Bueno, pues he estado enterándome del funcionamiento del sistema de forfaits, y de los tornos, y todo eso... por supuesto, dentro de mis limitaciones, al fin y al cabo, soy de letras... O sea, que habiendo tanto ingeniero, tanto infosmatico, etc, como hay en el foro, pido disculpas por adelantado si meto alguna pata gorda...

Por otra parte, seguramente me va a salir un pestiño que no veas, porque el asunto es largo, y a mi al menos, me ha costado un ratillo enterarme, a ver si soy capaz de explicarlo bien...

Pues bueno, la cosa había quedado en que no estaba claro si los tornos estaban permanentemente conectados a una base de datos, o no... Y la duda venía porque Pepe Candela decía que si no lo estaban, era imposible que se pudiera anular un forfait sobre la marcha, como reclamaba kampesino, pero claro, decía Fernando que en ese caso, ¿como se hacían las recargas vía telefónica sobre la marcha...?

Pues bien, la solución a esto es muy sencilla: hay algunos tornos que están conectados, y otros que aun no lo están... Simple, ¿verdad...? Y nosotros aquí partiéndonos la cabeza pensando...

En fin, el caso es que como ya os comenté hace bastante tiempo, cuando comenzamos a hablar de este sistema nuevo de forfaits, la su implantación iba a ser (y de hecho está siendo) progresiva, en funcion de las posibilidades de cetursa. Cada temporada se añaden nuevas posibilidades al sistema, y además se va haciendo llegar la fibra óptica que conecta los tornos con "la central" a más remontes, ya que según parece, llevar la fibra óptica a zonas alejadas de Pradollano, es bastante caro y dificultoso...

En fin, el caso es que en la actualidad, hay remontes cuyos tornos están conectados mediante fibra óptica a los ordenadores, y otros que no lo están. Como es lógico, todos los remontes que salen de Pradollano para acceder a las pistas, están conectados, esa conexión es fácil por la proximidad, además de necesaria por ser el punto inicial de todos los esquiadores. Por ello, es posible hacer la recarga por teléfono o por internet sólo unos minutos antes de pasar por el primer torno del día. En cuanto se hace la recarga, el torno donde uno vaya por primera vez, consulta en la base de datos, y sabe si el forfait es válido o no...

Pero como decía antes, la fibra óptica aun no ha llegado a todos los remontes, aunque está previsto que para la próxima temporada ya sí esté terminada la instalación en todas las colas. Y es de ahí de donde vienen las dificultades en casos como el de kampesino. Está previsto que para el año que viene, al estar conectados todos los tornos con la base de datos en tiempo real, situaciones como ésta tengan fácil solución: se anula el forfait, y la siguiente vez que ese forfait perdido o robado pase por un torno, no le dejará pasar... Pero claro, en la actualidad, eso no es posible porque puede darse el caso de que la persona que tenga el forfait, no pase por un torno de los que tienen conexión "on-line" en el resto del día, y por tanto habría una duplicidad de forfaits.

Bueno, como posible claro que sería posible que le dieran otro forfait a kampesino, y ya está... pero.... es lo de siempre... La "picaresca" (por llamarla de alguna manera) está a la orden del día, y ya habría gente que intentaría sacar tajada de este tema... Pagan justos por pecadores, como se suele decir... Y respecto a este tema de la picaresca, deciros que según me comentan desde Cetursa, se han dado ya múltiples casos de intentos de "engañar" al sistema, de variadas formas, algunas de las cuales han pillado, y otras imagino que no... Pero por ejemplo, el número de forfaits de temporada que se han "pillado" ya con los controles que se hacen de vez en cuando, es bastante más alto del que uno podría imaginar... Por supuesto, me refiero a gente que usa el pase de temporada de otra persona...

