Os puedo decir que he estado años trabajando en Alpes y años trabajando en Sierra Nevada. Al final de estos años he podido sacar mis conclusiones. Una de ellas y para mi la más importante radica en la mentalidad y educación de unos sitios respecto a otros. Si en algún pais el deporte rey es el ski es en Austria, Suiza, Francia mientras en España es el futbol, lo cual respeto. En estos paises donde el deporte rey es el ski y realmente es popular el público tiene conciencia y respeto por la montaña, con lo cual, cuida de ella como si de algo personal se tratara. Por contra en nuestro querido pais España desde la década de los 90 se ha querido popularizar el deporte del ski y se está consiguiendo pero a consta de cargarnos un medio tan bello como es nuestra MONTAÑA. Que nos conste que somos el segundo pais más montañoso en Europa después de Suiza y sin embargo nadie ha puesto medios para la educación y respeto por este medio tan maravilloso que es la MONTAÑA. No creo que se trate de ampliaciones en cuanto al área de ski, más que de conservar lo que tenemos y cuidarlo. También pienso que tenemos un claro ejemplo en como hemos deteriorado nuestra propia costa por una especulación turística y económica.
Por favor pongamos freno a la especulación con nuestras montañas y fuera los políticos en cuanto a la gestión de éstas explotaciones. Creo que estamos a tiempo de poder conservar un medio tan expectacular y maravilloso como nuestras MONTAÑAS.
Un saludo para todos los amantes del SKI y LA MONTAÑA

Joer, carlos, me parece un pensamiento muy acertado, estoy totalmente de acuerdo contigo...

Me estoy llevando una alegría de ver esquiadores como tu o como Javi C., que os ganais u os habéis ganado la vida con el esquí, hablar de esta manera...

Me gustaría que todas estas reflexiones fueran leídas por mucha gente, y todos aprendiéramos de ellas... La montaña hay que cuidarla, es muy delicada y nos la podemos cargar fácilmente... Y como dices, es una cuestión de EDUCACIÓN, espero que cada nueva generación esté más concienciada de la importancia de respetar el medio donde se desarrolla nuestro deporte... aunque la verdad, viendo lo que campa por las pistas (y fuera de ellas...), a veces pienso que va a ser complicado...

Ampliar no significa necesariamente estropear o cargarse la montaña, en todas partes estan ampliando y no significa nada negativo, estoy de acuerdo con vosotros que se necesita mas educacion medioambiental, mas control, y sobre todo que los poderes publicos cuiden mas el entorno, pero con prohibir su utilizacion no conseguimos nada, lo que hay que hacer es poner multas y cobrar por entrar (como se hace en los parques naturales de todo el mundo) pero no prohibir su utilizacion, como en Sierra Nevada se hecho con la carretera del Veleta.

Precisamente lo que queremos es poder conservar un medio tan maravilloso y un deporte, no solamente para unos pocos, pero si con conciencia de lo que podemos llegar a destruir. Creo que hay mucha gente con este sentimiento, pero también, ultimamente hay otra mucha gente que lo único que quiere es ganar dinero a consta de una explotación de la cual ni siquiera es aficionado ni apasionado. Dime sino, cuanta gente te encuentras paseando y disfrutando por esa maravillosa Sierra y recogiendo basura y respetando el entorno. Me consta que tu eres uno de ellos y también me alegra

Como tu sabes lo que nosotros defendemos es que crezca el area esquiable, no las edificaciones, creo que expandiendo la estacion no se maltrata el medio ambiente, naturalmente si esto se hace bien y con respeto al entorno. En paises con una sensibilidad medio ambiental muy alta como puede ser Canada, Austria, Suiza etc, se estan llegando a compromisos viables y respetuosos con la naturaleza que es lo que todos queremos.
Saludos a todos

