECTO.
En cuanto a los demás que participais, felices huellas a todos y ojalá no tengamos que enterarnos más de accidentes de esta clase y se puedan evitar de alguna forma. Porque solución podría existir dada las condiciones y circunstancias deplorables en que suben "esa clase de surferos".
Hola Maska:
Pues si. Fui intervenido quirurgicamente. La lesión se produjo un 8 de Diciembre y entre en quirófano el 5 de Abril. Es decir, estuve 3 meses rehabilitando antes de la operación (1 mes inmovilizado) ya que el traumatólogo quiso que tuviera masa muscular para la posterior rehabilitación una vez operado. Después estuve otros tres meses rehabilitando hasta que me dieron el alta definitivo.
Bueno, la lesión ya está olvidada y por suerte puedo seguir esquiando.
En cuanto a los datos que aportas del 80% me alegra saber que estoy equivocado, porque realmente me alarma el que cualquier persona pueda ser victima de una lesión grave por culpa de la negligencia de otra.
Un afectuoso saludo y espero poder vernos a finales de la próxima semana que estaré de nuevo por la Sierra.
Sobre todo, que tu esposa mejore pronto, te lo deseo de veras, y que haya mucha suerte y no le queden secuelas.SUERTE.
Despues, no entiendo como hay personas, normales, que todavia defiendan de alguna manera aunque sea remota, a las personas que realizan este tipo de actos. Esto ya lo he comentado algunas veces en este foro, la unica solución es el respeto, pero de eso falta mucho.
No voy a tirar por tierra a los Surferos por el simple hecho de practicar con la tabla, tambien hay, como ya comente en su dia, esquiadores a los que he visto cuando solo estaba en borreguiles, bajar como balas por la zona de principiantes, y para más inri al parecer eran monitores seguidos de un grupo, me imagino esto porque iban todos vestidos con el mismo anorak. Pero da la casualidad que casi siempre son ellos, los Surferos, los que provocan los accidentes, y puede decir que lo he visto muchas veces, no me invento nada. En todos sitios cuecen habas, como se dice por aqui.
Saludos, y que pongan de una vez algun tipo de remedio, que lo estudien los que cobran, se supone que les corresponde a ellos.
y dale con que la abuela fuma porros!! pero qiue pasa??? xq hay que generalizar en que hay surferos que atropeyan y y 20 mil historias de surferos que hacen tal y cual?? pues da la casualidad que yo cuando voy a la sierra solo tengo problemas con los eskiadores!! igual es xq las colisiones se dan entre distintas formas de esquiar xq la visibilidad y los ángulos no son iguales, x lo que tenemos ese problema!!! los eskiadores me destrozan la tabla, los abueletes eskiadores (que son los que menos educación tienen) se me cuelan en los remontes, los esquiadores novatos se ponen en zonas con poca visibilidad y cada vez que paso me encuentro con una sorepresa!!! lo que intento es educar a la gente, ya sea palilleor o snowboarder, les echo un sermón de normas en las pistas y punto, y ya he tenío historias con surferos que no respetan y con eskiadores!! pero no x ello le hecho la culpa de que hay un montón de abueletes mal educados por la sierra, acepto a la gente tal como es, y los hará encantadores y estúpidos!!
X cierto corroboro lo de los monitores de esquí, hay alguno que otro muy chulo por la sierra!! pero tampoco es para generalizar!!