Obviamente, no me cabe duda de que no es éste el caso de kampesino, faltaría más... pero si cetursa diera normalmente otro forfait "gratis" a quien lo perdiese o se lo robasen, mucha gente se aprovecharía de la situación para ir a pedir el nuevo pase, diciendo que se le había perdido, o se lo habían robado. Y aunque lo anularan desde la base de datos y le dieran otro a la persona que lo hubiera perdido, mientras ese forfait anulado no pasara por uno de los tornos conectados a la base de datos mediante fibra óptica, el forfait seguiría funcionando con total normalidad. De ahí que en casos en que el forfait es de más de un día, sí que pueden darle otro para el día siguiente. Supongo que a eso se referían en "información" con lo de las 24 horas...

Por otra parte, y para más datos, el sistema aun no tiene capacidad suficiente para hacer eso de "anular un forfait" automáticamente... por lo visto actualmente habría que mandar una orden a cada torno por separado, para que ese torno en concreto "supiera" que el pase en cuestión está anulado. Y con la cantidad de información que se procesa en cualquier momento (de unos 10-15mil forfaits pasando contínuamente por los tornos, y hay que tener en cuenta que cada "pasada" queda "grabada" en las bases de datos, de forma que sería posible seguir el desplazamiento de un esquiador por la estación, siguiendole la pista a su pase...), esa operación de ir diciéndole uno a uno a los tornos que el pase está anulado, también llevaría su tiempo.

Aparte, claro está, del hecho ya comentado de que hay remontes cuyos tornos no están aun unidos mediante fibra óptica a la base de datos, con lo que a esos tornos no llegaría nunca esa anulación y el forfait seguiría siendo válido todo el día.

Como decía antes, para la temporada que viene está previsto que todos los tornos estén conectados a la base de datos, y el sistema ya sea capaz de procesar este tipo de situaciones, de forma que cuando se presente un caso como el de kampesino, se pueda anular el forfait perdido/robado sobre la marcha, y darle otro nuevo. Pero al parecer, ahora mismo no es posible por las propias limitaciones del sistema implantado "hasta ahora" (ya que como decía, la implantación es progresiva, cada año se añaden mejoras).

O sea, que por ahora y para este caso concreto, el sistema sigue siendo el mismo que si el forfait aun fuera la tarjetita que nos colgábamos al cuello: si lo pierdes o te lo roban, parece que no hay más solución que comprarse otro... Es decir, la implantación de este nuevo sistema de forfaits, aun no permite que estos casos se beneficien de las "nuevas tecnologías"... hasta la temporada que viene, esperemos...

Bueno, espero haberme explicado con claridad... Esta es la explicación que me han dado desde Cetursa de las razones por las que la pérdida o robo del forfait de un día aun no puede solucionarse.

Gracias FW por la informacion eres un mostro.

Te las currao, y eso que eres ceturso No hombre no es broma, QUE CONSTE EN ACTA FW NO TIENE NADA QUE VER CON CETURSA.

En serio gracias por la informacion, espero que mi caso no se de mas, aunque creo que se seguira dando.

Mi pregunta es la siguiente:"¿ Realmente cuando se de el año que viene un caso similar, te daran otro forfait?, o te acusaran sutilmente como a mi que intento estafarlos o engañarlos, aun demostrando con pruebas la autenticidad de tu version.

Me da que seguiran apelando a la RESOLUCION 7.

NOTA: Desde aqui darle las gracias sinceramente a FW, y deseo que nos unamos todos en demostrar esa gratitud hacia nuestro mentor, por el interes que se toma en muchos temas para resolvernos las dudas


ha kedao un poco pelota no? jejeje

Pues yo creo que si efectivamente mejoran el sistema informático y el tema de los tornos para la temporada que viene, no tendrán ningún problema en anular un pase y darte otro, si es que te vuelve a pasar... (ya supongo que te cuidarás muy mucho de que te pase otra vez, de todas formas... ).