De acuerdo contigo Juan Miguel, pero antes que seguir creciendo pienso que deberíamos cuidar más de lo que tenemos para después poder crecer en toda su medida. Por ponerte un simil es como cuando digo que de que nos sirve proyectar una imagen al exterior con Campeonatos del Mundo sino somos capaces de recoger nuestra basura día a día. Vamos a empezar por arreglar lo que hacemos mal y a continuación vamos a ampliar. Pienso que de otra manera tal y como van las cosas actualmente lo único que conseguiremos será destruir aún más ese patrimonio de todos para luego lamentarnos.
Un saludo

Cuando digo me consta es porque pienso que eres de los que se preocupa. Que no haya mal entendidos

HOMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!! Ha llegado de nuevo e"el Chato". ¿Donde andabas?. Esto estaba algo aburrido sin ti. Aunque ya he leido que andabas por ahí de pleitos con tus "queridos" cetursos. Por cierto, en la promoción de poner el forfait mas barato que hizo Cetursa, ¿porqué no pusiste tu el aparcamiento algo más baratillo esos mismos días?. Así se hubiera visto la voluntad de algunos comercios de la sierra para atraer gente.

Lo entendi bien, trato de hacerlo, no se muy bien si lo consigo, Saludos

TIENES TODO MI APOYO EN TU PENSAMIENTO, NOS ESTAMOS CARGANDO A TIROS LA MONTAÑA. Y EN CIMA EL GOBIERNO NO PONE ORDEN NI LO DESEA PONER. BIEN DICHO

que crezca el area esquiable traeria la destrucion de las plantas autoctonas y maltrato de alguna manera a los seres vivos. esto traeria a grandes immobiliarias para construir sus hotelitos de 4 estrellas con unas "ofertas" bueniisimas. para que vengan unos tios a los que la naturaleza se la suda(no lo digo por ti solo generalizo) con perdon de la palabra, pero es la verdad :rocket: :rocket: :kill: que hay que ver con la sociedad antiparadisiaca

Estoy de acuerdo totalmente con lowis, en la zona de pistas no crece nada ni en invierno (logico) ni en verano, desde que se han construido canalizaciones, pasan las maquinas acondicionando, etc. se ha perdido toda la flora autoctona de la zona, incluso la fauna, nunca he visto una cabra andar por las pistas mientras que por las demas zonas abundan. Con esto quiero decir que cualquier ampliacion, aunque se haga de manera controlada y bajo sanciones va a deteriorar el parque nacional.

Y digo lo de parque nacional porque en granada se ha luchado durante muchos años por esta catalogacion en materia de conservacion y seguridad, desde que la concedieron no se deberia haber movido ni una piedra en la estacion ya que la ley lo prohibe expresamente, asi que estoy de acuerdo con Carlos, antes de pedir ampliaciones (a veces absurdas como ampliar desde San Juan hasta el Caballo) lo que debemos hacer es optimizar lo que tenemos.

Un saludo.

No digas chorradas andresp, que yo he visto a las cabras monteses andando por el asfalto de la carretera de la sierra, entre los coches, saltando los guardarailes.

Y no una, sino muchas veces, y cuando yo era estudiante, a punto estuve de tener un accidente por la carretera de Almuñecar, también llamada de la Cabra Montés, porque tras una curva nos encontramos a una de ellas pastando alegremente en el asfalto.

Esas cabras, de las que hay superprodución en S. Nevada son una máquina de propagar la sarna y de comerse todos esos endemismos que decís que destruimos los esquiadores.

Ellas son las culpables, al estar superprotegidas, de atacar a la escasa flora que habita las altas cumbres y que los esquiadores ni vemos ni tocamos, porque cuando frecuentamos la sierra están sencillamente a muchos metros bajo la nieve.

En cuanto al resto de lo que tu llamas "fauna" a ver que fauna se destruye en S. Nevada (me refiero a la parte alta) cuando se hace una pista.Di bichos concretos...¿quizá las víboras?...Esas están mucho más abajo, en la zonas húmedas. Alguna mariposa? En invierno no hay, y además son efímeras. ¿Los mosquitos e insectos? No te preocupes: sobrevivirán a la raza humana. Quizá alguna lagartija.....

