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El fracaso de la copa del mund
Enviado: 24-02-2003 03:43
Por mucho que nos duela hay que decir que el descenso de Sierra Nevada ha sido un completo y estrepitoso fracaso y ha puesto a Sierra Nevada otra vez en el ridículo internacional.

Algunos dirán que mala suerte, el tiempo nos ha jugado una mala pasada. Pues no. No ha sido mala suerte. Esto es algo que se podía predecir con una cierta facilidad. Nuestros políticos se empeñan en organizar grandes competiciones en Sierra Nevada y no se dan cuenta de que la estación no reúne las mejores condiciones de climatología para celebrar este tipo de competiciones con unas mínimas garantías de éxito. Su elevada altitud, su proximidad al mar y su ausencia total de arbolado hace que organizar este tipo de eventos se convierta en una arriesgada aventura de incierto final. Es algo así como jugársela a cara o cruz.

Es una pena que todo el dinero público gastado, todos los esfuerzos de los voluntarios y todas las molestias ocasionadas a los esquiadores con el cierre de pistas y remontes no solo no han servido para mejorar el prestigio de Sierra Nevada, sino que la ha puesto otra vez a nivel del ridículo internacional y ha vuelto a reabrir las heridas del 95.

Cuando en el programa Estadio 2 de TVE se anunciaba la suspensión de la prueba el locutor decía algo así como: “Se ha suspendido la prueba de descenso. Mala suerte para Sierra Nevada que cada vez que se propone organizar una competición no tiene la meteorología a su favor”. O sea que parece que Sierra Nevada se esta ganando una cierta fama de estación gafe para organizar competiciones de esquí.

En resumen, no ha sido mala suerte, ha sido mala gestión por parte de los responsables de Cetursa, la Junta de Andalucía y la FEDI por empeñarse en organizar una competición de esquí que comienza a 3000 metros de altitud, en Sierra Nevada y a finales de febrero. Una aventura muy arriesgada que no ha tenido un final feliz.
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acrolyos
Enviado: 24-02-2003 05:12
tu mismo, la montaña es asi
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Noe
Enviado: 24-02-2003 05:27
Sólo hemos tenido dos fines de semana francamente malos desde que abrieron. Uno este del campeonato y otro el que llovió unos dias antes y las pistas eran literalmente una pista de hielo.Si eso no es mala suerte que venga dios y lo vea.
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carolo
Enviado: 24-02-2003 05:27
Consulta las estadísticas sobre pruebas suspendidas y juzga tú mismo. No negaremos que hay defectos de gestión y tal y cual y muchas cosas que criticar, pero no creo que sea una cuestión de causa efecto ni tenga nada que ver: mala gestión = problemas climatológicos

En el 96, con el clima en contra de las pruebas de WC (unos cuantos metros de nieve polvo que cayeron sobre las pistas preparadas) el esfuerzo por celebrar las pruebas fué modélico y el resultado bueno. Yo entonces vivía en Austria y todo el mundo se reía de mi por el episodio del 95, pero muchísimos corredores y entrenadores del equipo Austriaco se quedaron maravillados con SN y cambiaron de opinión (a pesar de la rivalidad que existía pues aquellas pruebas se querían llevar a Austria) ... total, no hagamos leña del arbol caído y fijémosnos más en las cosas buenas para repetirlas, en lugar de en las malas para criticar estérilmente.
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Fernando
Enviado: 24-02-2003 05:49
Bien dicho Carolo, que fácil es criticar cuando algo sale mal sin ningún interes porque las cosas mejoren.

