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Re: Ah, no, eso no....

Antonio (Madrid)
Enviado: 29-08-2002 04:01
Coño, un telépata... y yo que no creía en esas cosas.

Yo no sé las sensaciones que tú podrás tener mientras te juegas la vida (lo dices tú) en un risco, según dices son en extremo placenteras y mucho mejores que las de bajar una cuesta a toda leche (simplista manera de ver el esquí, pardiez). Pues que te aproveche, yo me lo pierdo porque me moriría de miedo y vértigo, y créeme que lo lamento. Me tendré que conformar con el esquí, que aunque no debe ser lo mismo, a mí me gusta mucho.

Te pido perdón porque muy probablemente yo haya sido de los que alguna vez han dicho algo desde la silla, no lo recuerdo. No lo haré, creía que era una broma inocente. Te pido por favor que aceptes mis disculpas.

Dices que el argumento de que se crearía empleo en la zona si se amplía la estación es una argumento falaz, pero también dices que la construcción de hoteles, ampliación de telesillas, instalaciones etc, etc. te da naúseas. ¿Hoteles Robotizados? ¿Telesillas automáticos?.... Los tiempos avanzan una barbaridad.

Tú estás en contra y yo a favor. Pero no me digas que no crearía trabajo, porque eso es una falsedad, es como si yo dijera que no tiene ningún impacto ecológico.

En fin, tú ganas, no se va a ampliar. Pero esta bien hablar de ello.

En fin, seguir sería repetirse.

Un saludo.
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Re: Ah, no, eso no....

Maqui
Enviado: 29-08-2002 05:03
Querido Chuchin:

Me pongo en contacto contigo en referencia a tu último mensaje dadas las alusiones al mio.

Me gustaría hacer inciso en lo de las sensaciones.
Como en cualquier deporte, en el esquí, hay dos formas de jugarsela: una (la más habitual) es no tener ni puta idea y no saber donde te metes, la otra: saber lo que haces e irte superando hasta llegar a niveles en los que determinados desafíos pueden poner conscientemente en peligro tu vida.

No se si en tu comentario te refieres a la primera o a la segunda situación, porque en montañismo sucede exactamente lo mismo que en el esquí.

Por tanto y donde quiero llegar es a evitar las comparaciones pueriles acerca de las excelencias de cada deporte. Creo, amigo Chuchín, que las sensaciones son personales y se originan en el propio individuo no solo por el detonante sino por la personalidad y la sensibilidad de éste, sin excluir por supuesto la osadía ante determinadas circunstancias.

Sin otra en particular

Maqui

PD: Chao Chuchín Porretas
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Vuelvo a estar muy de acuerdo (no texto)

Antonio (Madrid)
Enviado: 29-08-2002 05:12
Poseso.
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Re: Reflexiones y p. mentales varias.

Fernando W.
Enviado: 29-08-2002 10:55
Hombre, chuchin, si nos ponemos en ese plan, yo podría decirte que tus motivos también son de interés personal, ya que quieres que haya poca gente en la sierra para poder estar más a gusto... etc, etc, etc.

Me refiero a que no puedes ponerte en lugar de muchas personas, y decidir lo que piensan, ya que no puedes saberlo. Igual de creíble es lo que tu has dicho en tu mensaje, que lo que yo he puesto en este. Y cada uno, sabe lo que piensa... Perdido
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Re: Ah, no, eso no....

chuchin
Enviado: 29-08-2002 12:44

Hablais sin conocimiento de causa. Yo no pretendo imponer mi forma de vida ni nada por el estilo y no quiero comparaciones entre las dos aficiones pero no me las compares igual. No pretendo que una sea mejor que la otra sino que las sensaciones de una y otra son muy diferentes y lo digo con conocimiento de causa (he echo esquí, poco pero he esquiado algo).

No por ello son mejores unos y otros pero las sensaciones son diferentes y eso a cada persona le afecta de una manera y a otras de otra.

Por cierto, yo me alegré de que Granada le "quitaran" la candidatura por Jaca para los Juegos de invierno. Creo que vosotros no opinais lo mismo.
Saludos y soy de un pueblo de Granada.
P.D. ¡Que a mí también me afecta lo de la sierra! Aunque por suerte viva en la otra vertiente de la sierra. smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

Fernando W.
Enviado: 29-08-2002 12:49
El mismo desconocimiento de causa que tu tienes: no puedes comparar las sensaciones que tienes al practicar el alpinismo más o menos "extremo" con el esquí en su fase de iniciación. Sencillamente, no solo son deportes distintos, con sensaciones también distintas, sino que comparas distintas fases de practica de esos deportes.