Sinceramente creo que en la medida de sus posibilidades, Cetursa intenta hacer las cosas bien. Ojo, no digo que las haga siempre bien, eso está claro, porque sea cual sea el sistema que existe, lo que no es de recibo es que cuando vas a información, te "medio acusen" de que puedes estar engañándoles.. Está claro que hay que mejorar bastantes cosas, pero hay bastantes otras que funcionan bien, incluso mejor que en el resto de las estaciones españolas.

Por ejemplo y respecto a este tema de los forfaits: S.N. es la única estación donde se devuelve el dinero si un día no se esquía. Con las "precisiones" que ya hemos comentado en muchas ocasiones, pero el caso es que en españa no hay ninguna otra estación donde se haga esto. Por supuesto, eso es algo que se puede hacer gracias a este sistema de forfaits.. Y eso me lleva a pensar que cuando "técnicamente" se pueda hacer eso de anular un pase y dar otro de "repuesto" sobre la marcha, pues probablemente se hará... El tiempo dará o quitará la razón...

De todas formas, seguro que surge algún caso el año que viene, ya lo veremos...

Desde luego que tienes razon tenemos una de las mejores estaciones de España, esto es como todo el que no llora no mama. Pero la verdad es que las cosas buenas hay que reconocerselas. Y las malas tambien hay que criticarlas, pero no con criticas ligeras, sino constructivas, xq de nosotros depende de que esto mejore. No digo que no sean diligentes, sino que si metes presion, lo seran aun mas. Aunq creo que lo mas deficiente ahora es el sistema de desatencion al cliente, no se si a mi me atendieron mal, porq me ven joven y como a todos los jovenes nos toman por idiotas, no solo en SN sino en general en todos lados, claro hasta que les cierras la voca con argumentos. Pos eso que me voy por peteneras.

El tema del forfait es delicado yo lo entiendo, pero la inocencia hst que se demuestre lo contrario se presupone, cosa que ellos no toman en cuenta, maxime presentado pruebas. No se tio que aunq no te den otro forfait o lo que sea, se puede se mas amable. Porq la mala folla abundaba, y no es por el topico, sino xq realmente les sobraba. Creo que si vas a contratar a alguien para atencion al cliente, esa persona debe de tener unas cualidades que alli no las vi.

Pero bueno no todo es malo.

Estoy de acuerdo, una persona que esté en atención al cliente, debe ser capaz de convencerte de que tu tienes la culpa de todo, y que te vayas de allí con una sonrisa en la boca..

No, en serio... se puede tratar a la gente de muchas maneras, y en graná abunda la malafollá...

Hola que tal Fernando. Ya sigo tus comentarios desde hace ya un año y medio y la verdad es q eres una persona que se lo curra tela para tener a la gente informada. Yo me dedico a esto de la informática y decirte sobre el tema del forfait y los tornos que lo de la duplicidad del forfaits es casi imposible ya qeu actualmente en las Bases de Datos existentes eso se soluciona "bastante rapido". De todos modos le echo más la culpa en cierto modo al tema de la Fibra óptica, ya que puede ser la causante de la actualización tardía del sistema.
Bueno simplemente era una pequeña aclaración. Saludos.

Pues a mi sigue habiendo algo que no me concuerda, ¿Cómo saben los tornos que no están conectados con la base de datos central que un forfait es válido o no? ¿Es que esos tornos dejan pasar a todos los forfaits? ¿Y cuales son esos tornos?

Hola Fernando. Ha sido muy interesante todo lo que has contado. La verdad es que no se como Cetursa pone un sistema tan caro. Yo soy ingeniero de telecomunicaciones y he instalado sistemas parecidos, pero por supuesto, las comunicaciones no las hago mediante cable ni fibra, pues es muy caro. Todo lo hacemos mediante módulos GPRS. Si en Sierra Nevada se tiene cobertura suficiente, esto sale infinitamente más barato, e infinitamente más rápido. Solo hay que mandarle una serie de comandos al terminal que controle el torno e inmediatamente se actualiza el sistema. Un saludo.

