No se si pregunto o exclamo, pero lo que si hago es afirmar rotundamente que TENIA QUE PASAR.
Tampoco se si estoy cabreado, rabioso o indefenso pero realmente la cosa es mas que preocupante.
Me explico; tras unos dias de disfrute en la Sierra el dia 21/1/04 a las 16,30h un... no se como llamarlo... bueno... un snow... de nonbre David (tengo todos sus datos) en compañia de otros dos ... snows... arrollaron a mi mujer en la zona de principiantes de Borreguiles concretamente en la Perdiz a 50m del Telecabina donde se dirigia a escasa velocidad. Uno de estos ...snows... pasó a escasos centimetros de las tablas de mi mujer a una velocidad endiablada y de forma negligente, teniendo esta que esquivarlo con el resultado de que el que venía inmediatamente detras del primer energumeno la atropelló.
Muy divertido verdad esto de pasar a escasos centimetros de otro esquiador para demostrar no se muy bien que.
El resultado ¡un trabajo fino! por parte del ...snow... y muy divertido sobre todo para el y sus amigos ya que a mí y sobre todo a mi mujer casi nos mata y no de risa. Esguince lumbar y un corte realizado con el canto de la tabla de snow por debajo de la rodilla que ha seccionado piel, tejido subcutaneo, músculo llegando a cortar en parte el tendon rotuliano de la pierna izqda.
El ...snow...viendo a mi mujer en el suelo intento darse a la fuga gritando a mi mujer que se levantara de una puta vez pero un Sr. que pasaba por allí lo retuvo y aviso a los sanitarios que acudieron rapidamente. De allí a Granada al Hospital San Cecilio donde la metieron en quirofano para suturar y enyesar la pierna.
Al dia siguiente fuí a poner la correspondiente denuncia al cuartel de la Guardia Civil y la consiguiente reclamacion a Cetursa.
De Cetursa la respuesta fue que la responsabilidad es de la Guardia Civil ya que es un Parque protegido y ellos son los que tienen las competencias. Para Cetursa su responsabilidad acaba en los remontes, curioso verdad.
La Guardia Civil por su parte no me dió muchas esperanzas de que al ...snow... le fuera a pasar nada como mucho pagar el pantalon destrozado.
Ni tan siquiera la retirada del fortfait... INCREIBLE... te pueden matar en la Sierra y por un problemas de competencias ni las fuerzas de seguridad de Estado ni la empresa explotadora de las instalaciones parece poder hacer nada. Es mas no hicieron nada por que el tipejo continuó tranquilamente esquiando.
Al pedir al guardia que le hicieran las pruebas de alcoholemia y opiaceos en sangre al ...snow... me comento que posiblemente no procedia, con lo cual todo puede quedar en la colisión de dos deportistas, LA LECHE.
Mi opinion sobre la actitud de los snows es contradictoria entiendo que quieran pasarselo en grande emborrachandose y drogandose para luego fliparlo por las pistas pero esto se tiene que acabar y desgraciadamente solo nos dejan una alternativa la de ponernos a su nivel y que salga el por Antequera.
Y por favor no me digais que no todos los snows son iguales por que eso lo asumo pero que poquitos hay en condiciones.

Por cierto en el parte de guerra que supone ir a la Sierra, cuando estaba poniendo la reclamación en Cetursa había un Sr. de unos 60 años con el brazo en cabestrillo al que le habia caido un snow encima tras dar un salto por la pista del Rio y le fracturó la clavicula.
Divertido verdad

joder que fuerte lo q cuentas. Estoy alucinando. Espero q se recupere pronto. No entiendo la manera que tiene la gente de divertirse.

Espero que tu mujer se recupere pronto. Y no te cortes buscate un buen abogado y sacale hasta la pelusilla de los bolsillos.
Y ya que parece que estamos en el oeste, cuando vea que algun elemento de estos se me echa encima lo voy a esperar con los bastones a modo de bara de "picaor", total como no voy a tener que responder de nada. .

Saludos.

