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das en el clavo
Enviado: 18-04-2003 16:58
das en el clavo, chaval!!!!!!!!!!!!!!!!!
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UNA IDEA !!!!
Enviado: 18-04-2003 18:15
ME SA CABA DOCURRIR... pos que le alquilen a cualquier EMPRESA PRIVADA los remontes que dice ISABEL, ya que la GRAN EMPRESA PUBLICA ANDALUSA que explota el monopoleo de la nieve en Graná, no encuentra la forma de sacarles partido, y ya veremos si viene gente suficiente y si les ganan dinero o no, creo que los comerciantes mismos de la estación se los alquilarían, con todos mis respetos para los comerciantes. Con tres sillas bastaría, y si hace falta, aparte de las tablas nos llevamos también la bici, como cuando las abren para las bicis en verano, para que les parezca igual de rentable la mini mini apertura risas risas risas Diablillo ( sólo es una idea, vayamos que a alguno le parezca propaganda subversiva, dadas algunas respuestas leídas en este foro... smiling smiley )
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José maría Ruiz
Enviado: 19-04-2003 03:00
No, lo digo porque también cierra el 27, y, al parecer, con tres metros de nieve. Habrá que buscar una empresa privada de clase C
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Fernando
Enviado: 19-04-2003 04:03
Ay, perdona, no te había comprendido bien y pensaba que te referías al caso de Sierra Nevada.
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Dinosaurius-park
Enviado: 19-04-2003 05:17
Idependientemente de cuestiones puntuales, podrás comprobar que yo raramente critico a nadie de Cetursa. Otra cosa es que critique la gestión "política" de Cetursa, sobre todo a esos Vándalos del Oeste, que se mueven más a impulso de voto y prepotencia que de reciocinio y de la búsqueda de lo que es bueno para Sierra Nevada y Granada.

Todo el personal de Cetursa merece mi respeto y consideración, entre otras cosas porque he sido concinero en esa concina y se lo difícil que es hacerlo medio bien.

Dicho esto, lo que a mi no me gusta de Cetursa es:

1º) Esa posición ambigua respecto de la imprescindible ampliación de la estación. Saben muy bien que la solución de S.Nevada pasa ineludiblemente por ampliar, pero claro, le tienen que dar su tajada al político (lo que comprendo porque al fin y al cabo es el que les paga el sueldo) y no saltar a la yugular del político ignorante de mierda que dice algo así como : ¡nunca se ampliará la estación....!

Tienen estudios para ampliar por S. Juan y en la Laguna. No es necesario (aún) irse al Caballo o a otros sitios, pero que empiecen YA con la ampliación RESPONSABLE de S. nevada, o esta va a ser como todas las cosas de Granada: el AVE, la autovía de Motril, etc., una excusa para mantener a Granada en la miseria, que eso le va muy bien a los sevillanos.

2º) Paralizar o semiparalizar la estación organizando competiciones de esquí de altos vuelos, para mayor gloria de la clase política y que suponen gastos y molestias que no sirven sencillamente para nada.

3º) La altivez y prepotencia con la que se trata a los clientes. De esto hablo por propia experiencia.

4º) Que en el siempre complicado asunto del cierre de medios mecánicos no tengan un sistema de comprobación en tiempo real, para convencer a los clientes.

Verás que todas mis críticas han girado y girarán alrededor de esto.

Saludos.
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Dinosaurius-park
Enviado: 19-04-2003 05:38
Hombre, pues es buena idea. Eso se llama la descentralización productiva.

¡Buena fuente de ingresos para Cetursa sería alquilar los remontes por una pasta...!

La cuenta de explotación de esta empresa pública mejoraría notablemente, recibiendo ingresos en unos meses en los que sólo hay gastos.

Pero mucho me temo, que eso no funcionaría...

En primer lugar porque no se donde está el capital para alquilar esos remontes, y cuando digo alquilar es pagar a la gente, los gastos, las amortizaciones, etc.

En segundo lugar, porque seguiría sin venir gente. ¿O es que la gente no viene ahora porque la estación la explota Cetursa y si vendría cuando la explotara otra gente?

Dejaos de inventos, que ya se ha intentado todo. No sólo aquí sino en otros sitios, y con la semana santa se echa el telón en todas las estaciones, y ahora va a resultar que en los demás sitios son gilipollas....

¡Lo que hay que hacer es multiplicar por diez la facturación en los meses de invierno, y en marzo/abril todo dios de vacaciones a disfrutar de los beneficios...Así lo hacen en los Alpes y en los Pirineos!