Un saludo y vamos a pensar con la cabeza, no con el corazón xq algún dia nos hayan jodido!! un saludo peña
Estoy de acuerdo con lo que dices. No se trata de tirar por tierra a los que practican la modalidad de snowboard. De hecho, se ve gente que practican esta modalidad con fundamento y gusta verles. No tengo nada en contra de los surferos en general como me han tachado anteriormente. Pero da la casualidad, que los que mas descontrolados en todos los sentidos he visto en la Sierra son ellos y por ello hago referencia, sobre todo en la parte de principiantes. Excepto una piña que me pegué por mi cuenta este fin de semana, el resto fueron caidas mejores o peores propiciadas por surferos que iban descontrolados. Y no por ser principiante debe ir uno totalmente descontrolado, como he podido apreciar, en absoluto. Yo lo soy ,y no me embalo para nada. De hecho, tampoco me atrae la idea de bajar el Rio por decir que ya lo he hecho, me da mucho respeto hacerlo y hasta que no me sienta totalmente segura en control no lo haré. Mientras prefiero seguir en la Perdiz aprendiendo y a ser posible mejorar. En ello tiene mucha razón un comentario de Fernando W. que hace en este apartado. Ser principiante no significa descontrolar, no tiene por qué.
Saludos,
Repito yo pago por un servicio, si ellos cobran ellos deben darme ese servicio,tengo derecho a un servicio en condiciones, ellos ponen unas normas que yo debo cumplir, si no las cumplo me tendre que atener a las consecuencias, una de ellas la retirada del pase, si pagas la entrada a una disco y montas bronca que te pasa??? lo mas normal que te echen y a lo mejor calentito
Yo no critico la actitud de Cetursa (repito no he ido nunca a SN y no me estan dando muchas ganas), critico a TODAS las empresas que gestionan estaciones de esqui, el toñazo mas gordo me lo dieron en BB vole como 3 metros....(no era un surfero).
Enviado: 27-01-2004 08:15 Admin
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Pues si, con la diferencia de que una discoteca es un local privado, y su dueño puede hacer lo que quiera, allí dentro...
Mientras que el monte es de todos, mientras no se demuestre lo contrario...
En lo de los pases, estoy de acuerdo. Pero insisto en que tiene que haber alguien "autorizado" para retirar esos pases. Por eso llevamos tiempo "pidiendo" a voces una "policia de pistas" que se dedique a este tipo de cosas... Parece que algo hay ya sobre el tema, aunque no lo se muy bien...
Pero una cosa, debe quedar clara. Efectivamente, tu pagas, y ellos te dan un servicio. Pero el servicio se reduce a lo que dice el Reglamento ese de Estaciones de Esquí:
Art. 6.3º: La obligación de la Estación de garantizar la seguridad en las pistas preparadas, balizadas, controladas y abiertas por ella, consiste en minimizar los peligros de la montaña que el usuario no haya podido prever en el momento de iniciar un descenso o entrar en la pista.
Es de puro sentido común, que la estación de esqui no puede garantizar la seguridad en un lugar que es ALTA MONTAÑA, y no un parque de atracciones. Y tampoco cuando en la practica del esquí, intervienen muchos esquiadores/surferos que son responsables de sus propios actos. ¿Como va a controlar la estación de esqui que un tipo se lance por una pista que no es de su nivel, y ponga en peligro a los demás....? La única vía sería una policiá de pistas, pero ni aun así se podría evitar en la mayoría de los casos... Ayudaría, seguro, pero seguirían sucendiendo accidnetes....
Y desde luego, si alguien atropella a otro, me sigue pareciendo absurdo reclamar a Cetursa... Tendrás qeu reclamar a ese tipo, simplemente...
Huellecita, hace diez años las piñas eran normalmente entre esquiadores, ahora al haber más surferos la probabilidad de que la piña te la dé un surfero es mayor.
Yo he sido palillero 10 años, ahora soy surfero, una principiante cuando era palillero me arrastro con sus bastones al engancharmelos y tuve una caida tonta pero que me pudo costar caro. tampoco se interesó por mi. Ella no debía cruzarse en mi camino, no debía estar allí, pero esa es la realidad. El comportamiento en las pistas no tiene nada que ver con si es surfero ó palillero sino con la educación. Seguramente para los más jovenes y más locos y mas todo lo que quieras ser surfero es más guay que ser palillero, pero como bién dijo F.W. y si dentro de 10 años se pone de moda el "kitesnowsuresquí".... es que nos tenemos que mentalizar que cada día sube más gente de todo tipo y que la falta de respeto cada dia es un mal generalizado en nuestra sociedad que tenemos que soportar desgraciadamente. Yo desde mi optica de amante de la sierra desde hace muños años y habiendo conocido Sierra nevada casi sin gente y ahora masificada es que tengamos mayor preucación.
