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Pedro
Enviado: 23-12-2002 03:52
El domingo sobre las once de la mañana pasé por la última pala de la trucha y había una zona casi arriba del todo donde habían por lo menos 10 o 15 piedras casi del tamaño de un balón de fútbol. No había ningún tipo de señalización. Desde arriba no se veían hasta que no te habías metido dentro de ellas. Estaba francamente muy peligroso. A medida que avanzo la mañana con el paso de los esquiadores iban apareciendo mas piedras. Lo mas sorprendente de todo es que por allí estuvieron unos pisteros (creo que para estrechar la pista) y no hicieron absolutamente nada para marcar o señalizar estas piedras. ¿es que no las vieron?. Otros lugares donde habían piedras de un tamaño muy considerable es al principio de la pista Morillas. La verdad es que no entiendo como se pueden abrir pistas en estas condiciones.
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JoSevi
Enviado: 23-12-2002 03:59
Efectivamente!!

Personalmente creo que este es un error de CETURSA, pues su política es mantener el mayor nº de pistas o km skiables posble, pero... sin mirar calidad y riesgos!!! Enfadado - Angry

Sin duda es algo q todos hacemos... mirar los km skiables y en función a eso nos animamos a ir o no para CETURSA.... LA PELA ES LA PELA......... aunq la sierra sté pelá!!!

felices fiestas!! smiling smiley
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 04:10
Asi es. Si visitas la pagina web de Cetursa veras que anuncian 35 km esquiables. No se si lo harán para competir de cara a la campaña navideña con las estaciones de Pirineos que este año tienen mucha nieve. Pero la verdad es que es una autentica VERGUENZA que se abran las pistas en estas condiciones. Des pues que no venga Cetursa queriendonos vender el camelo de que se preocupa por la seguridad. Espero que en estos próximos días de mucho público en Sierra Nevada no haya ningún disgusto serio.
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marta
Enviado: 23-12-2002 04:12
No estoy para nada de acuerdo con lo que decis. En la cabecera de la última pala de la trucha había un cartel indicando que "Pista con poca nieve". Si es verdad que había muchas piedras en esa pala, pero había opción de meterse para la cuesta de las artesillas.
Hay que estar atento a los carteles que todas las mañanas los pisteros colocan en las pistas. sorprendido
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 04:17
Para mi un cartel donde pone "Pista con poca nieve" no describe en absoluto la situación que había alli. Además el colocar el cartel no exime de ademas marcar con palos las zonas donde están las piedras. Una cosa es poca nieve y otra es la cantidad de piedras que había en esa pala.
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 04:30
Marta, es inútil... Si no se abre la laguna, se protesta de que no se abre... si se abre (aunque sea con dificultades porque efectivamente había bastantes piedras abajo...), se protesta porque se abre con poca nieve... No entiendo No entiendo

Decididamente, hay gente que parece que sólo ve las cosas malas de la vida... No entiendo Personalmente, yo me quedo con la maravilla de la trucha en toda su extensión, exceptuando esa última pala, que efectivamente tenía bastantes piedras... De hecho, cada vez que pasaba por alli, yo quitaba unas cuantas, pero seguía habiendo... Pues bueno, se pasa con cuidado, despacito... O se va uno por la cuesta de las artesillas, como bien dices... Y ya está... Pero cerrar la pista entera por que haya piedras en la parte final, me parece una barbaridad... A parte de que en peores condiciones han abierto pistas en otras estaciones en que he estado, según Pedro, parece que solo Cetursa abre pistas con piedras... Lástima que el Dino no aparezca ya en los foros, porque poca gente habrá esquiado en más sitios que él, y podría contarnos como abrian las pistas en los tres valles la última vez que estuvo allí... guiño

Por otra parte, como bien dices, al principio de esa pala había un letrero bien grande, que ponía: "atencion, pista con poca nieve"... pero se ve que hay gente que no pone atención a los carteles... No entiendo

Es muy curioso, Pedro, que tras un fin de semana de esquí, yo recuerde la maravilla de nieve, la poca gente que había, la mano de esquiar que me he pegado, el solecito, en fin... Y tu sólo hagas mención de que al final de la pista de la trucha, había piedras.... No entiendo No entiendo