Otra cuestión es ver que se hace con/en Sierra Nevada en verano, pero desde luego poco se puede hacer con las máquinas excavadoras y las gruas a todo tren en una estación de invierno donde a pesar de las manifestaciones de los responsables de la cosa, la construcción ha vuelto a sus mejores épocas.... Diablillo
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Fernando W.
Enviado: 19-04-2003 05:51
Sigo preocupándome... sorprendido sorprendido

Completamente de acuerdo, Dino... guiño guiño smiling smiley risas risas risas
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CULLONS AMB LES CATALANS !!!
Enviado: 19-04-2003 18:01
LLEVÁIS TODA LA RAZÓN, AL FINAL NOS HABÉIS CONVENCIDO, SON LAS COSAS DE LA LIBRE EMPRESA Y LA LIBRE COMPETENCIA. EN FIN, HABRÁ QUE ESPERAR A QUE LOS CATALANS AMPLIEN LA TEMPORADA PARA QUE AQUÍ SE AMPLÍE TAMBIÉN. CULLONS, ¿ Y NO FUÉ UN CATALÁN EL QUE PROPUSO A SN COMO RESERVA DE LA BIOSFERA EN LA UNESCO O ALGO DE ESO?, CULLONS, Y YA NO SE PUEDEN AMPLIAR LAS ZONAS DE ESQUÍ EN SN, MIENTRAS EN CATALUNYA PROSEGIMS AMPLIAND. CULLONS. LLEVÁIS RAZÓN, AHORA YA LO VAMOS ENTENDIENDO, CADA VEZ ESTÁ MAS CLARO. GRACIES PER L' ACLARACIÓ. SALUDOS Y HASTA LA PROXIMA TEMPORADA, ESTAREMOS ATENTOS A LAS WEBS PARA SABER CUANDO SE VUELVE A ABRIR, AUNQUE SÓLO SEA PARA SUBIR LAS BICIS EN LOS REMONTES, O EN LOS REMONTES SÓLO PARA VISITANTES, ALGO ES ALGO. SALUDOS. smiling smiley smiling smiley smiling smiley HABRÁ QUE EMPEZAR OTRA VEZ CON LOS ESQUÍ DE TRAVESÍA, AUNQUE EL OTRO DÍA ME DIJERON QUE EL REFUGIO DEL POSTERO ALTO ESTÁ CERRADO Y HABÍA CARTELES DE PROHIBIDO ACAMPAR, SON LAS COSAS DE LA BIOSFERA CATALANA, ME DECÍA ÉL, ES QUE ESAS COSAS DE LA UNESCO Y DE LA ONU CADA VEZ ESTÁN MAS CLARAS, SOBRE TODO CUANDO VIÓ A UNAS CUANTAS VACAS ALIMENTÁNDOSE DE LA FLORA PROTEGIDA DE LA BIOSFERA CATALANA DE LA UNESCO, VAMOS SE DESCOJONABAN HASTA LOS CAMAREROS DEL BAR, SOBRE TODO PORQUE DECÍAN QUE ERAN VACAS SUIZAS, TOTALMENTE AUTÓCTONAS EN LA ZONA DEL PICÓN, FUÉ EL MEJOR CHISTE DE LA REUNIÓN, AUNQUE NOS CONTARON LOS DEL PUEBLO OTROS MUCHO MÁS BUENOS ACERCA DE LOS CONSERVADORES DE LA BIOSFERA CATALANA DE LA UNESCO, LOS DEL PUEBLO DECÍAN QUE LO TENÍAN TODO PERFECTAMENTE CONTROLADO, Y ES QUE EL ASUNTO TIENE TOPE DE GUASA ANDALUSA, AUNQUE HAY QUE ENTENDER QUE PARA LOS DE LA ONU LA COSA DE LAS VACAS INTERNACIONALES COMIÉNDOSE LA FLORA AUTÓCTONA DE LA BIOSFERA CATALANA DE LA UNESCO MIENTRAS A LAS PERSONAS NO SE LES DEJA NI PARAR A DORMIR COMO A LAS VACAS LES PARECERÁ CHACHI, VISTAS LAS ULTIMAS RESOLUCIONES, SOBRE TODO LA DE LOS FUSILAMIENTOS CUBANOS. CADA VEZ ESTÁ MAS CLARA LA COSA, AUNQUE CADA VEZ NOS HUELE PEOR LA MIERDA DE LA VACAS SUIZAS, AUNQUE A LO MEJOR TAMBIÉN SON FRANCESAS, PORQUE ME DIç QUE EN LA ZONA ALTA DE LA RAGUA SE PLANTARON EN MEDIO DEL CARRIL Y NO PODÍAN PASAR CON EL COCHE, LES RECORDABAN A LA CARA DE CAMIONEROS FRANCESES DE HUELGA EN LA FRONTERA DE ESE PAÍS EN DONDE FUNCIONAN TAN BIEN LOS REFUGIOS DE... MONTANYA. risas risas risas risas risas ADEU. VISCA EL BARSA (1-1).
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carolo
Enviado: 21-04-2003 06:29
Pues mirad que después de leer vuestros mesajes y de reflexionar y estar bastante de acuerdo, sigo pensando que la política, no de Cetrusa quizás, sino de la porpietaria de Cetursa, ha expulsado a los clientes y los desanima a venir (yo siempre trabajaba hasta el último día tras el puente de Mayo, y eso sería porque había clientes).