Pasa lo mismo en la Carretera, mayor numero de coches, mayor numero de gente joven con coches, alcohol, drogas,... y que haces?, tener más precaución, pero no puedes evitar que las carreteras esten llenas de ellos.
Eso si podría haber mayor vigilancia en la Sierra. pero ya sabeis que la Sierra es un negocio donde interesa el dinero rapido y sin problemas.
Creo que la unica solución de momento es que tengamos mucho cuidado nosotros y aprender lo mejor posible para poder surfear-esquiar por zonas más despejadas. Y mientras esquias por zonas más masificadas, mucha precaución.
Saludos a todos y Espero Enfermeitor que todo pase pronto.
Así es. No es cuestión de una modalidad u otra. Sino del descontrol que ultimamente se ve en pista y la falta de todo que he visto. Como ocurre en muchos otros ámbitos a los que haces referencia. No tengo nada contra los surferos, Micky. De hecho, he intentado dejar bien claro que no me refiero a quienes practican el snowboard en general, que también he visto gente con fundamento y me parece fantastico y ya lo he dicho anteriormente en mi primer correo. Y quiero dejarlo bien claro. Me resulta tan fantastico como el que esquia bien. Imagino que por lo que cuentas, tienes tablas en esto de practicar en la nieve y por lo que puedo apreciar en tus palabras no eres de la clase de gente (ya sea surfero o palillero, dejemoslo ahí) a los que me he referido anteriormente. Por desgracia, quizás esta variedad atrae mas a la gente joven, y es por ello que resultan mas accidentes propinados por surferos y todo ello unido a la inconsciencia propia de la edad junto con muchas otras cosas mas que desgraciadamente observo en los crios estos, crean situaciones tan desagradable como el que nos ha contado Enfermeitor. Pienso que es un poco de todo. Y ello es lo que discuto. A fin de cuentas, para ello se ha abierto un apartado en este foro. Para debatirlo.
Y por supuesto que no puedo defender a esa clase de gente, ni en la Sierra ni en ninguna otra parte. Te repito igual que lo he dicho anteriormente, que ojálá se pueda ordenar un poquitín todo esto, de alguna forma y podamos estar mas a gusto. Sería lo ideal.Que a fin de cuentas, vamos a disfrutar y pasarlo lo mejor posible. Y que todos pongamos un poco de nuestra parte y así evitar tantos accidentes.
Saludos,
Estoy deacurdo contigo en que cetursa no puede evitar accidentes de gente imprudente, bueno....no totalmente deacurdo. Porque esta claro que no tiene poder sancionador para impedir que el personaje esquie como un loco por mitad de pista, "monte","espacio publico" o como quieras llamarlo. Pero si que puede advertirle que si esquia imprudentemente le negará el acceso a sus instalaciones (o sea retirada de forfait). O acaso no existe el derecho de admisión habiendo razones justificadas?(lo pregunto).