No se si habrás esquiado en otras estaciones, imagino que si... pero yo sí que lo he hecho, y he pillado piedras en Candanchú, Baqueira, Megève-St.Gervais, Val D'isere, los tres valles... En todas partes donde he esquiado, incluso con grandes espesores de nieve, siempre hay sitios donde salen piedras, y hay que ir con cuidado... No entiendo No entiendo Sin ir más lejos, la última vez que estuve en los Alpes, fue en Tignes - Val D'Isere, y había mucha, mucha nieve. Pues en la pista La Face, podría decirse que la más famosa de Val d'Isere por el descenso que se corre allí, había un hielaco impresionante, y toda la bajada salpicada de piedras... Mucho, mucho peor que la trucha este fin de semana.... Y bajamos por allí como pudimos, y cuando terminamos, pues nada, a seguir disfrutando... smiling smiley

Sinceramente, cerrar la pista de la trucha por las piedras que había abajo, para mí sería una aberración... No entiendo No entiendo No entiendo Pues anda que no he disfrutado allí este fin de semana... smiling smiley smiling smiley smiling smiley

Espero que en Formigal trabajen de otra manera... guiño smiling smiley smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 04:33
Pedro, eso era una pista con poca nieve, no un sembrao de piedras... Lástima no haber hecho alguna foto, porque me da rabia que digas esas cosas... sad smiley Tampoco hay que exagerar, yo estuve allí todo el día, y apenas pillé una piedra, o dos... Yendo con cuidado, no había problema... No entiendo

Estoy de acuerdo, sin embargo, con que deberían haber marcado con palos las zonas donde había piedras... pero... cuando hay poca nieve, no se puede hacer eso, porque no puedes clavar los palos, se caen al primer roce...
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 04:39
Pues tampoco estoy de acuerdo: si esa fuera la política de Cetursa, estaría abierto Montebajo, que le queda un pelín para poder abrirse, estaría abierta la Maribel, que está bastante bien de nieve (yo me colé el domingo, y se podía bajar bastante bien, aunque alguna piedra había...)

Desde hace un par de años, Cetursa se cuida mucho de abrir pistas que no reunan las condiciones necesarias de seguridad...

¿Por qué no se abrió antes la laguna...? Porque no reunía las condiciones necesarias... Y la gente, venga a protestar... ¡Vaya verguenza, no abren la laguna...!

Ahora la abren, y hay poca nieve en unos 100m de pista, sobre 5 ó 6 Km de pistas totales... Y también es una verguenza, que la abran... No entiendo No entiendo No entiendo

Vamos a ser serios... :o( :o( Cerrar la pista de la Trucha por las piedras de los últimos 100m (y me estoy pasando de metros...), al menos a mi, me parecería una barbaridad...
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 05:00
Bueno yo también he pasado un buen fin de semana esquiando con buen tiempo, buena nieve y poca gente. Yo solo pregunto una cosa ¿habría costado mucho trabajo poner unos palos en esta zona? Había otros lugares donde la situación no era tan mala y si que los había.

Yo tampoco he dicho que haya que cerrar la trucha entera por esa última pala. La solución podría haber sido o cerrar solo esta zona o señalizarla debidamente. Ya lo he dicho mas arriba, el cartel de "Poca Nieve" no describe para nada la situación que había allí. Aquello no era poca nieve, aquello era un "sembrao" de piedras.

Yo no soy una persona que solo vea las cosas malas de la vida. Sin embargo hay otros que cuando se trata de Cetursa da la impresión que tienen un filtro selectivo en los ojos y solo ven lo que quieren ver. smiling smiley
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 05:06
Fernando creo que te estas contradiciendo. Aquí hablas de una piedra o dos y en otro mensaje dices que "efectivamente habia bastantes piedras" smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 05:18
A mi me da más bien la impresión contraria... cuando se trata de Cetursa, solo se ven las cosas malas, y no se ven las buenas... Parece que aquí el deporte que se hace en las pistas, es el "Critiking Cetursa"... guiño

En serio, en lugar de ver el expléndido trabajo que se ha hecho con las pistas, el buen funcionamiento de todo este fin de semana... en fin, yo no he tenido ninguna queja... He estado todo el fin de semana, y todo ha ido sobre ruedas: remontes abiertos a su hora, ninguna avería, las pistas en buen estado...