Lo primero enfermeitor es que su señora se recupere cuanto antes.
La verdad es que tiene usted toda la razón, pero ahí no queda la cosa, el tema está en que no les diga nada, xq la hemos liado.
Siempre han habido accidentes en pistas, pero desde que los surferos andan por aquí... (y mientras les pase a ellos sólos por fuera pistas...), que conste que no quiero que le pase a nadie nada, pero puestos a pedir, que le pase sólo al ¡¡loco!!
La verdad es que hay de estos surferos que controlan, pero no es el motivo de hacer el "loco" y poner en peligro la integridad fisica de los normales...
Por cierto, te veo en todas partes chica.
Saludos...

Bueno, yo he visto surferos, y también esquiadores, bajar así como dices...

Pero lo que me "extraña" es que vayas a poner una reclamación a Cetursa....

¿Y eso....?

,lamento muchisimo lo de tu mujer espero k se mejore y k por unos inscoscientes no pierda las ganas de eskiar

Saludos y k se mejore

Fernando, en estos casos creo que lo mejor es ponerse siempre en lugar de la persona afectada.
Se tiene que reclamar a quien haga falta.
Osea, que los que tienen derecho de explotación de la estación estan libre de todo.
Pues creo que tendrian que tener alguna responsabilidad, y si no, que pongan medios, como en Andorra, que pongan policias en pistas, regulando tanto a los surferos como a los palilleros inconscientes.
Osea, uno paga un seguro, ya me dirás para que, para que no te dejen tirado en la pista, creo que es lo minimo que tienen que hacer, sacarte de allí. Eso del seguro no acabo de pillarlo, o no sabemos sacar el maximo de rendimiento en caso de algún percance.
Saludos a la Sra. De enfermeitor.

enfermeitor, no te importria poner este mismo post, en el Foro Nevasport......???
Gracias...

En mi opinión, se debe reclamar a quien tenga responsabilidades en este tema, no "a quien haga falta"...

Ya existe una policía de pistas en Sierra Nevada, al menos eso me han informado (no subo desde el día de reyes... )

Y bueno, si alguien quiere pensar que Cetursa es responsable de que alguien atropelle a otra persona, pues bueno, pensar es libre... Pero es como si en un accidente de trafico, uno demanda al Estado, porque al fin y al cabo, si hubiera un Guardia Civil en cada kilómetro de carretera, igual no hubiera sucedido el accidente...

Para que Cetursa tuviera alguna responsabilidad en este tema, creo que debería haber incumplido alguna normativa, o alguna obligación que eventualmente tuviera, y no algo tan genérico como la obligación de facilitar que la gente esquíe en sus pistas...

En mi opinión, si un tio te atropella, el responsable es ese tio, a no ser que Cetursa se haya comprometido de alguna manera a asegurarte que nadie te va a atropellar mientras esquías... Y que yo sepa, eso no lo ha hecho...

bueno, lo primero, lo siento, como ya te han dicho, espero que tu mujer se recupere pronto y que no pierda la ilusión por la nieve

Lo que no entiendo, es para que sirven las normas FIS, si alguien que claramente las incumple no puede ser sancionado. Supongo que aunque se incunmplan lo difícil será demostrar qué y cómo ha sucedido

Un saludo!

Estimado Enfermeitor: el penoso accidente que comentas, ni es el primero que se produce en similares circunstancias ni desgraciadamente será el último. Qué duda cabe de que los deportes de nieve son deportes de riesgo, en los que todos nosotros no la jugamos a diario; y no en estos últimos tiempos, sino desde que se inventó esto que llamamos esquí. Ahora bien, también es cierto que los riesgos se han multiplicado de un tiempo a esta parte a consecuencia de distintos factores, uno de ellos (¿el más importante?) es la proliferación del snowboard. Y aunque soy consciente de que lo que voy a decir provocará escozor en algunos, el peligro viene más de quien utiliza la dichosa tabla que de la tabla misma. Es un hecho constatado (solo basta un rato de observación en la cola de un remonte) que el usuario de snow es en la mayoría de las ocasiones un "tipo" singular: muy joven, peculiar forma de vestir, aficionada al "canuteo" (contra el que personalmente no tengo nada ¿eh?, pero el porro tranquilito en tu casa, en donde no pongas en peligro la integridad de los demás) y de dudosa educación. Si a todo ello unimos la circunstancia de que la relación con la nieve de muchos de tales personajes se ha limitado durante toda su vida a un par de días con un amiguete, que les ha enseñado los rudimentos del asunto (la carencia de eso que se ha dado en llamar, a mi juicio, acertadamente, "cultura de la nieve", transcurridos los cuales están en condiciones de deslizarse por cualquier sitio... pues ya me direis: la mezcla es explosiva.