Y sigo pensando que aunque las leyes de mercado sean implacables y tal, no se inclinan las fuerzas del mercado a favor de la empresa si esta desanima a sus clientes (y aprieta las tuercas a los trabajadores, cosas ambas que igual tienen que ver). Y sigo pensando, sobretodo, que aunque todo eso fuera cierto, echar la culpa al usuario es echar balones fuera, y les sirve de justificación perfecta para continuar con su política de masificación concentrada (en el espacio y en el tiempo, es decir, en la zona de la estación y en la temporada más reducida posible, todo para ahorrarse costes, no para dar mejores servicios, ni seguridad, ni nada que se le parezca).

Es absurdo tener un producto - la nieve - y dejar que "se evapore". Explotar el porducto mientras se tenga sí que es una actitud empresarial, no las monsergas de hablar, ora de criterios empresariales, ora de criterios de servicio público.
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Dinosaurius-park
Enviado: 21-04-2003 17:11
Una estación de esquí no es un servicio público.

Cetursa no es una empresa pública, sino una empresa privada financiada con capital publico en un porcentaje casi absoluto.

Un servicio público sería el INEM, hoy transferido, pero que la gente esquíe es una prestación de carácter privado y si me apuras hasta innecesaria.

Mantener abierto algo que no tiene demanda, que no tiene un fin esencialmente social y que además aumenta el déficit público, es sencillamente malversación de caudales públicos.

En cuanto a que antes se trabajaba hasta mayo ¡que me vas a dcir a mí! Eran otros tiempos. Los costes de todo eran mucho bajos, y al final los que iba a esquiar después de semana santa eran cuatro gatos. Pero entonces nos parecía que esquiaba todo dios....

Otra cosa preocupante es que incluso en semana santa, la gente abandone el esquí por la playa.

Yo, personalmente creo que es porque el nivel de vida de los españoles ha subido mucho. Eso les permite esquiar, pero tambien les permite comprarse la segunda residencia en la playa, y en cuanto hace buen tiempo (e incluso si no lo hace como este año) se largan para la costa.

En cuanto a la capacidad de desanimar clientes que tiene o pueda Cetursa yo no creo que eso tenga nada que ver con que no vayan a esquiar en semana santa...En todo caso, sólo serviría para mandarlos a tomar por el mismo c......y largarse a otras estaciones, como yo he hecho.

Porque la misma capacidad para desanimar clientes tendrán en diciembre y la gente acude a S. nevada como moscas.... Diablillo
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DEMOSTRADLO, POR FAVOR.
Enviado: 21-04-2003 18:58
POR FAVOR, demostradnos que mantener abiertos únicament: Ts GENIL, TS VELETA II y TQ ZAYAS no es rentable, es que nos pica la curiosodad. GRACIAS Y SALUDOS. smiling smiley smiling smiley NO HACE FALTA MANTENER ABIERTOS LOS RESTAURANTES Y ALQUILERES PUBLICOS, Y SI NO QUERÉIS PISAR LAS DOS PISTAS, NOS DA IGUAL. PeR FAVOR, QUE ES SOLO SANA CURIOSIDAD. smiling smiley smiling smiley Y HASTA ES POSIBLES QUE OS DEMOS LA RAZÓN. (.... Y RECORDAD QUE BAJANDO LOS PRECIOS ACUDE MUCHA MÁS GENTE, Y HARÉIS MÁS PROMOCIÓN PARA EL AÑO QUE VIENE, ¡¡ VENGA A PROBARLO, QUE NO SE LO CUENTEN !!!, LIQUIDACIÓN POR REFORMA !! O ALGO ASÍ, TOTAL TODOS LOS ESQUIADORES ESTARÁN EN EL ZAYAS Y EL RESTO EN BORREGUILES COMO SIEMPRE, SI SOLO NOS INTERESA EL ZAYAS, MIRAD, SI NOS APURÁIS, SUBIMOS FOQUEANDO HASTA EL ZAYAS Y PODÉIS CERRAR EL RESTO, MÁS FACILIDADES NO OS PODEMOS DAR, VAMOS YO CREO QUE SUBIMOS ANDANDO SÓLO AL ZAYAS INCLUSO SI NOS SUBÍS LOS PRECIOS, Y YA VERÉIS LAS COLAS DEL ZAYAS, Y SIN RECHISTAR). VAMOS UNA DEMOSTRAçIÓ POR FAVOR, Y QUE SE ASÍ JODÉIS A LOS DE BAQUEIRA Diablillo Diablillo Diablillo
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DEMOSTRADLO, POR FAVOR.
Enviado: 21-04-2003 19:34
PERDÓN, EN EL MENSSAJE ANTERIOR EN VEZ DE TS GENIL QUERÍA DECIR TC BORREGUILES. ( , QUE SE DEJA ABIERTO SIEMPRE PARA VISITANTES, TOTAL, SÓLO INTERESA EL ZAYAS....Y COMO NADIE VA A CONTESTAR DA IGUAL ) risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas . PERDÓN OTRA VEZ. GRACIAS. smiling smiley risas risas risas risas risas
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carolo
Enviado: 22-04-2003 06:58
Tienes razón Dino, es que no me explico por culpa de mi vehemencia, je. No digo que el esquí sea un servicio público, ni mucho menos, digo que la Administración pública porpietaria de la concesión y tal, utiliza en su beneficio lo privado para no revertir lo que en justicia, considero un servicio alargado a los clientes fieles, y encima echa la culpa al usuario de su decisión, sin declarar con franqueza cuáles son las verdaderas razones. Y se que meto la pata al hablar en nombre de quienes a lo mejor no quieren ir o quieren irse ya de la montaña....