¿Sabes tu lo que se siente bajando esquiando por corredores por donde tu has escalado alguna vez...? No entiendo Me refiero, por ejemplo, al canuto del veleta, o al del mulhacén...
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Re: Ah, no, eso no....

chuchin
Enviado: 29-08-2002 17:07
¿Lo sabeis vosotros?
¿Cuantos esquiadores hacen esquí extremo?

Las sensaciones son diferentes y no lo digo yo sino también por algún amigo que se tira con los esquís por los canutos que se escalan.

Y eso de alpinismo extremo nada, es alpinismo de toda la vida. El alpinismo sin miedo no tiene sentido y esas sensaciones perduran más que las cosas que hacemos sin ese temor. La gran mayoría de esquiadores no sienten ese miedo en su actividad por lo que a lo mejor esas sensaciones son por lo que creo diferentes a las otras, no mejores ni peores sino diferentes.

Las sensaciones son diferentes pero ni mejores ni peores que las demás. A cada uno le llena una cosa que a otros lo ven absurdo. No entiendo

Y pregunto ¿vosotros sabeis las sensaciones del esquiador extremo y las del alpinista de toda la vida?

P.D. Y no me refiero al alpinismo de hacer canutos de nieve.

Saludos y no me crucifiqueis que no soy creyente. risas
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Resumiendo:

Angeles
Enviado: 30-08-2002 03:35
Así que para que me entere:
El miedo al realizar una actividad, es la sensación que debe primar para que uno se sienta más auténtico y más cercano a la naturaleza.
Y el que se siente con la escalada, sólo se iguala al que se siente con el esquí extremo.
Pues no estoy de acuerdo.
Siento decirte que he sufrido muchas veces miedo esquiando, (sin necesidad de hacer esquí extremo, pues el miedo está relacionado con el nivel y la osadía), pero me llena mucho más, cuando voy esquiando segura, con una buena compañía, en un bonito entorno, sin masificación, y en silencio, sólo salpicado por el sonido que hacen los esquís al levantar la nieve durante los giros.
Las mejores sensaciones para las distintas personas nunca se podrán unificar. guiño
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Re: Resumiendo:

Pepe Candela
Enviado: 30-08-2002 03:50
Yo creo que lo gratificante de cualquier deporte de riesgo, al nivel que sea, y en el deporte que sea, es ser capaz de controlar el miedo y vencerlo...

Me parece una buena "escuela" de vida... aunque parezca una incongruencia.
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Re: Ah, no, eso no....

Maqui
Enviado: 30-08-2002 04:14
Si haces montañismo con miedo...algo estás haciendo mal. No es lo mismo el miedo que el respeto. Siempre que he esquiado o he hecho monte con miedo había algo que no funcionaba correctamente.

chino amable
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Re: Resumiendo:

Maqui
Enviado: 30-08-2002 04:16
Totalmente deacuerdo contigo. No es ninguna incongruencia.
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Estoy de acuerdo con Ángeles.

Antonio (Madrid)
Enviado: 30-08-2002 04:18
A mí pasar miedo no me gusta nada. No encuentro ningún atractivo al estar en un "joder, y cómo salgo de ésta ahora".

Me gusta superar sitios más difíciles o nuevos retos, pero responsablemente. El ir al límite siempre "para sentirse vivo" sencillamente no lo entiendo.

Creo que hay un punto medio entre el cobarde-acojonao y el temerario-irresponsable, que es el que me gusta a mí.

Y también me gustan cosas sin riesgo alguno: ir al cine, tomar una caña, leer el periódico, dar un paseo.....

Y me encanta esquiar de vez en cuando con grupos de gente de distinto nivel, te adaptas al de menos nivel (qué suele estar encantado/a porque así se esfuerza y mejora) y vas paseando, despacito, miras el paisaje, charlas con uno, le haces una broma a otro, una puyita de buen rollo al surfero del grupo....

Y otras veces me gusta ir con un amiguete y meternos algo más de caña.

Un saludo.
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Re: Ah, no, eso no....

Pepe Candela
Enviado: 30-08-2002 04:38
Se pasa miedo, y mucho, te lo puedo asegurar.