Unicamente la última pala de la trucha tenía poca nieve... Pues bueno, eso no tiene mucho remedio... No entiendo Los cañones han hecho lo que han podido, pero con esas temperaturas... No entiendo

Yo no tengo una venda en los ojos, veo muchos fallos de Cetursa, y Marta, con quien estuve esquiando un rato precisamente por esa pala, puede dar fe de que hay cosas que no me gustan... Pero cuando critican sin razón (siempre bajo mi punto de vista, ojo... que puede ser igual de válido que el de cualquier otro, incluido el tuyo...), pues me fastidia... verde

Por ejemplo, hablando con Marta, comentamos que tanto hablar de 70Km de pistas (que es un poco absurda esa "ampliación" que se han sacado de la manga), y cuando tienen nieve para regalar en la Laguna, no se intenta pisar las distintas variantes que hay allí: la pista que hay entre la Trucha y la Olímpica, tiene aspecto de tener suficiente nieve para abrirse, y no la han pisado. La pista que va al fondo, bajo los tajos de la virgen, igual. Puede ser que me equivoque y que no haya suficiente nieve, y solo de esa impresión... Eso son los responsables del área de nieve los que deben decidirlo... Por eso no digo nada, porque no lo se... No entiendo No entiendo lo comento ahora, para demostrarte que yo también tengo mi vena crítica... guiño

Pero la verdad, creo que lo de la última pala de la Trucha, no tiene mucha solución, más que esperar a que nieve. Y desde luego, yo no cerraría esa pala, con las piedras que tiene... No entiendo No entiendo Bajando con cuidado, no hay problema... cosas mucho, mucho peores he bajado yo en Sierra Nevada, y en muchos otros sitios.. Triste

Pero para abundar en mi "sentido crítico" ( guiño )... ¿por qué no planteas la conveniencia de poner más cañones en esa pala...? Es obvio, visto lo visto, que se han quedado cortos, poniendo tan sólo dos... Igual cuando haga más frío, los cañones producen más nieve (seguramente será así, son de lo mejorcito que hay, mira como tienen la Maribel... sorprendido ), y se puede extender para abajo... Pero para mi gusto, ya que llevan hasta alli la electricidad y el agua/aire, deberían haber metido un par de cañones más, en esa pala, y no solo los dos de arriba... De esa forma, no habría problemas... smiling smiley Si hiceras esa crítica, pues yo te apoyaría, porque me parecería muy razonable... Y no es que te quiera decir como criticar a Cetursa, sobre eso hay gente mucho más "experta" que yo, gente que podría impartir "masters" en criticas a Cetursa... guiño risas risas Simplemente intento dejarte ver que no tengo vendas de ningún tipo ante los ojos... smiling smiley smiling smiley No le debo nada a Cetursa, y ellos tampoco a mi...
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 05:22
NO, perdona... Yo digo que pillé una piedra o dos, no que hubiera una piedra o dos... guiño

Piedras había bastantes, y no voy a ser yo quien lo niegue... pero cuando llegaba al sitio donde estaban (que por cierto, se veía estupendamente....), pues me paraba, si había mucha gente esperaba a que se aclarara un poco, y luego bajaba esquivandolas... Es una pista roja, de las más duras de S.N... se supone que quien baja por allí, debe saber esquivar unas piedras, ¿no...? No entiendo No entiendo

Y desde luego, las que pillé fue por no ir con cuidado, y bajar demasiado rápido por allí... guiño risas risas Como los esquís no eran míos... guiño risas risas (como mi amigo javi lea esto, me mata... guiño risas risas risas )
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 05:25
Y cuando digo "En serio, en lugar de ver el expléndido trabajo que se ha hecho con las pistas, el buen funcionamiento de todo este fin de semana... en fin, yo no he tenido ninguna queja... He estado todo el fin de semana, y todo ha ido sobre ruedas: remontes abiertos a su hora, ninguna avería, las pistas en buen estado... ", no me refiero a que haya que alabarlos por todo esto, es lo normal, lo que se le supone a una empresa que explota una estacíon de esquí: que haga su trabajo, y que los remontes no den problemas, que las pistas estén bien pisadas... smiling smiley smiling smiley smiling smiley En ningún momento he escrito yo un mensaje diciendo "fijaros que bien está todo, es estupendo, un 10 para Cetursa..." Creo que este fin de semana ha sido muy bueno, y así deberían ser todos... smiling smiley
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marta
Enviado: 23-12-2002 05:32
Doy fe, Fernando a veces también hace críticas (claro, constructivas smiling smiley ) de Cetursa y yo también, pero en este caso no creo que lleves razón Pedro.