¿Soluciones? Pues la verdad, difíciles. ¿Prohibir el snow en una estación de esquí? ¿Podría hacerse conforme a la legalidad? Y lo que es más importante ¿sería rentable económicamente para la empresa? El tan debatido asunto de la policía de pistas: ¿como se organizaría? ¿Cuáles serían sus funciones? ¿Tendrían potestad represiva? ¿Y sancionadora? ¿Sería seguridad privada o formaría parte de los Cuerpos de Seguridad de Estado? etc. etc. El tema ha sido ya debatido muchas veces en este mismo foro.

En cuanto a las reclamaciones: ¿A Cetursa? No creo que prosperara, toda vez que no se entiendo bien qué relación puede haber entre un accidente que tiene lugar entre dos usuarios y la propia empresa encargada de las instalaciones; siempre, claro está, que no se acredite algún tipo de culpa o negligencia por su parte (p. ej., el atropello tuvo lugar porque había unas piedras en mitad de la pista).

¿Al causante material del daño? Por supuesto que sí; sobre todo si lo tienes identificado. Vete a un buen abogado y que te asesore. ¿ünico problema? Pues que lo condenen a indemnizaros y... resulte insolvente (juas, juas, como díría el bueno de Carolo). Ahí terminará el asunto. Ten en cuenta que cuando adquieres tu forfait, el único seguro que tienes es el Obligatorio de Viajeros, que cubre cualquier tipo de responsabilidad en caso de un daño sufrido con ocasión del mal funcionamiento de un remonte, pero en absoluto se ocupa de lo que te pueda suceder en las pistas.

En fin, perdonad por el rollo, pero estos asuntos me interesan a consecuencia de mi profesión. Ahora lo importante de verdad es que tu mujer se recupere satisfactoriamente, y esté muy pronto disfrutendo de este bello deporte que se llama esquí.

Un saludo muy cordial y suerte.

P.D. Quiero que quede muy claro que con lo dicho no deseo generalizar: que hay chavales (y menos chavales) que van sobre tabla y en absoluto coinciden con ese cliché al que acabo de hacer referencia. Vayan para todos ellos mis excusas si en algo los he molestado.

Siento mucho lo de tu mujer, pero podría haber sido cualkiera que se crea supermán, no un snowboard!!! de toas formas no creo que pueas hacer nada al respecto, xq el tío alegará que fué un accidente y ahí se quedará!!!
En fin, nos guste o no, todos sabemos que nos exponemos a estos peligros en la nieve!!! a mi me mola ir trankilo y pegar saltos en fuerapistas y siempre me pasan a toa kastaña los eskiadores, pero no me importa!! xq se a lo que me expongo, lo intento evitar y si algún dia pasa algo, será solo culpa mía, x no quedarme en casita en el brasero!!!

tan dificil es poner pistas separadas?
Que mejore tu mujer, enfermeitor

Muy bien Juanito, muy bien...pero NO...has tenido una pequeña equivocación...la adquisición de tu forfait (e incluso muchas veces aun no teniéndolo) te está asegurando una atención en pistas por personal formado y cualificado para atender cualquier "urgencia emergencia" que de la práctica de tu deporte se deriven y se te evacue en las mejores condiciones posibles al centro médico más cercano...que cómo bien dice enfermeitor (sintiendo su caso) "un señor avisó a los sanitarios que acudieron rápidamente" , así que YF-18, "se le sacó" de allí y se le evacuó para ser atendido lo más rápidamente posible, pues bien señores, esos sanitarios son personas trabajadoras de Cetursa, empresa que tiene como obligación y así nos lo demuestra, velar por la seguridad y la buena practica del deporte de todos sus clientes y demás personal que viva de la nieve, eh dicho...así que vamos a ser un poco más razonables a la hora de pedir y un poco más bondadosos a la hora de dar, las gracias por ejemplo...


E insisto en mi pesar por este caso que nos ocupa. Un saludo afectuoso.