Estar en un sitio alto, con patio, depender del material que hayas puesto debajo tuyo y de la cuerda y, sobre todo, confiar plenamente en tu compañero (la intensidad del vínculo que se forma entre dos compañeros de cordada, sí creo que no se da en ningún otro deporte de riesgo), da un canguelo de aupa, por muy bien que hayas hecho las cosas y por mucho que conozcas al que te asegura "la vida".

Si alguna vez has echo un rápel, ¿no sentías miedo la primera vez que pusiste tu vida en las manos del que fabricó la cuerda o la compró?

Saludos :cooly:
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Re: Resumiendo:

Javier F.
Enviado: 30-08-2002 04:58
Sí, sí, tu muy relajada, esquiando segura con tu buena compañía y tu silencio, zig-zag, zig-zag, zig-zag... Pero ¿y el acojone que llevan los que te rodean?

No, que es broma. Estoy de acuerdo contigo. Saludos
smiling smiley
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Re: Resumiendo:

Angeles
Enviado: 30-08-2002 05:08
De todas formas, también me gusta la sensación de un poquito miedo, y el hecho de superarlo.
Lo que digo, es que no la considero la mejor de las sensaciones.
smiling smiley
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Re: Resumiendo:

Pepe Candela
Enviado: 30-08-2002 05:15
Ni a mí, ni creo que a nadie en su sano juicio, le gusta pasar miedo gratis... pero superarlo y salir indemne tiene su recompensa en forma de sensaciones indescriptibles: autosuperación, tomarse las cosas con tranquilidad, disfrutar de las pequeñas cosas, amistad y compadreo...

Saludos :cooly:
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Ya ni en la Guardia Civil...

Javier F.
Enviado: 30-08-2002 05:23
Pues eso, Pepe, que la intensidad del vínculo con el compañero/a que dices, en éstos tiempos que corren, suena a cosa del pasado.

Ya no se da ni tan siquiera en la Guardia Civil, desde que han empezado a patrullar en solitario... risas risas risas
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Re: Ya ni en la Guardia Civil...

Pepe Candela
Enviado: 30-08-2002 05:36
Si es que ya no se respeta nada Enfadado - Angry La puta pela puede con todo Triste
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Re: Ya ni en la Guardia Civil...

Angeles
Enviado: 30-08-2002 05:38
Qué superficiá eres, hijo. smiling smiley
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Re: Ya ni en la Guardia Civil...

Javier F.
Enviado: 30-08-2002 05:50
¿For whát?

Viva el espíritu forero y el buen rollo.
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Re: Ah, no, eso no....

Maqui
Enviado: 30-08-2002 05:57
Deacuerdo, quizás habría que matizar que entendemos cada uno por miedo.
Yo si he pasado miedo, miedo de morirme, pero éste no se asemeja ni por asomo al regustillo emergente en situaciones complicadas en las que tienes confianza, aunque sean nuevas o diferentes.
Yo al hablar de miedo me refiero a esa jodida sensación que te bloquea, no te deja pensar y te hace ver a la majestuosa Muerte merodeando alrededor tuyo. Para mí eso es miedo, el resto es "regustillo" derivado de situaciones más o menos limítrofes con tus capacidades o posibilidades.

Saludito 360 grados
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Re: Resumiendo:

Fer Poscojonuo
Enviado: 30-08-2002 06:40
Yo estoy de acuerdo con todos. Cada uno practica el deporte como prefiere. Quien quiera pasar miedo, que lo pase. Quien prefiera no pasarlo, que no lo pase. Es igual de legítimo. El disfrute para cada persona es totalmente distinto. Y otra cosa no, pero libertad para hacer lo que queramos tenemos. Hasta ahora. smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

Mariona
Enviado: 30-08-2002 11:04
Hola Chuchin veo que sigues en el foro del esquiador ,vete ya al del montañero y alli la peña te apoyara en la soledad de la montaña. Diablillo
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Ncht !... s/t