Por cierto, que fin de semana tan bueno, tengo un par de fotos buenas que ya colgaré en el foro. Estaba todo fenomenal y que maravilla la vista desde la laguna. Esquiar viendo el mar, que pasada sorprendido sorprendido
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 05:38
Evidentemente Cetursa hay muchas cosas que hace bien. Pues solo faltaría que todo lo hiciera mal. Pero es que da la casualidad de que es su obligación. Igual que a mi me pagan para que trabaje bién, los clientes pagamos a Cetursa para que nos de un servicio de primera calidad, ya que estamos pagando uno de los forfaits mas caros de España.

En cuanto al tema de los cañones de la trucha no lo he criticado porque según las noticias que yo tengo (que a lo mejor no son ciertas) el hecho de que en esa pala no haya mas cañones no es una decisión de Cetursa, sino que se debe a las presiones de los grupos ecologistas.
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 05:48
Bueno pues entonces veo que estamos de acuerdo. Yo lo único que pedía es que se hubiera señalizado con palos. smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 07:19
Ya, pero como te decía, no creo que se pueda, porque con el poco espesor que debe haber allí, imagino que unos 20-25cm de nieve, es casi imposible que se mantengan los palos en pie... Triste

De todas formas, de acuerdo en que de alguna manera deberían señalizarse, pero... No entiendo ¿como...? No entiendo
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 07:25
Efectivamente, en el anterior mensaje, ya aclaro que esa es también mi opinión, que lo bien que ha funcionado todo este fin de semana, debería ser lo normal, y no hay "necesidad" de felicitar a Cetursa por ello, ya que debe ser lo mínimo exigible, teniendo en cuenta lo que pagamos... smiling smiley Pero es que tu has arremetido contra la apertura de la parte final de la trucha, y yo defiendo que estaba bien abierta.. guiño Y si hay piedras, pues mala suerte, a esperar a que nieve más, y a ir con cuidadito por allí... smiling smiley

Respecto a los cañones... pues la verdad, no lo se a ciencia cierta, pero si la pista está dentro de los límites de la estación de esquí, los ecologistas no podrían decir nada... en teoría... No entiendo No entiendo No lo se, la verdad, pero en mi opinión, ya que se han puesto esos dos, yo pondría otros dos, al menos, al lado de los paravientos... Con eso, se solucionaría el problema, creo yo... smiling smiley A ver....
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 07:30
Yo no se como se debe señalizar en una zona con poco espesor de nieve. La solución deben darla los profesionales. Pero en una epoca en la que el hombre es capaz de explorar el espacio, construir y poner en órbita grandes satélites de comunicaciones, construir grandes edificios, curar enfermedades graves, clonar seres vivos, etc. etc. el problema de como señalizar unas piedras en una zona de poca nieve no creo que sea un problema muy complicado. smiling smiley risas risas
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 07:38
Bueno, a lo mejor no me he expresado bien. Yo no he querido decir que había que cerrar la pista. Yo lo que he querido decir es que era necesario señalizar las zonas de piedras. Pero si por los motivos que sean no se puede señalizar pues es preferible cerrar solo ese último tramo (no toda la trucha).

Otra solución podría ser que se sacara una nueva modalidad de cartel que diga "Atención, pista con muchas piedras" smiling smiley risas
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Argo
Enviado: 23-12-2002 09:35
Yo estube hace 2 semanas y habia un monton de carteles en los que decia "pista con poca nieve" y no veias ni una sola piedra y bajabas estupendamente. Si te los ponen asi, luego te confias y te encuentras con sorpresas.
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 09:49
risas risas risas risas

¿Ves tu...? Ahí has tenío gracia... guiño risas risas risas
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 10:32
Efectivamente. Cuando en Sierra Nevada ves un cartel de "Pista con poca nieve" lo normal es que no tengas ningún problema. O como mucho puede que te encuentres alguna pequeña calva. Lo que no es habitual es encontrarte toda la cantidad de piedras que habia el domingo en la trucha. Te lo dice una persona que esquía mucho en Sierra Nevada y por eso me llamo la atención lo de la trucha el domingo.
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 10:39
De todas formas, también es cierto que fueron saliendo a lo largo del día, yo bajé por ahí a primera hora de la mañana, y no había ninguna, lo "huro" por snoopy... guiño