Lo que digo es que siendo una realida inapelable la ley de la oferta y la demanda, se utiliza manipuldamente, se mezclan los criterios públicos (no podemos mantener abierto dado que se paga con fondos públicos... somos la estación de todos los andaluces... y todo ese batiburrillo) con los privados (hay que recortar, tenemos contratos basura de quita y pon, etc.), y esto se hace de manera incoherente. Si me lo dice un empresario privado, me callo, si me lo dice un político, encima echándome la culpa como sufrido usuario, ya me lo pienso (y me mosqueo).

A esto se une el que me parezca incríeble que no ganen dinero a espuertas, dado la desporporcionada afluencia de visitantes. Por otra parte, veo otras incoherencias, como que cada primavera entrenen equipos o plantillas de escuelas y se les mantengan abiertos un par de remontes.... O que en verano si resulte "rentable" abrir para las bicis (cosa que me parece magnífica, por otra parte).

En resumidas cuentas, me meto con las declaraciones políticas, no exactamente con la gestión (de momento, je), me meto con la incoherencia y el cinismo de sacar provecho público, cash a mansalva, votos, buena imagen, etc. y luego decir que los criterios son exclusivamente empresariales e, insisto, si los criterios fueran verdaderamente empresariales, el producto se alargaría hasta que se derritiese toda la nieve, como se hace en tantos sitios donde en estas fechas te encuentras mezclados a todos los equipos entrenando, cursos de profesores, ski clinics de todo tipo y turistas despistados gastándose los billetes.
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Fernando W.
Enviado: 22-04-2003 07:19
Carolillo, sigo sin estar de acuerdo, mushasho... guiño

Creo que la verdadera razón está explicada: no hay gente, no es rentable mantener abierta la estación. No creo que haya ninguna otra razón para cerrar el día 27, y creo que está bien que cetursa lo diga así, claramente, sin inventarse excusas tontas.... smiling smiley

Por otra parte, dudo mucho que les fuera rentable el tema de abrir para las bicicletas, como hicieron el año pasado.. No tengo ni idea de si lo fue o no, pero lo más probable es que fuera bastante poco rentable, a ver si lo repiten este año.. Pero es que coñe, haga lo que haga cetursa, siempre hay motivos para criticarles: hace unos años, se criticaba que no abrieran el telecabina para visitantes, y que no tuvieran la "vista" de abrir un par de remontes para "biciclistas". Cuando se arriesgan un año y hacen la prueba (que insisto en mi opinión no pudo ser muy rentable, aunque ya digo que no lo se... No entiendo ) también se usa esa "experiencia" para criticarles... Coñe, ¿en que quedamos...?