Por otro lado, para aumentar el dominio esquiable no hay que hacer ninguna pista con máquinas ni nada de eso. Solamente hay que hacer unos pozos de un metro cúbico de hormigón y luego con un helicóptero poner unas pilonas y unos cables.

Eso es todo, y luego a esquiar sobre una alfombra, que la naturaleza retira y renueva maravillosamente todos los años.

A ver si no seguimos dando la FALSA idea de que la Sierra Nevada de por endima de los 2.500 metros está llena de orquídeas y árboles tropicales y de especies animales en peligro extición.

Esta llena de vacas, ovejas, cabras (domésticas y monteses), zorros que sobreviven gracias a los desperdicios de los cubos de basura y poco más.

A 3.000 metros de altura, con agua escasísima y una pluviometría en verano parecida a la del Sahara, pocos bichos vivientes hay por allí.

Sólo la puta cabra montés, que nunca ha estado tan lustrosa....

Y luego está el pastoreo, que esa es otra.

Y por último, sed humildes: el hombre no tiene ninguna capacidad para cargarse eso que vosotros llamais la MONTAÑA, ente abstracto, pétreo e inanimado, que a mi me la suda mientras no me sirva para contemplarla, pasearla o esquiarla....

"Aquí hay una increíble riqueza biológica: casi 2100 especies distintas de flora y la mayor concentración de endemismos vegetales y de invertebrados de Europa. Reúne 176 endemismos de vegetales ibéricos de los que 66 son exclusivos de esta sierra, y más de 50 invertebrados exclusivos."

total 2 lagartijas y dos mariposas..verdad?

andres estoy totalmente de acuerdo contigo...sigue diciendo chorradas

Si, si pero lo que tu dices "aquí" son cien mil hectáreas. ¿Cuanta "riqueza biológica" hay en la zona donde se esquía que está entre los 2.500 y los 3.400 metros?.

Además, está por demostrar que el esquí destruya un solo endemismo, ni destryua nada.Sólo crea riqueza.

Eso son afirmaciones demagógicas de quien le importa un pimiento sierra nevada y su principal endemismo: el ser humano.

¿Tú has vista la zona de la estación de esquí en verano sin nieve? Si eso no es destrucción, que venga Dios y lo vea gracias a personas que piensan como tú, así nos va al resto.... y al mundo.

Además, tiene gracia... Ahora resulta que las cabras montesas, que llevan muchos más miles de años en la zona que la "ESPECIE" (no raza) humana, en equilibrio con el ecosistema, son las responsables de la extinción de ciertas especies en peligro . Lo que hay que oir... A ver si la culpa de que el medio ambiente se degrade va a ser de la propia naturaleza.

Con respecto a la puesta de las pilonas de los remontes... ¡Qué bonito! ¡Con helicópteros! Y luego todo el monte lleno de estructuras metálicas que afean el paisaje. Eso se llama "impacto visual", por si no lo sabes. Y, la verdad, cuando me pateo la sierra en verano, me entra la depre mientras ando por la zona de la estación . Te recuerdo que la zona de Borreguiles se llama así porque, en su tiempo, era una zona húmeda y verde, justo como la actual zona del Barranco de San Juan (¡¡¡Qué no se pierda nunca, por favor!!!) y justo como no es ahora.

En fin, seguiría, pero creo que contigo no merece la pena. Simplemente te voy a recomendar que te leas el libro que ha editado Parques Nacionales, del Ministerio de Medio Ambiente, que se llama "Sierra Nevada, Parque Nacional", de Lunwerg Editores. Ahí verás algunas de las 3 ó 4 plantas y 2 ó 3 bichos estúpidos (de los que nos han quitado a los humanos de enmedio, según pareces creer) que hay en esta maravilla de la naturaleza que es Sierra Nevada.

Y, por cierto, yo no me escondo detras de un nick sin sentido.

Miguel Lamberto Castilla Garre

Espera, que hay más.

Leyendo a fondo tu segundo mensaje, me doy cuenta de que se te ve el plumero. ¿Que el esquí crea riqueza? Será económica, porque ambiental... , más bien poca (¿eres empresario de la Sierra, quizá?). Y, por supuesto, a todo aquel que trata de que se proteja a Sierra Nevada, le importa un bledo la Sierra, efectivamente; ese tipo de gente somos unos demagogos totales .