P.D. Carolo, una pena no haber podido ir a la presentación de tu libro, claro que tenías que haber advertido que ibas a llevar vinitos, je je, cuando hablé con Sonic estaba mas 'contento' que de constumbre smiling smiley . Ya te pillaré otro día por las pistas para que me dediques tu libro. Saludos.
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JALF
Enviado: 24-02-2003 08:16
Yo creo que ya está bien de criticar a Sierra Nevada por tener que suspender pruebas de Copa del Mundo (que no Campeonatos).
Hay tal ignorancia sobre los calendarios, pruebas, campeonatos, etc., que no sé como tantos (incluídos personal de Cetursa) se atreven a opinar, siempre mal, de algo que ignoran hasta límites increíbles, cuando suspender pruebas es algo más que habitual en cualquier estación del mundo por muy famosa que sea. ¿O es que nadie sabe que había programados dos descensos porque uno de ellos era aplazado de otra estación y la F.I.S. demuestra de esta manera que confía en la capacidad de NUESTRA ESTACIÓN?
GUERRA A LA IGNORANCIA!!!!!!!!!
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Angeles
Enviado: 24-02-2003 12:51
Qué alarmismo. No estoy de acuerdo con ningún tipo de fracaso.

Los días en los que se cierran las pistas por problemas metereológicos son minoría.

Hay muchos casos similares:
Las pruebas de relevos-sprint femeninos y masculinos de la Copa del Mundo de esquí de fondo, que debían celebrarse este domingo por la mañana en la localidad rusa de Kavgolovo, fueron anuladas a causa del frío glacial, informaron los organizadores. (6/1/03)
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SantiG
Enviado: 24-02-2003 13:23
Nuestro amigo lleva mucha razón. Estas competiciones se organizan solo para el disfrute de políticos y un pequeño grupo de esquiadores de elite. La inmensa mayoría de la gente que suben a esquiar a Sierra Nevada pasan ampliamente de estas pruebas. Es mas, nisiquiera conocen a los esquiadores que participan. Lo que quiere la inmensa mayoria de la gente es subir a esquiar y pasarlo lo mejor posible, sin que les anden incordiando con cierres de pistas y remontes.

Pero, ¿que se puede esperar de una empresa como Cetursa en la que el propio director general es un ingeniero naval que no tiene ni idea de lo que es la nieve ni de lo que es una estacón de esqui? Un señor que hasta el año pasado no se había calzado nunca unos esquís.

Esto es lo que pasa cuando los nombramientos de los cargos publicos se hacen atendiendo a criterios políticos y no a criterios profesionales. Al final termina ocupando el puesto la persona que es mas fiel a la causa política y no la persona que esta mas preparada para hacer una buena gestión.


Al final todo el dinero y el esfuerzo tirados a la basura. Enfadado - Angry
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Dinosaurius -park
Enviado: 24-02-2003 13:33
Pero bueno, el segundo descenso no lo programarían a comienzos de temporada ¿no?. ¿Es que ya sabian que se iba a suspender un descenso y se lo asignaron a Sierra Nevada por estar tan preparada?

Tal vez pudiera ser que, a estas alturas de temporada a ninguna estación de Europa le interesaba cerrar pistas a sus clientes y cancelar reservas de hoteles para acoger a toda una organización, que no deja un duro y se lleva hasta el papel del wc.

Cuando en los Alpes se suspende una prueba, es fácil irse a otra estación mejor situada, pero cuando se suspende tan cerca de África, como decía Tomba, la logística se complica y encarece.

Nadie ha puesto en duda la capacidad de Sierra Nevada para preparar grandes eventos deportivos, lo que se dice es que el factor climatológico es difícil de asegurar por la latitud y altura de la misma.

Falló el 95, ahora también y en otras ocasiones el acojono ha sido permanente, y yo se de lo que hablo.

Si la FIS sigue confiando en la capacidad CLIMATOLÓGICA de Sierra Nevada para asegurar eventos deportivos de altura (nunca mejor dicho) demuestra que no tiene ni puta idea de lo que es Sierra Nevada, y además son unos mendrugos, porque ahora en vez de perder un descenso han perdido dos.