A mi como esquiador me gustaría que abrieran hasta que se acabara la nieve. Como ciclista, me gustaría que mientras no haya nieve, abrieran algun remonte para usarlo con la bici... Pero... también es verdad que el año pasado, no usé el remonte con bici en ninguna ocasión... ¿que derecho tengo a pedir que lo abran otra vez...? La verdad, dudo que mucha gente lo usara, al menos tanta gente como para que fuera rentable... No entiendo No entiendo

De todas formas, es que es un poco absurdo abrir ese remonte también entre semana... Igual si lo abrieran solo los fines de semana, sería más rentable... No entiendo No entiendo No entiendo Pero creo que el tema de contratos está complicado para abrir solo fines de semana... En fin, un poco follón, y además nos desviamos del tema... guiño

Ya por último: parece que por tus palabras, esta sea la única estación que cierra el 27... Ya te lo dije hace unos días, dudo que alguna estación de esquí sin glaciar, permanezca abierta a partir del fin de semana que viene... Triste Triste Y eso será por algo, ¿no...? Pues porque la gente ya no esquía... Triste

Estoy de acuerdo en que los políticos hacen un doble juego con la estación de esquí: para unas cosas es pública y fomenta el deporte, y el esquí, y todo eso, y para otras, cuando conviene, se mira el tema como si fuera privada... Pero la verdad, no creo que por el hecho de tener capital público, una empresa deba asumir unos gastos simplemente para que unos cuantos podamos seguir esquiando una semana más.. gastos que a fin de cuentas, van a revertir en el monedero de mucha gente que ni esquía, ni ganas que tiene... Triste Bastante ya con las pérdidas que ha tenido Cetursa a lo largo de los años, con cuenta al erario público... Triste
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carolo
Enviado: 22-04-2003 07:30
Pero Fernando, ¡cómo no vas a estar de acuerdo conmigo si has dicho lo mismito que yo! Lo que pasa es que hay una diferencia de planteamiento, tu crees que no es rentable y yo no me lo termino de creer, por eso hablo de las incoherencias (por cierto, he oído que este verano vuelven a abrir para las bicis... je, buena cosa).

Y vuelvo a lo de las campañas de verano (que no creo que sean tan caras pues son los turoperadores, los hoteleros y demás los que las financian). El verdadero aficionado va, los surferos y los frikis a sus snowparks, los equipos a sus pistas a entrenar, los profes a sus cursillos y los demos a sus concentraciones y, de propina, los turistas despistados que se apuntan a un clinic o que van a curiosear qué es eso del esquí de pirmavera....

Tú y yo estamos, creo, de acuerdo, pero partimos de supuestos distintos: el producto está ahí, y se podría explotar., de hecho se hace, si no, pásate el 15 de Mayo (que pasarás, con tus esquís de travesía, como Dios manda en estas fechas, je), y probablemente el Zayas esté abierto ¿Ese remonte abierto lo paga el dinero público?
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Fernando W.
Enviado: 22-04-2003 07:46
Pues tienes razón, no creo que sea rentable... ¿Has visto la cantidad de gente que hay esquiando? No hay colas, las pistas vacías... Pero es que además, la gran mayoría de la gente que subiría a esquiar, seríamos los de forfait de temporada, con lo cual los ingresos serían mínimos... Triste

Creo que los verdaeros aficionados, son muy pocos, y no dan como para mantener abierto más tiempo. Por supuesto, es una opinión, y comprendo perfectamente a los empresarios, que opinan distinto... Yo no tengo intereses económicos en este asunto, pero si los tuviera, estaría pidiendo que abrieran hasta el puente de mayo... eso está claro... Triste

En cuanto a las campañas de promoción, como te dije el otro día no deberían partir tan solo de Cetursa, sino de todos los implicados: hoteles, restaurantes, comercios, etc. Creo que el año pasado se ofreció a los empresarios la posibilidad de compartir los costes de una eventual campaña publicitaria destinada a mantener abierto otra semana, y se negaron... No entiendo No entiendo No entiendo Pero claro, eso es lo que decía el periódico, y la verdad, tampoco es que me fie yo mucho de lo que dice la prensa en estos casos... No entiendo No entiendo

Pero vamos, desde una posición "externa" al problema, ya que ni me va ni me viene que cierren o no cierren (no tengo intereses económicos en ello, y los "deportivos" los puedo sustituir con otras actividades igual o más gratificantes aun... guiño ), entiendo tanto que Cetursa quiera cerrar ya para no perder dinero, como que los empresarios quieran mantener abierto para apurar la temporada... Es algo difícil de solucionar, y más sin que exista una relación fluída entre ambas "partes"... Recuerdo que esa era una de tus críticas a Sierra Nevada: aquí cada uno hace la guerra por su parte, en lugar de trabajar todos unidos hacia un fin común... Triste Triste
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carolo
Enviado: 22-04-2003 12:56
Efectivamente, ese desarraigo y esa falta de espíritu corporativo... Eso solucionaría muchas cosas, como ya se ha apuntado por aquí.