Sólo te equivocas en una cosilla, pero es sin importancia, y lo mismo el equivocado soy yo: el ser humano creo que no es endemismo de Sierra Nevada... Por lo menos estamos dispersados por todo el mundo, así que... Pero en fin, lo mismo me equivoco .

Y que conste que todo esto te lo está diciendo alguien al que le encanta esquiar. Pero creo que no son cosas incompatibles el gustarte este deporte y el proteger la montaña.




Y, por cierto, andresp; ale, a seguir diciendo chorradas..., no te cortes

Espera, que sigo:


Enlace sobre Sierra Nevada, ya sabes, en plan ecológico-demagogo: Waste Ecología

Flora endémica de Sierra Nevada (un listadillo de tres o cuatro plantas):
Endemismos de Sierra Nevada

Y, por último, algunas de esas "putas cabras" de Sierra Nevada:
Fauna de Sierra Nevada

Ale, a divertirse todos

Joder tío, tu si que no entiendes nada

¿Lo que quieres es lo que ya hay?

Vale tranqui tranqui Miguel que te lo comes con patatas

Mira, lo unico que ha hecho este forero con un nick tan raro es expresar su opinion, aunque haya sido descalificandome o demostrando su inmensa sabiduria sobre la paupérrima diversidad de flora y de fauna de la Sierra, total, es Parque Nacional para proteger a las piedras.

Bueno, en serio, que cada uno tiene su opinion, unos ven el tema estrictamente economico y de disfrute de la raza humana y otros vemos un ecosistema que proteger y que disfrutar con el menor impacto medioambiental. El lo llama demagogia, afortunadamente para mi punto de vista el sentido comun dicta otras formas.

PD: las "putas cabras" que se "cargan la montaña" creo que llevan ahi desde muuuucho antes que el hombre y la montaña tenia muuuucha mas vegetacion y vida. Desgraciadamente desde que este forero "era" estudiante (supongo que no de Biologia o Medio Ambiente) han cambiado mucho las cosas y ahora no hay cabras porque los domingueros que suben en minibus se dedican a asustarlas cuando no le tiran piedras para que corran.

Muy buenos los enlaces Miguelico, seguro que mas de uno ha aprendido algo de biologia hoy

Parece que no os dais cuenta que los que visitamos este foro es porque nos gusta la mantaña, el esqui y/o el snow y sobretodo La sierra. Si a La sierra solo fuera gente como nosotros, creo que no estariamos hablando de este tema.

Si a la sierra solo fuesen los que se creen con derecho a pasar por alli porque les han clavado mil duros de forfait no existiria sierra, seria todo un amasijo de remontes, bares y restaurantes, y porque no, un hotelito en la cima del Veleta. Pero supongo que tu no seras de esos y empezando por aceptar que la Sierra esta para el disfrute de todos, esquiadores, "surfers", montañeros, escaladores y domingueros, nadie ha dicho nada en contra de la gente que esquia, de hecho puedes esquiar en las 80.000 hectareas de Parque Nacional, pero claro, fuera de la estacion ya supone un esfuerzo fisico .

Lo unico que aqui se discute es la ampliacion de infraestructuras de cemento, acero, etc que destrozan el ecosistema unico en Europa (y supongo que en el mundo). De todas maneras, si me aceptas un consejo, si sabes esquiar bien prueba el esqui de travesia fuera de pistas, disfruta de los paisajes y de la fauna y flora que tenemos la suerte de tener tan cerca y me comprenderas en lo que digo.

Un saludo.