Si se aplicara este sistema seguro que el esquiador se lo pensaria 2 veces...y si aun asi persiste....pues nada haber cuantas bajadas hace a lo largo del dia si tiene q subir a patitas..
pues la verdad es que yo no kiero esa policía de pistas!! pues me coartaría mi libertad, esa que tanto me gusta disfrutar en la sierra!! no kiero que alguien que tiene prejuicios o una persona humana me pueda juzgar por un comportamiento que igual no es inadecuado!! el día que no sea libre en la estación me iré siempre fuera de pistas, nose vosotros, pero a mi me gusta mucho sentarme al principio de una pala, respirar tranquilo y disfrutar de la belleza de la sierra, hago un recorrido mental de como voy a surfear y despues me relajo!! y si hay alguien que me observa para ver si fumo petardos u otra cosa, no me sentiré libre!! para mí la Sierra es libertad y no kiero que se convierta en un negocio más!!!
tema reclamacion de acuerdo que la estacion "puede" no tener culpa, pero sigo diciendo si ellos en SU reglamento se arrogan la potestad de retirar pases...porque co***** no tienen ningun interes en ponerlo en practica... porque vale pasta, tener no 20 sino 50 pisteros para controlar el ganado que SUBIMOS a pistas vale una pasta, en tanto los usuarios no nos quejemos de esas cosas no podremos hacer nada....por cierto en segun que estaciones sube con esquis de travesia y baja por una pista pisada a ver si te dicen algo...y eso que la montaña es de todos??? casi todas estan en terrenos privados, lo mismo que en una discoteca, el monte no es de todos, hay alguno que tiene dueño para explotacion forestal, setas, tocarse los huevos, pistas de esqui...
Huellecita dijo: "No es cuestión de una modalidad u otra. Sino del descontrol que últimamente se ve en pista y la falta de todo que he visto"...
Mi pregunta al respecto es, ¿a qué te refieres con la falta de todo?, que pondrías tú...porque quiero imaginar que cuando hablas de descontrol te refieres a la maxificación, tol mundo a saco, o no sé, pero la falta de todo es ¿algo material que falta en las pistas o a la falta de civismo que se "respira" en los usuarios?...
Hombre despues de todo lo hablado aqui, resulta que despues de todo el forfait tiene un seguro, y creo que es importante. En todo esto pasa igual que en la carretera, que hay mucho energumeno, y de esos tenemos que llevar 40 ojos, y cada dia poner mas trabas a esos que se creen los amos de las pistas, de las carreteras etc,etc, esto endurecer las leyes, tanto en la carretera como en Francia, como por ejem. en algunas estaciones, u.s.a por ejem. que hay pistas que no dejan circular a los sulfero/as. yo creo que una de las cosas que se podia hacer, es separarlos de los alpinos. Por ejemplo a las pistas de fondo por donde circulan los trineos de perros (aventura polar en el sur) y de paso que se traguen las mierdas que sueltan los perros y que los dueños no recojen. je,je,je.
Pero esta estacion esta en un parque natural, y esto creo que no tiene dueño. Bueno si tiene dueño, y el dueño es el pueblo al ser una espacio publico. Osea yo soy uno de esos dueños y voy muy a menudo con esquis de travesia, si me aprebecho de las pistas pisadas y voy por donde me da la real gana, y si les molesta a algunos, hay una facil solucion,.Que no las pisen!! je,je
es posible que por ser parque natural no puedan limitar el acceso??? no lo tengo tan claro tienen los derechos de explotacion y... la ley debe ser muy confusa... de todas formas el tema es si les interesa o no controlarnos cuando esquiamos
Enviado: 28-01-2004 06:01 Admin
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lo que desde luego podría hacer, es retirar el forfait a quien esquíe de forma inprudente y temeraria, poniendo en peligro a los demás...
Pero... el problema es que no hay nadie que quiera hacerlo... es decir, no hay quien se preste a llevar a cabo la accion "material" de quitarle un forfait a un tio... Los cetursos dicen que a ellos no les pagan por eso, los pisteros, igual... El problema es que algunas veces que se ha intentado hacer, el tipo en cuestión se ha puesto chulo, y han estado a punto de pasar a mayores...
Y claro, nadie quiere exponerse a una pelea (con lo fácil que es que te saquen una navaja...) por algo que no está entre sus funciones...
Por eso pedimos una "policía de pistas".. y al parecer, ya está en marcha... Esperemos que la cosa mejore, con ella...