De todos modos, Fernando, en Sierra Nevada no solo hay directivos acomodados y empresarios forrados, hay también trabajadores, y muchos, y también empresarios pobretones, autoempleados y cosas así, que no tienen poder negociador, ni siquiera de decisión, y alguien tendría que portegerlos, ya que el servicio que prestan tiene que ser reconocido, y no mola eso de "ya no viene nadie, pues todos a la calle que yo ya he hecho mis cuentas".

Luego, en todos las industrias existe el concepto de la temporalidad: las empresas sufren fluctuaciones en el flujo de los clientes, pero eso no hace que cierren ni echen a todo el personal y todas esas cosas, sino que se administran para cubrir en ciertas épocas los costes fijos que supone mantenerla abierta.

En fin, yo no niego el concepto de cerrar por falta de clientes (sería negar la evidencia), pero sospecho que en este caso no es del todo exacto y critico su utilización como "tapadera" para ocultar que, quizás, con otro modelo de gestión, menos mediatizado por la política y más centrado en la explotación del producto que tienen, la nieve, se podría mantener unas semanas más; y ese corto periodo de tiempo robado al larguísimo verano puede suponer mucho para el que quiera ir a disfrutar y, sobretodo, para el que quiera seguir trabajando.

(por cierto, yo se que tú no tienes intereses allí, excepto los deportivos, igual que yo, je, no vaya a creer nigún mal pensado que esto es una discusión entre dos posiciones interesadas)
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Fernando W.
Enviado: 22-04-2003 14:23
Pero... ¿cual crees tu entonces que puede ser la razón de que cierren ya...? Porque no creo que cierren por gusto, y serían muy idiotas si cerraran sabiendo que todavía pueden ganar dinero... No entiendo No entiendo No entiendo
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Angeles
Enviado: 22-04-2003 14:23
Con tantos esquiadores locos en España, por encontrar una estación abierta donde esquiar, yo creo que limitando el riesgo (abriendo sólo los fines de semana) y los gastos (ciertos remontes), tal vez pudiera conseguirse la rentabilidad...

Ya me gustaría, ya, y seguro, que a unos cuantos miles más.

Por otra parte, si habilitan algunas pistas para que entrenen los del equipo nacional, puestos a tener los remontes funcionando, se pueden habilitar otras paralelas para los aficcionados, no?
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LOS USUARIOS CIERRAN...
Enviado: 22-04-2003 16:09
HOMBRE, YA NOS LO HAN DICHO PUBLICAMENTE: TODOS LOS USUARIOS NOS HEMOS PUESTO DE ACUERDO PARA QUE CIERREN EL 27/04/2003, A LAS 16,45 h... EN TODAS LAS ESTACIONES DE ESPAÑA A LA VEZ. ESTA CLARO. risas risas smiling smiley smiling smiley No entiendo
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Carlos LLata
Enviado: 23-04-2003 04:49
Hola Fernando y Carolo:
Estoy leyendo vuestros comentarios con respecto al cierre de la estación y os quiero decir que en mi modesta opinión ésta la cierran por intereses propios de Cetursa. Sus motivos tendrán, pero creo que son los puramente económicos. También creo que cualquier empresa ha de sufragar los momentos de perdida económica con los de gran ganancia. Es decir, no siempre va a ser todo ganancia.
Pienso que se debiera establecer una fecha de apertura y otra de cierre como lo fue toda la vida y respetarla. Por mi experiencia en Sierra Nevada todos los años hay más nieve a final de temporada que al principio. Propongo como fecha de apertura el 1 de Diciembre y como fecha de cierre el puente de Mayo y la única excusa para abrir o cerrar antes sería la falta de nieve. De esta manera el usuario no protestaría como lo podemos estar haciendo en la actualidad porque imaginaros que un poseedor del forfait de temporada por el motivo X disponga de la semana próxima para poder esquiar y sabiendo que la estación está a tope de nieve se lo denieguen porque no es rentable para Cetursa. Creo que no es justo.
Un saludo
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Fernando W.
Enviado: 23-04-2003 05:29
Hola, Carlos, me alegro de leerte de nuevo... smiling smiley

Era solo para decirte que efectivamente eso es lo que se ha hecho este año, desde antes de empezar la temporada se dijo en la web que la fecha de cierre era el día 27 de abril, aunque en letra pequeña ponía que se podría aplazar en caso de considerarse conveniente... Pero desde antes de diciembre había una fecha fija de cierre.