Pepe Candela
Enviado: 30-08-2002 11:25
pulgar abajo
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Re: Resumiendo:

chuchin
Enviado: 30-08-2002 12:25
¡Cóño, Pepe. Tú lo has cogido bien a lo que me refería! smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

chuchin
Enviado: 30-08-2002 12:38
Pues el regustillo como tú lo llamas lo ha llevado a más de uno a la tumba desgraciadamente. Sólo e que escala (alpinismo) sabe lo que es ese miedo que te corre por todo el cuerpo y te ciega y te bloquea como tú has dicho ante un vuelo que puede tener consecuencias muy graves para tu salud física y no digamos para la mental si sales bien parado.
La superación a cualquier miedo es la experiencia a la que me refiero yo y no lo que pretenden algunos de que yo comparo una con otra para ver cual es mejor.
Yo simplemente el esquí no me enseña nada como persona mientras que el alpinismo sí. Sino fuera así sería esquiador.
Saludos y no me habeis crucificado. Si al final vais a ser respetuosos los esquiadores. risas risas risas risas Sarcasmo. smiling smiley
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Re: Reflexiones y p. mentales varias.

chuchin
Enviado: 30-08-2002 12:47
Ya Fernando W, pero no me negaras que a mucha gente de la estación se la trae al "piro" lo que le ocurra a la sierra y lo que ganen o dejen de ganar las gentes de los pueblos. También habrá gente que sí se interese y tal pero a muchos les preocupa más las colas en días de vacaciones que la economía de la zona desgraciadamente para todos los de la zona.

A mí me gusta el monte con poca gente y cuando paso por la zona de las pistas voy escupio para quitarme la zona rápida y siempre voy de paso. Personalmente para mi actividad me la trae muy floja que amplien la estación ya que a mí no me molesta para escalar.
Otra cosa es que yo respeto la sierra y no me guste que destrocen otro trozo con la excusa de la gente de los pueblos. Y a mí personalmente esa zona la piso muy poquito y para acercarme a la caras nortes.

Con lo cual, personalmente no me afecta pero por respeto al lugar donde realizamos nuestra actividad pues me jode lo de la ampliación, para que te voy a engañar.
¡Es bueno tener posturas opuestas!
Saludos. smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

chuchin
Enviado: 30-08-2002 12:54
Te molesta que me meta en otros sitios que no sean el mío. No necesito gente para defender mis ideales aunque agradezco a gente como Pepe Candela y algunos del foro montañero que se metan en el tema. Siempre es bueno debatir temas y más con el respeto que se lleva la tertulia.

Por cierto, la soledad de las montañas las busco en las montañas y no en los foros. Diablillo
Saludos. smiling smiley
P.D. ¿Te conozco? No será la novia de Fern....viv..... smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

Mariona
Enviado: 31-08-2002 10:05
Soy esquiadora pirinaica por mas señas del Ripolles, Granadina de adopcion y muy amante de la Sierra a la que al principio de llegar comparada con el Pirineo la encontraba fea,pero mi compañero y toda su familia me la enseñaron y aprendi a quererla y disfrutarla tanto que quiero descansar siempre entre esas montañas. La respeto esquiando y tambien cuando hacemos excursiones ,pero me gustaria que nos dejaramos de Olimpiadas y Copas del mundo y se dialogara con los municipios y todos los implicados en la Sierra y se intentara hacer una ampliacion responsable ya pues eso beneficiaria a todos. Hay que dialogar con respeto hacia todas las posturas pues con crispacion no llegaremos a nada y al final nosotros poco podemos hacer , se hara lo que quieran los vandalos del Oeste como dice Dino . Eso es lo que nos diferencia con Cataluya alli ya estan ampliando Baqueira y creando riqueza y como dice Capi la zona del Valle era de las mas pobres y ahora la gente tiene un mejor nivel de vida en todos los sentidos.Creo que deberiamos tomar nota. Buenas prontas huellas a todos smiling smiley smiling smiley
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Re: Ah, no, eso no....

Pepe Candela
Enviado: 31-08-2002 11:04
Con todos mis respetos Mariona ¿qué entiendes tú por dialogar? Diablillo

"Bonita" forma de entablar dialogo la tuya... queriendo expulsar de la plaza foral a quien piensa distinto a ti... Lamentable entrada has tenido y ahora sigues como si nada hubiera pasado... Eso yo lo llamo tirar la piedra y esconder la mano Triste
Y no es por echarle un capote a Chuchín... es que capto un deje a resentimiento en tu mensaje a él que apesta de más y te despoja de toda credibilidad...

Hola Chuchin veo que sigues en el foro del esquiador ,vete ya al del montañero y alli la peña te apoyara en la soledad de la montaña

A veces lo flipo con los mayores sorprendido
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