Bueno, sale mas barata la implantación, pero a la larga si se tiene un volumen de transmisión de datos muy alto sale mucho mas barato el cable, esa es la eterna pelea entre departamentos de implantación y explotación.

Yo creo q esos tornos, según la explicacion de q no estan conectados al sistema, dejan pasar a todo el mundo. Muy probable que sean los q andan por la loma dilar, y quizas los de la laguna.

Como comprobarlo? muy facil, te llevas un forfait caducado, y cuando llegues a uno de esos tornos, compruebas si pasa o no.

En cuanto a que eso justifique q no le den un forfait a campesino, perdonad pero no estoy de acuerdo. Si kampesino estuviera de acuerdo con la persona a la q le van a anular el forfait, no sería necesario tanto follo. Es mas facil este metodo:
-Subir 2 hasta arriba.
-Baja 1 con los 2 forfaits validos
-Suben el q ha bajado y otro mas q no tenia forfait.
-Uno de los tres se queda con un forfait caducado, pasando por las zonas q no comprueban forfaits.

Para esot no hace falta ni ir a la ventanilla ni nada de nada, asi q si kampesino hubiera descuebierto q hay tornos q no comprueban y demas, y quisiera engañar a cetursa, le resultaria mas facil esta tecnica, q ir a cetursa a reclamar q anulen un forfait, q de todos modos, estaba registrado a su nombre.

Creo q aqui se ha impuesto la ley del minimo esfuerzo. Cetursa hace lo q le resulte mas simple, q es mandar al peo al cliente, y q compre otro forfait, q ademas con eso ellos cobran uno mas. No lo hace por putear al cliente, eso esta claro, pero evitan al maximo complicarse la vida, aunque con ello si que puteen al cliente.

¡la ostia (perdón) Fernando! que barbaridad ,menuda explicación, pa quitarse el sombrero Te vamos a nombrar representante sindical del foro Todos tenemos dudas respecto a Cetursa, pero , que te quede muy claro, sobre tu persona , NINGUNA

gracias

Hola a todos, en cuanto a la pregunta de Fernando (no Fer W.) de como saben los tornos, que no estan conectados, si el forfait es válido o no, la respuesta es porque el torno es capaz de leer y escribir en la tarjeta chip del forfaits, asi cuando llega la información de una recarga al torno el proceso es el siguiente:

Desde internet o call center se envia la info a las BBDD de Internet.
Un programa lanza un proceso de lectura y emision de forfaits vendidos por este medio, si es recarga (caso A) guarda la informacion en una tabla ( ahora veremos que hacemos con esa tabla) y si el forfait es nuevo se emite la tarjeta con la info ya cargada en el chip del forfait y se le asigna al usuario ese forfait para posibles recargas (caso

Para el caso A, recargas:
Esa tabla se envia por un proceso que se denomina DTL ( Direct to lifts) a todos los tornos conectados de manera que cuando un cliente pasa con su tarjeta el torno lee la información del chip, detecta que el forfait no es válido, pero antes de rechazarlo conculta la información envia por el proceso DTL y si el numero de chip esta dentro de esa tabla lo carga con la información de la recarga solicitada, de manera que el torno una vez que ha cargado el forfatis vuelve a preguntarle al forfait "que informacion lleva" como ya se ha cargado por el anterior proceso entonces lo deja pasar, el proceso de recarga es similar a la emision fisica de un forfait a través de la impresora de taquillas pero quien lo realiza es el torno. De esta manera el forfait ya puede pasar por todos los remontes puesto que ya esta cargado para el periodo solicitado.
Este proceso de lectura, consulta escritura y otra vez lectura tarda un poco mas que el de solo lectura de un forfaits ya cargado ( por ejemplo comprado nuevo o en taquillas) el tiempo aproximado es de 2-3 segundos.