Ah por cierto, a ver si CETURSA, que somos todos, nos cuenta cuanto nos va a costar este gran "exitazo" del aplazamiento.

Y sobre todo ¿que falta hace organizar competiciones de esquí en S. Nevada como sistema de promoción?

¿No se puede invertir mejor el dinero público?
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Cuñaooo
Enviado: 24-02-2003 13:35
Yo, no se vosotros, estoy hasta los mismisimos de oir tanta critica. Pero lo que ya me toca la moral, es oir a los 4 de turno criticar Sierra Nevada, Granada ( y eso q soy Malagueño) en todo momento y lugar.O ha los q oyes decir en las colas q como Baquiera na de na. Yo, queridos foreros he decidido no callarme ante ninguna tonteria más:
- Que la Pija o Pijo de turno decide proclamar a los 4 vientos que la Sierra es una Puta Mierda. Contestacion.
- Quel Macarra de turno decide fumarse un porro a 3 cms de mi cara bronca al canto.
- Quel gracioso de turno se quiere colar en la cola del remonte, bolazo de nieve ( como ocurrio el dia Domingo el la silla de 6).
- Que cetursa cierra remontes sin explicación logica. Hoja de reclamación.

Pd: Por cierto este finde me he preguntado ¿ donde esta el servicio de bomberos de Sierra Nevada? Yo llevo 17 años subiendo y nunca los he visto...... se que la pregunta es un poco cafre... pero.....
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José María Ruiz
Enviado: 24-02-2003 15:27
Es curioso que siempre haya gente como tú, dispuesta a disfrutar cuando las cosas le salen mal a otros.
Te ha faltado citar al Consejo Superior de Deportes, a Audi, a Milka, a TVE, a la Diputación de Granada, al Ayuntamiento de Monachil, al Ayuntamiento de Granada, al ejército y la Guardia Civil y a alguno que otro, como los gilis que apoyan tareas imposibles, como todo el mundo sabe.
Menos mal que no todos son como tú, colega.
Ah!, la próxima vez firma, que se sepa quién eres.
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Fernando W.
Enviado: 24-02-2003 18:29
Chaval, creo que seas quien seas, el fracaso ha sido tuyo, al escribir ese mensaje... guiño risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 24-02-2003 18:38
No pierdes oportunidad de hacer leña del arbol caído, ¿no...? Triste

Hombre, si ya has decidido que no vas a esquiar aquí... Triste

Pero vamos, que me vengas a decir que el problema de Sierra Nevada en relación a las estaciones alpinas es la climatología, es demasié pal body, macho... guiño risas risas risas

Incluso me lo voy a tomar como un chiste, mira tu... guiño risas
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Emilio Pavés
Enviado: 24-02-2003 18:39
francia y usa decidieron suspender la pruba
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PPITO
Enviado: 24-02-2003 20:57
POS AHORA ZI ALGUNOS FUERAMO MU MALOS (COMO OTROS QUE LES GUSTA MUSHO SALÍ EN LA AFOTOS) NOS APRUVECHRÍAMO DEL FRACAZO DEL CAMPEONATO PA HASÉ UNAS CUANTA MANIFESTAZIONE MULTITUDINARIA, PURQUE YA SABEMU TOS QUE LA CURPA DEL MAR TIEMPO LA HA TENÍO EL DE GÜELVA (DIRECTÓ GENERÁ DE LA SETURSA ESA, QUE NO HA TENÍO LA HABILIDÁ ZUFICIENTE PA DESVIÁ EL VIENTO), Y ES QUE DONDE LAS DAN LAS TOMAN Diablillo DE MODO QUE: SETURSA NO Y SHAPAPOTE EN NUESTRA SIERRA MENOS EN TOAVÍA Diablillo QUE YA EMPESAMOS A ESTÁ HASTA LOS WEBIS DE TANTO MONOPOLEO DE LOS COHONE Diablillo Diablillo Diablillo
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Sonic
Enviado: 25-02-2003 03:31
Emilio, yo creo que los tiros van por donde tu dices, no se si Francia y USA, pero algunos de los equipos grandes decidieron que no se efectuara la prueba, dado que con alguna complicacion, las corredoras menos punteras podrian sacar algun beneficio.
Estoy casi seguro que van por ahi los tiros.
Y la Kostelic? Ahora que no podia participar, no sera que Croacia tambien ha tenido algo que ver?