Otra cosa es que como dices, a unos les interese aguantar unos días más, y a otros les interese cerrar ya mismo... Pero eso son simplemente intereses contrapuestos, igual que cuando una heladería cierra en noviembre, seguro que a sus empleados les interesaría que no lo hiciera... Y seguro que hay gente que toma helados en invierno... guiño

En fin, que a mi me gustaría seguir esquiando... Y a los comerciantes les gustaría seguir con la estación abierta... Pero como en ese tema manda quien manda, pues a joderse tocan... Triste
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Carlos LLata
Enviado: 23-04-2003 05:51
Así es como creo debe ser Fernando.
Desde principio de temporada ya se sabe el día de cierre y cada uno se puede plantear su situación. Tanto para empresarios como para trabajadores y usuarios. La única pega que veo es que creo que se pudiera cerrar el puente de Mayo por lo que representa esta fecha y poder hacer una buena oferta de el més de Abril enfocada a colegios y distintos colectivos con precios más populares como veo que han realizado esta temporada con forfait a 15 euros. Pero realizando una campaña publicitaria desde el comienzo de temporada. Te puedo asegurar que no hay estación en Europa que tenga la calidad y cantidad de nieve de Sierra Nevada durante todo el més de Abril
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Sonic
Enviado: 23-04-2003 05:53
s/t
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Carlos LLata
Enviado: 23-04-2003 06:05
Sonic:
No entiendo lo que quieres decir con s/t
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Fernando W.
Enviado: 23-04-2003 06:09
Pues sí, es lo que se discute todos los finales de temporada... Igual si se hace una promoción seria y muy fuerte, se atraería a suficiente gente para mantener abierto hasta el puente de mayo... Pero parece que ellos ya han tomado su decisión y no van a hacerlo más... No entiendo No entiendo Sus motivos tendrán...

Por otra parte, insisto en que en mi opinión, no solo es cetursa quien en ese caso debería promocionar ese final de temporada, creo que todos los comercios (hoteles, restaurantes, escuelas, alquileres, etc...) deberían participar en la "oferta", para que resultara realmente ventajosa.

Está muy bien eso de que cetursa ponga el forfait más barato, pero... ¿que proporción real tiene el forfait en la cantidad total que una familia se gasta en un puente de esquí: si ponemos que son 4 días, el forfait en las condiciones actuales costaría 112 €... ¿Que es eso comparado con lo que cuesta el parking esos 4 días, lo que cuesta el hotel, lo que cuestan las clases de esquí, las cenas en los restaurantes, etc...?

Desde luego, lo ideal sería que a principio (o a final, cuando sea) de temporada se sentaran todas las partes implicadas en el asunto, y fueran capaces de llegar a un acuerdo sobre la forma de promocionar el final de temporada, con verdaderas ofertas conjuntas, de forma que venir a esquiar en el puente de mayo, fuera verdaderamente ventajoso económicamente. Pero en fin, tu has vivido aquí muchos años, y sabes como funciona esto... O sea, que no creo que eso llegue a pasar nunca... Triste Triste Llorón Al menos, mientras se mantenga el actual "estado de las cosas"... Triste

Y oye, igual ni por esas venía la gente a esquiar, eso está claro... Pero en mi opinión nunca hasta ahora se ha hecho un intento serio de promocionar el final de la temporada. Algunas cosillas, precios más bajos en tal o cual cosa, pero nada serio... Si hubiera buen "ambiente" entre todos los implicados en el tema, igual podían llegar a intentarlo, a ver qué pasaba... No entiendo No entiendo Pero... .... .... .... Triste
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Carlos LLata
Enviado: 23-04-2003 06:20
Totalmente de acuerdo contigo Fernando.
Aquí se debiera de implicar todo el mundo, no solamente Cetursa.
Creo que para comerciantes, escuelas, hoteles, parking, en fin, para todos aquellos que tienen intereses en la estación y viven de ella sería interesante al menos el poder intentarlo y no estar de brazos cruzados esperando el final de temporada como viene ocurriendo ultimamente.
Ya se que es dificil pero no imposible. Por lo menos el que se vea que hay interes en ello y entre todos buscar siempre el mejor beneficio y calidad. Y que Sierra Nevada vuelva a estar en el lugar que creo se merece
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Sonic
Enviado: 23-04-2003 07:24
sin texto
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Juan Miguel Martinez-Cañavate
Enviado: 23-04-2003 15:57
Querido Fernando,

Llevo varios días leyendo esta noticia y viendo lo que dices en relación al cierre anticipado de la estación, quiero hacer algunos comentarios al respecto:

Me gustaría saber el desglose de los números de la 1ª semana de mayo, a que son atribuibles las cuantiosas pérdidas que tanto dicen que tienen, seria bueno que las argumentaran. Perdidas Cetursa como bien sabes tiene todos los años en cantidades difícilmente achacables a la maltrata semana 1ª de Mayo. Creo que tu las conoces pero si no dímelo y te las mando para que veas lo absurdo de esta defensa Esperemos que Cetursa mejore sus cuentas seria bueno para todos, pero por favor que no nos vayan a contar que es por que cierra una semana antes.