Porque se tarda 20 minutos en hacer efectiva una recarga? Es el tiempo limite que tiene puesto el programa para consultar la info de las ventas de call e internet y procesar las ventas o recargas, e imprimir las tarjetas nuevas o enviar la info por DTL, cada 20 minutos se procesan los pedidos así que para una persona que haya comprado a las 9:00 por ejemplo su pase estaria disponible a las 9:21 y para una persona que ha efectuado el pedido a las 9:19 tambien estaria disponible a las 9:21, por esta razon algunas veces se tarda mas o menos en enviar la info a los tornos..
Por que 20 minutos, por motivos de velocidad en la red ya la info no reside en las instalaciones de Cetursa sino en la BBDD ubicadas en el ISP, y ademas si hubiera algun problema de comunicación se puede intentar subsanar en ese plazo.

Para el Caso B, forfaits ya cargado anteriormente:
El proceso es de solo lectura y este forfaits es leido por todos los tornos ya la informacion va cargada en la tarjeta chip.


Un saludo, Javier Sanchez

Los tornos que no están conectados con fibra óptica también comprueban si un pase es válido o no. Lo que pasa es que anular un pase válido desde Pradollano todavía no se puede hacer sobre la marcha.

Sería estupendo que no hiciera falta el sistema de control, pero lo cierto es que se podía escribir un libro con los trucos para no pagar que vemos cada día. Algunos son realmente ingeniosos. Comprended que seamos desconfiados.

Ahora ya está claro. Gracias.

Sin embargo como a mi me gusta ser un poco puñetero y aprovechando que parece que sabes bastante del tema ( ¿tu eres el Javier que posteaba el año pasado? ) voy a comentar un par de cosas:

- Según tu explicación, al final el forfait es el que incluye los datos que dan acceso por los tornos y por tanto esto favorece el pirateo de la tarjeta ya que cualquiera con los medios apropiados ( que hoy en día son muy fáciles de conseguir ) puede leer la tarjeta y duplicarla o mejor aun comprender el proceso por el cual se da el acceso.

- Cuando yo compro un forfait para varios días ¿Cuantas veces se graba información en la tarjeta? Se graban todos los códigos el primer día o cada día se graba un código de acceso.

- No se cuantos tornos estarán conectados a la base de datos, pero en el caso de Kampesino ¿No era posible poner en "busca y captura" su forfait por si acaso pasaba por uno de los que tienen capacidad para escribir? Quien sabe, quizas hubiera sido posible anularlo.

Saludos

Gracias por las aclaraciones Fernando y Javier.
.
Pedazo de foros que tenemos a nuestra disposicion.
.
Esto sí que es informar.

¿tu eres el Javier que posteaba el año pasado? Si , Fernando, lo que pasa es que me ha sido imposible dedicar algo de tiempo al foro.

- Cuando yo compro un forfait para varios días ¿Cuantas veces se graba información en la tarjeta?
Se graba LA INFORMACIÓN SÓLO UNA VEZ en la tarjeta y si es recarga tambien.

¿No era posible poner en "busca y captura" su forfait por si acaso pasaba por uno de los que tienen capacidad para escribir? El año que viene como se ha comentado anteriormente se podrá realizar esta acción, este año solo se esta haciendo para los forfatis de temporada...

En cuanto a la falsificación es bastante dificil por que ademas de la información que lleva la tarjeta grabada tiene que coincidir con unas tablas aleatorias y patatan patatan y ya no cuento mas...

Saludos

Respecto a toda la informacion de Javier, muchas gracias, hoy sabemos mas q ayer sobre este tema.

Pero aun me queda la misma duda q a Fernando, ¿porque no se trato de "capturar" al ladron?, Quizas el tio nunca hubiera pasado por un torno online, pero quizas sí.

Lo q no creo, es q sea facil falsificar un forfait. Supongo q usaran algun tipo de encriptación para el acceso al chip de la tarjeta, tal como las tarjetas GSM o las tarjetas monedero.

Un saludo!!!

Pues bienvenido de nuevo , se te echaba de menos. Gracias por todas las aclaraciones.