Que pensais?
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Xkier
Enviado: 25-02-2003 04:05
Como estamos en un pais libre todos tenemos derecho a decir lo que pensamos y se debe respetar la opinion de cada persona. Segun algunas opiniones por aqui expuestas, que respeto, da la impresion de que cualquiera que este de acuerdo con que se celebren este tio de pruebas en S.N. es un inepto.
Si ademas de decir lo que pensamos somos consecuentes con ello ya seria la hostia, y en este caso creo que toda aquella persona que piense que va ser estafada lo mejor es que no vaya, y tiempo para pensarselo ha habido porque la prueba estaba programada desde hace mucho tiempo, y las pistas que se cerrarian tambien se sabian. Y no pretendo defender a nadie solo es mi ipinion.
A mi no me lo han contado, fuimos mi hijo y yo, nos lo pasamos en grande y esquiamos mucho y con una nieve de p.m.
Respecto al uso del dinero publico habria mucho que decir, ¿con que dinero se hizo la infraestructura de la olimpiadas de Barcelona y quien lo esta difrutando ahora?, ¿y la expo de Sevilla?, ¿hubiera sido mejor no hacer nada?. No sigo que este es un foro de esqui.

Saludos, buen rollo y buena nieve.
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Xkier
Enviado: 25-02-2003 04:14
¿Se podria haber hecho el descenso el sabado y domingo por la tarde?.
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Emmanuel Kant
Enviado: 25-02-2003 04:16
Lo de la Sierra no es un árbol caído, es un alcornoque (sirva la expresión como símbolo de simpleza) erecto y empecinado en mantener "por lo que valga" un sistema de promoción de Sierra Nevada basado en grandes eventos deportivos que le cuestan al contribuyente un dineral, para mayor gloria de los políticos de turno.

Y respecto de que la climatología es el principal inconveniente para la celebración de grandes eventos deportivos en S. Nevada, no lo digo yo fué uno de los criterios que se tuvieron en cuenta por el Comité Olímpico Español para que no progresara la candidatura de Granada. Además es una realidad , desgraciadamente comprobable en el 95 y ahora, sin contar otros años donde se rozó la tragedia

Y te digo más: el Todepoderoso Páez, al que tanto alzó la cola en el 95 más de uno, ya se pronunció por escrito y con contundencia sobre las "debilidades" de S. Nevada para estas cosas, desaconsejando la Olimpiada, que para la clase dominante actualmente en Sierra Nevada y sus lacayos, era "pan comido".

Nunca he puesto ni pondré en duda la capacidad humana y organizativa de Sierra nevada para organizar grandes competiciones de esquí, porque conozco a sus gentes y porque han dado prueba sobrada de ello. Pongo en evidencia esta debilidad (climatológica), exclusiva o casi exclusiva de nuestra sierra (porque aunque ahora vaya menos sigue siendo mía) para organizar grandes acontecimientos.

¿O es que lo que te vale a tí para justificar el retraso en la apertura de los remontes tras una fuerte nevada, no es el mismo argumento que yo utilizo para desaconsejar la celebración de pruebas deportivas importantes con grandes requerimientos en materia de seguridad?

Por otra parte, pongo en duda que estos eventos sean el sistema adecuado de promoción para Sierra Nevada. Es más son contraproducentes cuando lamentablemente deben suspenderse.

Pongo el grito en el cielo cuando veo que unos recursos económicos y escasos que se generan vía impuestos no se inviertan mejor en otra cosa (en la sierra o fuera de ella) que en montar aventuras deportivas.