A media mañana, ya había bastantes, y a partir de entonces, dejé de bajar por ahí, para hacerlo por el carril que te lleva a la Olímpica.. Triste A ver si bajan las temperaturas, y además de lo que puedan hacer con los cañones, caen unos cuantos centímetros de nieve... yo me conformo con cinco, o seis..cientos... guiño risas risas
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 10:47
Pues cuando yo pase (las once de la mañana mas o menos) había ya bastantes piedras. Pero lo mas sorprendente es que los pisteros estaban en ese momento moviendo las balizas para hacer la pista mas estrecha y no señalizaron las piedras. Cuando iba de vuelta hacía arriba en el telesilla los pisteros ya se habían ido y las piedras seguian allí sin señalizar. smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 10:56
Joé... ¿pues no te he dicho ya que no creo que haya nieve suficiente para poner palos...? guiño risas risas risas

De todas formas, dentro de un rato le preguntaré a alguien que sabe de este tema de forma "directa", a ver que me cuenta de esa pala, y la señalización.. guiño
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Pedro
Enviado: 23-12-2002 12:03
Bueno me voy a repetir otra vez. En la epoca en que el hombre ha sido capaz de llegar a la luna, explorar el espacio, construir grandes edificios inteligentes, curar graves enfermedades, clonar seres vivos, etc. etc. el hecho de que haya poca nieve en la pista no me parece una razón con el suficiente peso como para no señalizar las piedras. smiling smiley risas risas

Ademas si no había nieve para clavar los palos, ¿porque si la había para clavar las balizas? smiling smiley risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 23-12-2002 12:28
Vale, ahí me has pillao... guiño risas risas

No, en serio, las balizas que señalan el final de la pista, normalmente no van a soportar impactos de esquiadores, ya que están fuera de la pista... En cambio, las que señalan las piedras, no iban a aguantar ni 10 minutos en pie, teniendo en cuenta como baja la gente por allí... Al poco rato, estarían en el suelo, entorpeciendo la bajada de la gente... Triste

Yo imagino que es por eso por lo que no pusieron palos señalizando las piedras, es lo que me dice "la lógica"... de todas formas, me enteraré, y te cuento... smiling smiley
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Angeles
Enviado: 23-12-2002 19:13
Yo estuve en la laguna de 11-12.30, y habían aparecido ya piedras y hielo donde decís, pero bajando con cuidado, se sorteaban...
Pero la vista, acojonante, se distinguía todo, el mar, los barcos, el Ritz...
Me gustó más el domingo la nieve de la zona del veleta....
Y hoy un ventarrón... he esquiado poquito, más o menos una hora y pico para subir hasta la percha veleta II y el tiempo de bajar. Y de la zona de la Loma, solo estaba abierta la primera parte, la del Jara. También nos hicimos una bajadita.
Así que finalmente, nos fuimos a pasear por los pinos, por la zona del circuito de M. Bike, y estuvimos comiendo allí.
pacman
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Fernando
Enviado: 24-12-2002 03:58
Lamentablemente ayer ( lunes ) fue un mal día de esquí debido al viento, a penas se podía esquiar por la zona de principiantes y por La Perdíz a causa del viento.

A la vista de este panorama decidimos ( una amiga y yo ) bajar El Río, en principio sin problemas, nieve muy dura al principio y despues primavera. Bajando por el valle de los caidos mi amiga chocó con una piedra del tamaño de un balón de balonmano y que estaba oculta por la nieve, con tan mala suerte que se ha roto un tobillo. No me pregunteis como se puede romper un tobillo un esquiador porque no lo se, la bota le ajustaba perfectamente, estaba bien apretada y está intacta ( solo un pequeño rasguño ) No entiendo No entiendo , pero el hecho es que tiene una fractura.

Yo siempre he alabado el trabajo de pistas que hace Cetursa, pero en este caso no puedo mas que criticarlo en este caso puntual. Me parece muy mal que en una pista tan transitada se pase por alto una piedra de ese tamaño y justo enmedio de la pista. Era bastante temprano y por tanto ( como decis en el caso de La Trucha ) no ha sido el paso de los esquiadores lo que ha estropeado la pista.

En fin un caso de mala suerte ( para ella ) porque la piedra era invisible y en mi opinión una falta grave de Cetursa que ha provocado que esta chica, probablemente, se pierda lo que queda de temporada ( y yo su compañía enamorado - love Llorón ).

P.D. Sonic, como comprenderás, despues de conocer el diagnóstico me fue imposible quedar contigo para comer, lo siento.
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