Hombre, no pretendía comérmelo, no sea que se me indigeste

El caso es que ya sé que cada uno tiene su opinión y todas son respetables aunque no se compartan , faltaría más. Pero es que lo que expone nuestro amigo UN VOLCAN NO-SE-QUE ni lo puedo compartir ni lo puedo respetar, porque de lo que el habla es, prácticamente, de cargarse la Sierra... y eso no puede ser, porque ya se sabe "lo que no puede ser, no puede ser y, además, es imposible". Bien podía usar ese ímpetu que pone, para exigir a Cetursa y al Ayuntamiento de Monachil que trabajen juntos y bien de una puñetera vez para evitar los colapsos que se producen en la estación todos los años; eso sí que "daña" la imagen de la estación y de la montaña (sobre todo si hablamos de la cantidad de porquería que se acumula por todos sitios por la dejadez de los organismos correspondientes....). En fin, paro ya que este es otro tema

Jopé, como me enrollo

ME AS CABREA BASTANTE, HAY QUE VER LA INCULTURA Y POCA SENSIBILIDAD DE ALGUNILLOS. EN LOS AÑOS SESENTA LA FAUNA ERA EL DOBLE QUE LA DEL OCHENTA, SE HAN EXTINGUIDO BUITRES Y LOBOS QUE ANTES COMIAN TRANQUILAMENTE EN LOS VALLES. Y LAS MARIPOSAS SON UNICAS EN SIERRA NEVADA, ESPECIES PROTEGIDAS Y NO MOLESTADAS DURANTE AÑOS, RESPESTO A LA SEQUIA DE LOS TRES MIL AS METIO LA PATA EL HIELO QUE SE CONSERVA EN ESAS ALTURAS EN DIAS DE VERANO DABA DE BEBER A AFRICA INCULTILLO. Y LAS CABRAS DE LAS QUE TU DICES QUE ESTAN SUPERPROTEGIDAS ESTAN VIVAS GRACIAS A ESO PUES AUN ASI SE CAZAN COMO SI SE COMIERAN PIPAS. PUDES`PASEARLA CUANDO TE DE LA GANA PERO NO TIENES QUE DESTROZARLA. POR CULPA DE LA ESTACION LA LAGUNA DE LA YEGUAS ES UN AGUIFERO QUE FILTRA AGUA PA REVENTAR NO COMO ANTES QUE LA PROPIA FLORA LA MANTANIA INTACTA. SIERRA NEVADA ES EL TECHO DE ESPAÑA, Y TU SIGUETE DEDICANDOTE A CRITICAR NUESTRA SIERRA Y DESTROZARLA CON TUS LETRAS, QUE GRACIAS A TI E ALGUNILLOS LA SIERRA NI LA NATURALEZA YA NO ES COMO ANTES.
Si te he ofendio lo siento pero es que me as cabreado y encima que el gobierno se la esta cargando le apoyan. VAYA TIEMPOS EN LOS QUE VIVIMOS MAS EGOISTAS

IBA A DECIRTE UNA COSA ETNA ITAliano, vete alli si quierES Y DEJA A SIERRA NEVADA CON LOS NATURALISTAS AUNQUE NO CREO QUELO HAGAS PORQUE EN UNA SIERRA TAN PRECIUOSA ES DIFICIL ABANDONARLA

vale lowis tio, no te "encabrees" hombre, que cada uno tiene su opinion, es cierto que ha usado un lenguaje un poco crudo, y se nota que no sabia lo que habia realmente de flora y fauna endemica, seguro que despues de hechar un ojo a nuestros mensajes ha cambiado su punto de vista aunque sea un poco.

Afortunadamente para mi en los ultimos años empece a trabajar por fin, termine de estudiar, y me puedo permitir el forfait de temporada, pero aun me acuerdo de las caminatas que me pegaba de varias horas para solo unos minutos de bajada, eso si, parajes que creo no muchos han bajado, porque para empezar hay que estar bien en forma.

Es que el esquí de travesía es otra cosa, yo lo asimilo más al montañismo que al esquí de pista...

Hacer esquí de montaña es hacer montañismo con esquís, y de vez en cuando, tienes la recompensa de un bajadón de muerte, con nieve maravillosa (aunque esté difícil de esquiar..), y con una sensación de que es la "recompensa" de un duro día de montaña...

Lo dicho, es "otra historia", tiene poco que ver con el esquí de pista...