A ver si me he enterado, ¿le estas diciendo a la mujer de Enfermeitor que la culpa es suya por no quedarse en casa junto al brasero?, ¿estas diciendo que ir a to leche por una zona lenta y llevarse a alguien por delante es un accidente?. Perdona pero eso no es un accidente, es una putada hecha por un hijo de p.......que se la trae floja el resto de la gente.

La reclamación a Cetursa aun cuando pueda parecer inconsistente y fuera de lugar responde a la petición expresa del Guardia Civil al que realicé la denuncia. Lo que desde mi punto de vista es inconcebible es que la empresa que se embolsa los beneficios de la gestión de la Estación de Esquí de SN no tenga responsabilidad ninguna (tal y como ellos mismos me comentaron) en la aplicación de la normativa FIS de la que hacen gala colgándola en multitud de puntos de la estación. Si su responsabilidad acaba en colgar las normas en los remontes, la verdad esto es de locos, por que ¿quien la hace cumplir entonces?. La Guardia Civil hecha la pelota sobre el tejado de Cetursa y con cierta lógica ya que ellos son los que se lucran con su explotación.
Mi reclamación a Cetursa debe ser entendida en el sentido de que son ellos y solo ellos los que deben ocuparse de aplicar las normas vigentes en cuanto a Estaciones Invernales se refiere. Alguno de vosotros a visto pasear a la Guardia Civil por algún Parque Temático o por algún Parque Acuático... NO... y por un Parque de Atracciones o por un un edificio en construcción... NO... y por un Centro Comercial o por un Hotel ...NO... al menos que la seguridad interna de esas instalaciones la avisen por algún motivo. La seguridad ante cualquier percance que te pueda ocurrir en esas instalaciones corre por cuenta de la empresa explotadora en primer lugar y del estado de forma subsidiaria.
Seamos serios Fernando W. lo que no podemos es hacerle el juego a una empresa cuyo empleado para la atención al usuario me comenta que: "Cetursa es comparable a una empresa de autobuses solo se encarga del transporte de usuarios en los remontes, es decir si el pantalón de su mujer se hubiera manchado o rasgado en un remonte si nos hacemos responsables de los gastos de tintorería. INCREIBLE.
Bueno invito a cualquiera a que mañana coja una pala y comience a hacer un gran hoyo en medio de la pista del Río, ponga una sombrilla una silla y una mesa a ver quien aparece por allí a parar la obra. Si es la Guardia Civil me tendré que callar pero me da en la nariz amigo Fernando W. que los Primeros que aparecerían por allí serian los responsables de Cetursa, ¿no te parece?.
Mira maska la asistencia sanitaria al herido se le presupone a Cetursa como la fidelidad al casado o la buena voluntad al cristiano. Quiero decir con esto que hasta hay podría llegar la broma que te dejaran medio muerto en una pista hasta que te rescatara Dios sabe quien. Espero que no tengas nunca un percance serio en la sierra esquiando por que como te tengan que evacuar en helicóptero reza por que alguien tenga uno de bolsillo por que lo que es Cetursa no debe tener dinero para alquilarlo, comprarlo o lo que sea. MUCHO CUIDADO A QUIEN DEFENDEIS por que estos no os necesitan.
Con respecto a tu comentario cabrero prefiero pensar que lo he entendido mal por que de lo contrario pensaría que eres un miserable y no creo que este sea el caso ¿verdad?
Un abrazo Xkier

Hola Fernando, desconozco las obligaciones legales de Cetursa en estos casos, pero tengo una duda. Si en algunas estaciones se prohibe el uso, (en pista), de plasticos, trineos, motos,o cualquier otro artilugio de ese tipo supongo que sera porque pone en peligro la integridad fisica del que lo usa y del resto de usuarios de las pistas.
De la misma manera si se demuestra que el uso de la tabla es un peligro y aumenta considerablemente el numero de accidentes en una estacion de esqui algo se deberia hacer.
Respecto a los policias de pista podria ser una solucion.

Saludos y buena nieve.