Pero yo que soy un poquito cabezón te comento mas cosas que pasan por mi mente calenturienta y con tendencia a la piratería ( aunque es solo de pensamiento, nunca de acto ), por supuesto no tienes que contestarlas porque es dar pistas, pero yo si puedo y quizas sirvan para cerrar agujerillos .

El caso es que si yo compro un forfait de varios días ( un fin de semana por ejemplo que no necesita fotografía ), una vez que el forfait pase por los tornos con capacidad de escritura y quede validado ¿Qué me impide a mi hacer una copia de ese forfait válido?. Todos sabemos que existe un control temporal de paso por un mismo torno pero con dos forfaits identicos si que es posible esquiar por dos zonas distintas, por ejemplo uno en la Loma y otro en la Laguna ¿no?.

En fin, no sigo que me puedo encontrar a la Guardia Civil en la puerta, pero una cosa esta clara, cuanta menos información contenga la tarjeta mas dificil será piratearla y por tanto mientras no tengais todos los tornos conectados a la base de datos estoy seguro que hay gente que podrá piratear la tarjeta electrónica.

Javier, me gustaría saludarte algún día y si es posible me enseñaras los sistemas informáticos que teneis para controlar la Estación, Scada y esas cosas, tengo mucha curiosidad.

tio no te enteras, que no hay ladrón, posiblemente lo perdió y punto.

Joer, ¿y de mi, que ya había llegado a la conclusión correcta (recuérdese lo de la "solución mixta", no dices nada? :rocket: :rocket:

Bueno, puesto que el "pestiño" te ha salido mah o menoh inteligible y bien explicado, te lo paso, que si no...

Vaya, ahora va a ser que Sierra Nevada es única en el mundo también porque no hay ladrones, y no se roba nada, ni carteras, ni esquís, ni ná de ná...

Y además, como ya se ha discutido hasta el aburrimiento, ¿qué más da, para lo que se está discutiendo, si lo ha perdido, se lo han robado o se lo ha tragado el "cuadrilátero esotérico del Elorrieta"?

Yo de ti no he dicho nada, pero te juro por Pocholo que he pensado en que fuieste tú quien acertó el "enigma".

Que genio tio, estas enfadado....
pues tranquilo que sienta mal para la salud.
Simplemente he dicho que es dificil imaginar carteristas con esquies en la laguna....

Puf, no recuerdo esa "solución mixta", la verdad, son más de 100 mensajes los de ese tema, y no me leía los que por su autor no me parecían que pudieran aportar algo interesante....

No hombreeeeee cuenta los detalles!!! cual es el algoritmo de encriptacion, donde se guardan las claves... ya sabes, solo son interes educativo como las tarjetas del CSD...

¿Y por qué no van a haberselo robao... ?

¿Como aseguras tu eso....?

Je,je... no sabes tu na..

La verdad es q parece poco probable, q alguien en una cola te abra un bolsillo de la manga para ver si tienes ahi el forfait y quitartelo, pero para el caso es lo mismo, o no?

es que no se puede dar una opinion?
aki el que es incredulo ante una situación ó no es amiguito de alguien ya es el bicho raro!.
1. el mensaje a Victor era de coña.
2. Solo he dicho que es dificil imaginar a un carterista con esquies en la laguna.
3. Nunca he dicho que no sea verdad lo que dice kampesino,como poder ser, claro, chorizos hay por todos lados, pero k tb es facil perder cosas.
Os tomais las cosas de una manera k mejor no escribir en tono afable.

Perdona, micky, pero tu tono no parecía afable...

Cuando quieras que lo que escribes se tome en broma, deberías usar smileys como estos: Pero si empiezas con un "tio no te enteras", y acabas con un "y punto", sin acompañar ningún smiley que denote cachondeo o broma, pues la verdad, alguien se lo puede tomar a mal...

En fin, es normal, que haya malentendidos...