Critico que Cetursa no coja el toro por los cuernos y deje ya de concentrar sus recursos humanos y económcos (que son de todos) para no ejercer su propia responsabilidad, que pasa inexcusablemente por mejorar la explotación de la estación en aspectos tan importantes como la atención al cliente, la continua mejora de los remontes, el aumento y mejora de la seguridad de las pistas, el aumento de la superficie innivada y sobre todo, algo que si no se hace acabará con Sierra Nevada como destino privilegiado del esquiador MUNDIAL (no sólo andaluz): la ampliación responsable del dominio esquiable.

Mira si hay tajo donde esforzarse y gastar dinero e influencia. Pero no, hay que dedicarse a una auténtica fiesta de "penen et circem" más propia de sátrapas romanos, que de modernos gestores de una empresa de servicios.

¿Que te lo tomas a broma? Ese es problema de la sierra, de nuestra sierra: que los granadinos nos la tomamos a broma, y que los sevillanos se lo toman a cachondeo, que es peor.

Mientras tanto, ni Granada levanta el vuelo del progreso, ni Sierra Nevada llega a ser lo que podría y debería ser.

A ver si lo que estais ahí, los que podeis y debeis influir en que Granada y Sierra Nevada mejoren, pues en ello os va la vida, sois más críticos con el "Sistema" y dejais de acudir al "rancho de Chavez" a trasmitirnos sus mensajes...... Diablillo
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Dinosaurius-park
Enviado: 25-02-2003 04:20
¡Lejos de mi la vana pretensión de suplantar la personalidad del "monstruo de Konnisberg", simplemente me traicionó el nick! risas
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Sonic
Enviado: 25-02-2003 04:29
yo creo que si, pero tambien hay que tener en cuenta que las televisiones mandan. Pero estoy casi seguro que si se podrian haber hecho con un poco de voluntad.
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Dinosaurius-park
Enviado: 25-02-2003 04:35
¡No era penem et circem, sino PANEM ET CIRCEM! (pan y circo)

Aunque lo primero también vale risas risas risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 25-02-2003 05:49
Bueno, vamos por partes... Para empezar, no he entendido bien eso del rancho de chavez... Si lo que insinuas es que estoy transmitiendo lo que me han dicho que diga, automáticamente dejo de hablar contigo, y paso de todo lo que escribas... asi de claro.. sad smiley sad smiley Lo que yo escribo aquí es mi opinión, y solo mi opinión, y te aseguro que ni chavez "patrocina" esta página, ni yo recibo absolutamente nada de chavez ni de cetursa... Palabra. sad smiley Y tampoco digo cosas por amiguismo, ni nada de eso. Doy mi opinión. Punto.

Estoy de acuerdo contigo en gran parte del mensaje. Igual Cetursa debería dejarse de organizar campeonatos y preocuparse más por los problemas que tiene. Sin embargo, estos descensos no se pidieron y concedieron en diciembre. Estos descensos se concedieron cuando Sierra Nevada estaba supuestamente en la "carrera olímpica", y se concedieron como "entrenamiento" para la organización, igual que como "entrenamiento" para los Mundiales del 96 se concedieron varias pruebas de copa del mundo los años anteriores. Sirve para "engrasar" la maquinaria. Aparte de que parece que a Cetursa le parece bien este tipo de eventos. Pues bueno, es algo que ya estaba dado de antes, y se ha tenido que pillar al vuelo, ya que no se puede decir que no, no sería serio.

Pero eso demuestra que la FIS opina diferente que la Federación Española, o quizás debería decir que posiblemente piense igual, pero no se deje influir por politiqueos como pasó a la hora de elegir a Jaca. Porque sinceramente, pensar que Jaca ofrece más seguridad climatológica para organizar unas olimpiadas, me hace reir más aun que tu idea anterior sobre la mala climatología de Sierra Nevada... guiño En fin, para la FiS la candidata era Sierra Nevada, eso está claro...