Estoy deacuerdo contigo en que cetursa no tiene responsabilidad. Pero por esa regla de tres tampoco tiene derecho a prohibir trineos plásticos ni ninguna otra cosa dentro de la estación, claro esta, me refiero a pistas no a remontes ni locales. Y tampoco tiene derecho a cerrar el acceso a pistas de competición como se da en el prado de las monjas porque al no ser de su potesta el "parque natural".....

Vamos q si a 200 hippies les da por hacer una fiesta en mitad del stadium, mientras no incumplan las normativas del parque, cetursa no puede hacer nada.

Me parece enfermeitor que no me he explicado bien (no me parecería educado decir en un foro público que no me has entendido), lo primero es que insisto en que me sumo a tu coraje e impotencia por el incidente sufrido en tu familia y que en absoluto sois culpables sino victimas del mismo, lo segundo es que me retiro de buscar un responsable del hecho y lo tercero es que si a mi me ocurriera un accidente grave en la estación de esquí de Sierra Nevada, Dios no quiera, susceptible de evacuación en helicoptero, te aseguro que esa sería la forma de evacuarme llegando en menos de 15 minutos al hospital de traumatología, no sería yo la primera evacuada de este modo ni la última tampoco, desgraciadamente.
Ah!!! lo cuarto que se me olvidaba es que yo no defiendo a nadie!!!, solo doy la información para los compañeros foreros en cuanto a mis conocimientos acerca de determinados temas.

Espero la recuperación pronta para tu señora, un saludo a todos.

Lo que dice Fernando es cierto. Pero se le olvida un detalle. No puedes pedir responsabilidades porque no hya un G.Civul en cada curva, pero sí puedes pedirlas si alguien provoca un accidente y la autoridad competente deja que éste salga impune tan ricamente.
Un saludo.

Pues en casos como este, para nada...

Es decir, esas normas son meramente "informativas", no tienen ningún tipo de eficacia jurídica...

Vamos a ver, enfermeitor, tu puedes pensar lo que quieras, pero las cosas son como son...

Efectivamente, tal y como te dijo ese empleado, Cetursa es la empresa que está encargada del transporte de viajeros en los medios mecánicos, y del mantenimiento de las pistas. Se encarga de ofrecer el que la gente pueda subir a esquiar, y lo haga en las mejores condiciones posibles. Pero ahí acaba todo. Puede que te parezca increible, pero así es...

De ninguna manera es responsable de lo que hagan los esquiadores y surferos, en las pistas. Tal y como te han dicho, si te manchas de grasa en una silla, responden ellos. Si se cae un remonte y te lesionas, responden ellos. Si una pista está mal balizada y no está señalizada una zona sin nieve, y te la tragas, responden ellos.

Pero si un usuario embiste a otro y le causa lesiones, la responsabilidad es exclusivamente de ese usuario, y nada más. A no ser, claro, que exista algún tipo de negligencia por parte de cetursa, como pudiera ser (por poner un ejemplo) el que no hubieran señalizado una zona sin nieve, una persona se la encontrara de golpe y tuviera que frenar en seco, y el que viniera detrás le embistiera... No se, es lo primero que se me ocurre.

Pero de ninguna manera puede hacerse responsable a cetursa de lo que hagan las personas que suben a esquiar. Me parece de simple sentido común.

Es un poco absurdo: usando tu ejemplo: si estas en un hotel, y otro cliente choca con tu mujer al cruzarse en el pasillo, la tira al suelo y se parte una pierna... ¿demandas al hotel....? Me parecería absurdo...

En Sierra Nevada, se cumplen y aplican "las normas vigentes en cuanto a estaciones invernales". Como ya he comentado, las normas FIS esas famosas, son simples recomendaciones, no tienen fuerza jurídica alguna, en el sentido de que no se puede exigir su cumplimiento, ni Cetursa ni nadie. Así es la ley, actualmente, si no te gusta puedes intentar cambiarla, pero no puedes inventartela...

Bien. Pero tendrás que pedirselas a la autoridad competente, ¿no...?

¿Quien es, esa autoridad compentente....? Cetursa no... Cetursa no tiene "autoridad" en ese sentido...