El argumento de que tienen que pagar unos pluses para abrir esa semana será debido a una mala negociación del convenio colectivo de Cetursa dado que es obvio que es una empresa de servicios y cuando hay que dar mas servicios generalmente es en días festivos. Este fallo no tenemos porque pagarlos los demás que tenemos nuestro trabajo y negocios en la Estación.

Cuando se habla de que todas las estaciones cierran se esta faltando a la verdad porque en este mismo foro puedes comprobar que no es así. Cierran las que por motivos de altura o comerciales no pueden permanecer abiertas, ese no es el caso de Sierra Nevada, ni tan poco, por ejemplo el caso de Val d'Isère, Chamonix, esas “pequeñas estaciónes francesas” Lake Luise, en Canada y otras muchas que cierran el 4 de mayo o mas tarde. Te puedo poner otros muchos ejemplos pero seria cansar a los sufridos participantes en el Foro. Sencillamente se mantienen abiertas las que tienen unas condiciones de nieve apropiadas.

Sierra Nevada no tendría que mantener abierto todos los remontes, con elegir estratégicamente algunos que dieran servicio a las principales áreas de esquí, bastaría. Para que te los voy a decir si tú sabes perfectamente cuales deberían ser.

Por otra parte Cetursa se queda con plantilla suficiente fija para atender esos remontes y si puntualmente les falta alguien que acuda al personal de dirección, estoy seguro que harían gustosos ese trabajo. Por lo menos eso dicen en la estación

El argumento de que todas las estaciones españolas cierran se cae por su propio peso, claro que cierran porque tienen una nieve complicada. Lo dijimos una vez comparar Sierra Nevada con los Pirineos es como comparar el Cantábrico con el Mediterráneo, mas bien estoy debía ser un aliciente para con las oportunas campañas publicitarias poder captar clientes de esas zonas.

Sierra Nevada tiene un producto fantástico (la mejor nieve primavera), supongo que estarás de acuerdo conmigo, lo que tenemos que hacer es venderla bien, como por ejemplo habrás visto hacen los portugueses en estas fechas que tienen un puente, supongo que habrás visto como esta la estación en estos días. El argumento de que la gente no viene a esquiar en primavera se cae por su peso ¿Cómo han estado los hoteles esta última semana? O como estaban de reservas para Semana Santa dicho por Cetursa al 90% los ultimos dias, a pesar de venir menos gente por el mal tiempo como ha pasado en toda España.

El argumento de que una semana abierta es un cañón menos de nieve no se comprende, si es por el tema de los beneficios seguro que no tendríamos ni uno solo.

Te has parado a analizar que en Cetursa siguen trabajando alrededor de 50 personas y que se abra o no se abra siguen percibiendo sus remuneraciones, porque no se utilizan las necesarias para dar ese servicio al cliente, dado que según sus cuentas de explotación es la partida con mayor porcentaje de gastos. Por lo menos así se obtendrían algunos ingresos en esa fatídica semana.

En fin generalmente existen actuaciones muy difíciles de explicar y empecinarse en mantenerlas lo único que hace es demostrar que no se sabe o por cabezonería infantil se quiere salir adelante con la rabieta. Sierra Nevada siempre tendrá, como tu bien sabes, mucha y muy buena nieve primaver. Lo que mejor harían en Cetursa es cambiar de criterio, planteando actuaciones cara a vender ese magnifico producto, como por ejemplo hacen en Portugal, que como tu bien sabes tiene muchísimos menos esquiadores que los 2.500.000 que ya alcanzamos en España y en esta semana de PRIMAVERA han llenado la estación.

Esperando poder esquiar contigo muchos años hasta bien entrado mayo, aprovecho para darte recuerdos para tu Padre.
Un abrazo Juan Miguel
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Jorge
Enviado: 23-04-2003 16:39
este es el primer tema un poco interesante que propongo en este foro desde que descubrí la web de Fernando, y me ha sorprendido la cantidad de opiniones y comentarios que se han ido sucediendo,

Creo que valia la pena discutir sobre este tema ya que es un problema que nos afecta a todos , esquiemos donde esquiemos.

Los más entendidos en materia de esquí ( y tb en economia pq no veas..... guiño ) me han hecho ver puntos de vista que no me habia planteado (hablo por mi smiling smiley )

Y lo ejor es que seguro que hay más gente que opinará y quien sabe si entre todos a lo mejor conseguimos algo y todo!
risas risas OJALÁ!
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