Yo no te tomo a broma a ti, ni a sierra nevada... lo que te decía que me tomaba a broma era lo de la climatología, y referido al viento y mal tiempo, no a otra cosa. Dijiste que S.N. no ofrecía garantías climatológicas por el viento, y eso no es cierto. Pocas estaciones de esquí ofrecen más garantías de buen tiempo, aunque como eso es impredecible, nunca se puede asegurar. De lo que S.N. no ofrece garantías es de nieve como para organizar unas olimpiadas, y en eso estoy de acuerdo... Un año como este, sí que se hubieran podido organizar... pero un año como este es excepcional, por desgracia, y no puede dejarse ese elemento tan importante al azar... Pero vamos, que cualquier estación española le pasa lo mismo, si no peor.. Y vamos, concretamente conozco candanchú, y decir que allí hay mejores condiciones para asegurar la nieve, es de risa. A eso me refería.

Todas las estaciones dependen del tiempo, y parece mentira que con la de años que llevas esquiando y conociendo sitios, no seas capaz de decir que en todas las estaciones hay años malos, incluyendo todopoderosos alpes.. Y en todas las estaciones han tenido que sudar tinta para "salvar" una prueba de copa del mundo, y en todas habrán tenido que suspender alguna, seguramente, ya sea por falta de nieve, como por mal tiempo (como es este caso). Aparte, de que como dicen por ahí, SE DE BUENA TINTA QUE SI SE HUBIERA QUERIDO, SE HUBIERA CORRIDO EL DESCENSO. Pero como también dicen, hay intereses de todo tipo, en una cosa de estas...

Como te decía, estoy de acuerdo en que seguramente se haría mejor en dejar de promocionarse con campeonatos y pruebas de copa del mundo. Pero ya dije hace poco que esto es todo politiqueo, y ahí si estoy totalmente de acuerdo contigo en el mal que hace la política aquí. Todo es "cara a la galería", todo es estupendo, nada falla... Cifras, noticias.. todo favorable. Y mientras, los que conocemos S.N. vemos sus problemas, que nadie soluciona del todo. Aunque se ven ciertos avances, eso también lo digo. Pero en mi opinión, no es suficiente para ese triunfalismo que se lee, se ve y se escucha en los medios de comunicación.

Pero de ahí a decir que Sierra Nevada no debe organizar este tipo de eventos porque no puede asegurar el buen tiempo, que es lo que decías en tu anterior mensaje... Ja... Me lo vuelvo a tomar a risa... guiño
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Fernando W.
Enviado: 25-02-2003 05:57
Desde luego, hay muchos intereses encubiertos en este tipo de asuntos. El sábado hizo muy mal día, con claros, pero había demasiada nieve en la pista como para correr un descenso. Pero ese día se hizo un trabajo estupendo, las máquinas pisaron perfectamente la pista, la dejaron lisita, y la niebla la humedeció. Cuando quedó raso por la noche, heló y la pista quedó en perfectas condiciones. Inmejorable. smiling smiley

Pero... al día siguiente, a la hora prevista, hacía viento. Contra eso no se puede hacer nada. El descenso del domingo no se habría podido correr por la tarde, ya que el viento iba en aumento. Pero sí por la mañana, más temprano. Pero claro, entonces las televisiones no lo podían dar en directo. Y como decís, algunos equipos tampoco estaban muy interesados, ya que falta muy poco para la final de la copa del mundo...

En fin, como digo, son muchos intereses los que entran en este tipo de eventos. Triste

Pero yo he estado de control en un descenso con más viento del que hacía ayer... Triste Solo que las circunstancias eran distintas, y por parte de la fis y de los equipos, había que sacar el descenso p'alante como fuera. Y se hizo. Triste
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Fernando W.
Enviado: 25-02-2003 06:07
Por cierto... a mi me encanta que se organicen pruebas de la copa del mundo en Sierra Nevada. Es alucinante, y te aseguro que es una pasada colaborar como voluntario en su organización. Lo pasas genial, conoces gente, trabajas para sacar adelante el tema, y al final es genial, el recuerdo que guardas.

Ver la prueba como espectador, en directo, viendo a las mejores o los mejores corredores del mundo, es alucinante... smiling smiley pulgar arriba

Es como al que le gusta el furgos, o el baloncesto... también le gusta que se juegue en su casa, y poder ver a sus deportistas favoritos... smiling smiley

Ahora bien, igual en este momento, no es lo más adecuado para Sierra Nevada, en mi opinión, dedicarse a organizar este tipo de cosas. A no ser, claro, que se haga como parte de un plan para mejorar la estación gracias a todo ese "movimiento". En el mundial del 96 funcionó, gracias a aquello Sierra Nevada consiguió unas infraestructuras que no hubiera podido conseguir de otra forma (por desgracia). Ahora se intentaba hacer algo parecido con la "carrera olímpica".

La lástima es que haya que depender de la organizacíon de un evento para conseguir inversiones. Eso ya lo hemos comentado muchas veces. Lo ideal sería que se hicieran inversiones sin necesidad de organizar nada, y una vez Sierra Nevada tuviera una categoría internacional reconocida, gracias a sus inmejorables servicios, a su oferta deportiva, entonces plantearse organizar campeonatos. Eso sería, repito, lo ideal, en mi opinión. Pero hacer lo contrario es como empezar la casa por el tejado. Pero desgraciadamente, eso es lo que hay, actualmente me temo que es la única manera de conseguir inversiones importantes... Triste

Pero ya digo, tener pruebas de copa del mundo en casa, es alucinante... smiling smiley pulgar arriba
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Sonic
Enviado: 25-02-2003 06:20
Soy de la misma opinion que tu, si se hubiera querido, se habria corrido. Cuando solo se ponen pegas es dificil que se corra, pero cuando hay voluntad se saca adelante. Estuve en pista, junto a unos tipos de los equipos suizo, sueco, aleman e italiano y lo unico que hacian es poner pegas. Enfadado - Angry
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Micky
Enviado: 25-02-2003 06:27
No creo que con lo del rancho de Chavez, se metiera contigo.
Si analizas sus mensajes siempre que puede habla de "los vandalos del oeste", los "sevillanos",...etc. Ya tuve con el algun cruce educado de opiniones y aunque no se refiera a los Sevillanos segun el, siempre se refiere a la junta de Andalucía y a Chavez de esta manera.Curiosa y desgraciadamente extendida alusión.
Y no nos damos cuenta que Andalucía sigue siendo el culo de España, ni sevillanos ni granainos,...todos los andaluces sufrimos los salarios más bajos, la tasa mas alta de paro,las viviendas más caras,....etc, etc, etc.
Y de eso tb tenemos culpa los "Sevillanos". Enfadado - Angry
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alegria
Enviado: 25-02-2003 06:36
Cualquier opinión merece el máximo respeto , pero te ruego que no nos incluyas dentro de tú pseudo panfleto político, aqui el único que parace estar canchodeandose de nosotros eres tú.

Una sevillana.
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Xkier
Enviado: 25-02-2003 06:52
Manda OO No entiendo pulgar abajo . Los que no se cortaron fueron los de Milka, en Borreguiles habia quien saltaba incluso con los esquis puestos para pillar "al vuelo" las chocolatinas y demas que tiraban risas

Saludos.
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Cuñaooo
Enviado: 25-02-2003 07:13
Con lo bien q escribes, las tonterias q dices......... Sólo te ha faltado mandarnos el "cara al sol" en mp3. Y que conste q deberiamos dejar el politiqueo fuera de este foro. Diablillo
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