Por supuesto, Maska, que en SN, al igual que el cualquier Estación de Esquí que se precie, hay un centro médico al cuidado de las urgencias que puedan producirse. Se encargan de las primeras atenciones antes de evacuarte para la intervención quirúrgica o lo que haga falta en un centro hospitalario. Yo a lo que me refería antes (y sigo refiriéndome) es que, salvo que te preocupes de hacerte un seguro particular de accidentes (que creo que lo tiene todo aquél que está federado), no tienes solución ante una posible insolvencia del causante del accidente, aunque haya sido condenado a pagártela una vez acreditada su culpa. Y la cosa tiene guasa...

Por cierto, que por aquí todavía creo que no cobran al damnificado la posible evacuación en helicóptero, como sucede en casi todas las estaciones de europa, de modo que ojo al dato e iros preparando la cartera por si teneis (ojalá no sea así) la mala fortuna de lesionaros y necesitáis del aparatito para la evacuación, que lo mismo dentro de un rato cobran una tarifa por los servicios...

Saludos y mucha precaución

¿Y como vas a demostrar eso...?

El uso de una tabla de snow "en abstracto" tiene exactamente el mismo peligro que el uso de un par de esquis...

Y no se puede impedir que todos los surferos practiquen su deporte, por el hecho de que haya algunos que den guerra...

Las modas son muy volubles, imagina que dentro de 5 años, el snow pasa de moda y lo que se pone de moda entre ese sector de "niñatos sin educación" vuelve a ser el esquí, y se dedican a ir por ahí con sus esquís en plan kamikaze... ¿Te gustaría que te prohibieran esquiar a ti....?


En fin, la decision de no permitir el acceso de snowboarders a una estación de esquí es exclusivamente de la dirección de la estación de esquí. Y sinceramente, con la cantidad de "negocio" que constituyen los snowboarders actualmente, no veo razonable que ninguna estación de esquí prohiba semejante cosa...

¿Es que tienes algo planeado....?


Tu estás ya hilando muy fino... Hombre, cetursa, dentro de lo que son las pistas, creo que debe procurar que los usuarios practiquen su deporte en condiciones seguras, eso está claro...

Creo que hay diferencia entre que los "plastiqueros" que hay todos los fines de semana tomaran por asalto borreguiles, y que se produzcan choques entre usuarios en las pistas...

Hola, en primer lugar siento lo de tu esposa, espero que se reponga pronto, y sobre todo que se haga justicia y se le de un buen escarmiento a la chusma, a esta que hay que educar, aunque sea a gorrazos. Yo de jovencito empece a subir a la sierra con el esqui de fondo, mas tarde con el esqui alpino, que por cierto me encanta, pero he vuelto al fondo a mis 45 años otra vez, porque me da asco de la pila de chusma que anda suelta por la sierra, sobre todo sulferos, y estos dirigente de cetursa que se creen que la sierra es suya para lo que les interesa y para lo que no, pues ni puto caso. Yo tome la determinacion que cuando se me viene uno chuleandome, pues le apunto con los bastones y por la cuenta que le trae, ya se apartara. Por supuesto al novato que viene pa mi sin querer, a ese lo que haga falta pa ayudarle. ( y a la chusma educarla, aunque sea a bastonasos.

Eso es lo que llevo yo haciendo hace tiempo. le apunta uno al chulin de turno, y se te apartan que da gusto a esos snows de pacotilla.

Holaa!Lo primero decir le a tu mejor que se mejore y se recupere lo mas pronto posible y pueda volver a disfrutar de la nieve..aunque entiendo que le será dificil..
Lo segundo , estoy totalmente de acuerdo con que es Cetursa, la empresa que gestiona y la cual se beneficia de todos los amantes de la nieve,la que debería responsabilizarse de todos esos accidentes , que por desgracia, cada vez son más frecuentes en SN.
Por seguir con vuestro ejemplo , si estas en un Hotel y uno de los alojados alli le da por tirarse por las escakeras rodando y se lleva por delante a una persona es evidente que es el Hotel el responsable de que los alojados en su establecimiento se comporten civilizadamente no?Pues ocurre lo mismo en SN...a pesar de que soy consciente de que llevar a cabo esta tarea es realmente complicado, creo que es hora de que Cetursa se plantee buscar soluciones para reducir el numero de colisiones que en los ultimos años se estan dando en al estacion de SN...u no creo que sea mala idea lo de los policias de pista.. :wink: :wink: