nevasport.com

xkier
Enviado: 03-07-2002 03:46
Hola gente, como curro a turnos durante las noches oigo la radio bastante y la verdad es que hay programas muy curiosos/raros en los que se oye casi de todo.
Hace un par de noches oi que en Sierra Nevada habia una señora que se le conocia como la dueña de las nieves porque era la propietaria de los pozos donde se metia la nieve que cuando se convertia en hielo era vendida.
¿Que hay de cierto en esto?. Lo de los pozos de nieve era algo comun antiguamente, incluso en Sierra Espuña, Murcia, existen y en su dia habia unas personas que metian dentro la nieve y despues vendian el hielo por los pueblos cercanos.

Salu2.
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freeride
Enviado: 03-07-2002 03:57
La verdad es quel tema de los pozos estos es todo una curiosidad y todo un reflejo de que antes nevaba mucho, a vces muchisimo, más que ahora. De hecho creo que muchos datan de la pequeña edad del hielo, alla por 1700 (numero redondo que se me viene a la mente rapidamente para situarla).

Los hay en sitios que suenan a inverosimiles, y sobre todo por su cota, cuando hoy en dia la verdad, parecen mentira que pudieran existir.

Propongo un recuento.
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Pepe Candela
Enviado: 03-07-2002 04:05
Hele aqui uno de los 25 pozos de S. Espuña (la gran mayoría están derruidos)



No se sabe con certeza la época de su construcción, pero se cree que se pueda remontar a la Edad Media.

Antigüamente debía de nevar a muerte en Murcia... pero lo que es ahora... snif... Acalorado Acalorado

Salú smiling smiley
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Micky
Enviado: 03-07-2002 04:38
Existe una crónica de cacería celelbreda en el Conto de Doñana, en la primavera de 1624, ofracedia por el Duque de Medinasidonia a Felipe IV, a la que asistireron 1.200 invitados, en la cual se decía textualmente." Traíanse cada día seis cargas de nieve de Ronda en cuarenta y seis acémilas".

Los neveros están situados en los términos municipales de Yunquera y Tolox (Málaga), en el lugar denominado Puerto de los Ventisqueros en la Sierra de las Nieves, a 1.600 m. de altitud. Son circulares de unos 8-10 metros de diámetro y una profundidad de medio metro. Estos pozos tenían unos desagües que desalojaban el agua, quedando la nieve hecha hielo. Hoy en día aún quedan lo que fueron aquellos populares pozos de la nieve, aunque están llenos de tierra y matojos y van quedando en el olvido. Alguno se ha reconstruído (como el de la foto) para salvar la memoria história de este oficio que como muchos otros, ha devorado el progreso.

Estos trabajos se realizaban a principios de primavera, eran llenados de nieve a cuestas de hombres, cortada con palas hasta llenar el pozo, después eran cubiertos con matojos, bolinas y tierra. Luego, cerca del verano y siempre por la madrugada era sacada y transportada en bestias de carga, por arrieros.

Se cargaba en capachos de esperto vivo, en bloques de 50 kgs., en el fondo del capacho se depositaba "tamo", especie de serrín de paja y los laterales de helechos y se transportaba de nuevo con las bestias a toda la provincia de Málaga y otros lugares de Andalucía. El hielo era utilizado para refrescos y conservación de alimentos.


Estas faenas se conocen desde 1840 hasta la venida de la República de 1931. Estos hombres, mal vestidos y mal calzados se refugiaban en una pequeña cabaña hecha de piedras y tejado de ramas, conde se calentaban del fuerte viento helado.
Con su esfuerzo y sacrificio dieron fama a nuestra Sierra de las Nieves.

Una historia real y dura...
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Micky
Enviado: 03-07-2002 04:39
La actividad de los neveros es conocida desde tiempos de los romanos y languideció a mediados del siglo XX una vez que aparecen los electrodomésticos. Esta actividad es la que le da nombre al parque natural Sierra de las Nieves.
Manuel Vera es un erudito de Yunquera, buen conocedor de las costumbres e historia de su pueblo; nos ha informado de datos y detalles sobre los neveros y ha publicado algunas cosas sobre ellos. Es descendiente de Pedro Montero, un yunquerano que se encargaba de preparar la nieve que los neveros extraían de los pozos de la sierra para transportarla hasta Málaga capital, la Hoya de Málaga, Olvera, Ronda y algunos pueblos del Valle del Guadalquivir. Con su información, el artículo titulado “¿De la Nieve, o de las Nieves?...” publicado por Luis Gómez -Guillamón y Maraver en la revista Jábega nº 44, de 1.983 y el libro de Moreti “Historia de Ronda” podemos llegar a comprender esta durísima actividad que se realizó hasta el año 1.931.

Los pozos de nieve están situados en los términos municipales de Tolox y Yunquera, en los lugares conocidos como Pto. del Cuco y Los Ventisqueros, sobre los 1.700 m. de altitud.

Los neveros subían a la sierra después de las nevadas de primavera, cortaban la nieve con palas, la “portaban” hasta los pozos, por supuesto a sus espaldas, allí la apisonaban y almacenaban hasta el verano, tapada con aulaga morisca, una planta característica de zonas altas de la sierra, por último la enterraban con una capa de tierra para evitar que se derritiera. Los pozos eran unos hoyos circulares de 8-10 m. de diámetro y algo más de medio metro de profundidad reforzados, en algunos casos, con un muro de piedra seca.

La dureza del trabajo debía ser impresionante, los neveros, mal vestidos y calzados, trabajaban en condiciones de frío intenso acumulando nieve en los pozos, cada media hora o menos tenían que refugiarse, ateridos por el frío, en unas chozas míseras donde tenían un fuego encendido continuamente, una vez recuperados, volvían a reiniciar la faena.

La nieve era transportada hasta Yunquera en bestias. Una de las familias que hacía esta faena eran conocidos como los hermanos “Parrita”, éstos la entregaban al ya citado “Pedro Montero” que se encargaba de prepararla en capachos de unos 50 Kg. que podían cerrarse por la parte superior. La nieve se envolvía en “tamo”, una mezcla de polvo y paja menuda, para evitar que se derritiera; el transporte se hacía de noche a lomos de mulos de Alozaina que, al parecer, eran famosos por su resistencia al ser capaces de cargar con 10 ó 12 arrobas de hielo.

En la zona de los montes de propios de Ronda el negocio de la nieve también tuvo su importancia; según Moreti “El primero en tener la propiedad de la Nieve en estas sierras fue el valeroso soldado natural de Ronda, Gregorio de Santistevan, alférez Sargento Mayor: Privilegio que obtuvo en pago a sus servicios; y después continuó en su sobrino D. Gaspar Vázquez de Mondragón hasta que pasaron a los propios de la ciudad de esta ciudad”.

Como curiosidad comentaremos una cita de una cacería en el año 1.624 en la que el Duque de Medina Sidonia agasajó, en el Coto de Doñana, al rey Felipe IV. En ella participaron más de 12.000 personas. Se hacían llevar de la Sierra de La Nieve, cada día, seis cargas de nieve en 46 mulas.

La dirección del parque natural ha restaurado dos pozos de nieve, uno en el Pto del Oso y otro en el Pto del Saucillo.
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Johannes
Enviado: 03-07-2002 09:55
La propiedad de la nieve de Sierra Nevada fue transmitida por D. José Carreras Mata (adquirida al estado allá por 1.920) a su hija, y de esta, a sus nietos. Este Sr. puso una heladería en el edificio de correos en su fachada de la Acera del Casino, justo donde actualmente existe otra (Fiordigelato). La otra desapareció hace como 35-40 años. Se trataba de la heladería JOCAMA (iniciales del propietario). También tenía una fábrica de hiélo en la calle de Los Coches de San Matias, destruida por una explosión de la caldera del amoniaco allá por el año 1.962 (?). Dicha propiedad ( la de la nieve) está reconocida mediante escritura pública, por lo que, al menos en teoría, deberian de dar permiso para poder esquiar o utlizar la nieve . Pero ya sabemos que esto es imposible. ¿Te es suficiente?. Saludos. smiling smiley
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xkier
Enviado: 03-07-2002 12:24
Muy buena aclaracion, de la que deduzco que efectivamente existio la dueña de las nieves, esperemos que no vuelva y se la lleve toda risas

Salu2.
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xkier
Enviado: 03-07-2002 12:32
Me da que eres Murciano y que te has pateado el valle del Eiba, ¿o es valle de Leiba?. Yo tambien me lo conozco un poco.
Pues si, la mayoria de los pozos de Sierra Espuña estan en pesimas condiciones y nadie se ha planteado repararlos, teniendo en cuenta la antiguedad de estas construcciones no estaria mal que se restauraran.

Salu2.
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Fernando W.
Enviado: 03-07-2002 12:36
Muy interesante, Micky, gracias.... smiling smiley pulgar arriba
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xkier
Enviado: 03-07-2002 12:39
Cierto, si hicieramos un recuento tal vez nos sorprenderia. Incluso en la zona sur de Castilla La Mancha limitrofe con Alicante, concretamente en Almansa, creo que hay algunos. Me parece recordar que incluso hay un libro sobre ellos.

Salu2.
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Pepe Candela
Enviado: 03-07-2002 12:41
Sí señó, murciano pa lo que guste usté en mandá.

Ahí en Leiva aprendí a trepar...

Un pastor me dijo que eso de Leiva (asina es) lo pusieron los escalaore... que el tapión siempre se había llamado Cejo de Valdecanales de toda la vida. No entiendo

Salú
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Fernando W.
Enviado: 03-07-2002 12:55
De todas formas, creo recordar que leí que la cosa tenía sus matices... No se si era que efectivamente era la dueña de toda la nieve que se pudiera "usar" para su comercialización en Granada, para las neveras de la época, y todo eso... y por eso no había problemas con la estación de esquí...

De hecho, creo que incluso hubo un juicio hace años sobre ese tema, con la estación de esquí, que perdió la "propietaria"...

Son cosas que he escuchado por ahí, no se con certeza si son así, o no... No entiendo
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El Juanito
Enviado: 03-07-2002 13:35
Efectivamente, el juicio creo que existió; y si no llegó a ser juicio, al menos hubo alguna reclamación judicial de la propietaria de la nieve al respecto. Tuvo lugar cuando el tema del esquí empezó a mover dinero en Granada, y aquella buena señora vió la posibilidad de obtener algún lucro con su propiedad, y lo que pretendía, creo, era cobrar un canon por esquiar sobre "su" nieve, pues efectivamente, era suya y podía utilizarla a su antojo.

Naturalmente, en el siglo XIX y principios del XX, el tema era importante económicamente, pues la conservación de alimentos y la fabricación de helados en verano, se hacía a base de la nieve traída a Granada desde Sierra Nevada por el "Camino de los Neveros" (a muchos les sonará...). Efectivamente, los neveros subía en verano a la Sierra por el citado camino con sus recuas de mulos aprovechando el fresco de la noche, y bajaban la nieve en los cerones de esparto que llevaban las bestias, cubierta con paja para que no se derritiese. Y directamente a las fábricas de hielo. Bueno, esto es una pequeña anécdota, que seguro que Dino podrá ilustrar con mayor conocimiento de causa smiling smiley Saludos
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freeride
Enviado: 03-07-2002 13:57
Cuando dejo de haber nieves perpetuas en SN? o dicho de otra forma, cuando dejó de poderse andar por los neveros en verano de forma usual?
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Johannes
Enviado: 03-07-2002 17:52
En la sierra de Baza (P.N), en los llamados Prados del Rey, sitio muy recomendable de visitar por su belleza y perspectivas, podeis ver otro Pozo de la Nieve en admisible estado de conservación.
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El Juanito
Enviado: 04-07-2002 06:19
¡Dinoooooooo! ¡Que el personal hace preguntas de nota! ¡Dinooooo, porfaaaaa.....!
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Dinosaurius-park
Enviado: 04-07-2002 07:24
Como dice Johannes, la concesión de la nieve, o mejor dicho el derecho exclusivo a utilizar la nieve de Sierra Nevada fué comprado por D. José Carreras Mata no se si a finales del siglo XIX o a principios del XX por 100.000 pesetas/oro de las de la época y creo que fué por el plazo de 90 años, por lo que dicha concesión seguro que ya ha caducado.

Es curioso, porque una de las nietas o tal vez biznietas de D. José Carreras es la mujer de Bernard Chabbey, un ingeniero suizo amigo y compañero mío de la época de Cetursa y hoy el hombre de Doppelmayer en España y no sé si Sudamérica (donde también se instalan remontes aunque no haga calor, como en Tenerife Ski Resort, je,je.)

De él, y de nuestras interminables tertulias frente a la botella del "Centenario Terry" en la happy hour de la Sierra Nevada de los años 70 me enteré de esta curiosidad de boca de quien en aquella época representaba lo máximo a lo que podía llegar el ser humano: suizo, guapo e ingeniero, ahí es nada, y por este orden.

Cuando los eventos de la final de la Copa del Mundo del año 1777 (esa que los Vándalos del Oeste prefieren ignorar porque no la organizaron ellos) salió un lujoso reportaje en el Ideal de Granada, hablando del tema e incluso adjuntando una fotografía del documento de adjudicación.Así que a las hemerotecas me remito.

Se habló entonces de que los herederos iban a pedir una indemnización por el uso de la nieve en la Copa del Mundo, pero eso se desechó, y que yo sepa, no se inició trámite alguno, ya que la familia, por cierto de mi barrio (el Realejo), comprendían la situación y lo único que querían era publicar la noticia, el reconocimiento público y nada más.

Por otro lado, el negocio de "acarrear" nieve por el Camino de los Neveros, yo no lo conocí, ya que entraron en funcionamiento las fábricas de hielo. Me acuerdo de las de la calle Valera y la del Escudo del Carmen, y recuerdo al pasar por delante de dichos ingenios el intenso olor a amoniaco y el estruendo de las barras de hielo al ser descargadas.En el cálido verano granadino eran un auténtico oasis de frescura, y el destino de su apreciada producción eran las "neveras", unos artefactos precursores de nuestros actuales frigoríficos, en cuya parte de encima se colocaba la barra de hielo, y debajo los alimentos a conservar.

Luego iban los vendedores al por menor, en bicicletas, con las enormas barras envueltas en arpillera y con un afilado instrumento de dientes de sierra utilizado para cortarlo te vendían un cuarto de barra, media barra o la barra entera.

Mi padre compraba siempre media barra en otra fábrica de hielo de la Cuesta de los Cerdos, y la llevaba envuelta en un saco y chorreando agua al Colmenar, en Huétor Santillán, en el antiguo Renault 4/4. Encima de la barra de hielo ponía los melones y las sandias que compraba en un tenderete de la Plaza de la Trinidad y subía por las curvas del Fargue, Puerto Lobo y la Sotanilla a toda leche para que no se derritiera la barra de hielo.Entonces se podían comprar los melones "calados", es decir que el vendedor te hacía un corte triangular y te dejaba probar. Si el melón no era bueno, no te lo llevabas.

Mi padre, que siempre tuvo muy buena mano para elegir melones (claro ejemplo el que suscribe) los compraba sin calar, porque eran más baratos.

Pasaba por Huétor Santillán delante de la casa de los Carmona (tu aún no conocias a "Concha me recibes"guiño y por delante de la casa de los Wihelmi, donde ya había un Fernando Wihelmi que acostumbraba a dar grandes paseos en solitario....Y por la de los Monsalve (de cuyas habilidades odontólogicas guardo áureos recuerdos) y por la del Nono Mesa Moles aquel sabio decano de Derecho que decía que se aprendía más en el patio de la facultad que asistiendo a clase.....Y la de tantas y tantas familias de Granada que veraneban en un paraje maravilloso, hoy desgraciadamente medio destruido por las canteras. (Pero eso no es atentado ecológico, claro)

En fin, que como vereis, Granada y su entorno siempre han estado muy vinculados a la nieve y al hielo, y en invierno y en verano la nieve y el hielo siempre han sido de todos y para todos.

Los que en teoría eran los propietarios de la nieve nunca ejercieron, y mucho menos van a ejercer el "ius utendi et abutendi res sua" en que según los romanos consistía el derecho de propiedad.

Eso se ha quedado para los Vándalos del Oeste, que cierran accesos, destruyen carreteras, y al igual que el insigne Fraga gritan aquello de "la nieve es mía". smiling smiley
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xkier
Enviado: 04-07-2002 08:37
Cuando inicie esta charla no pense que diera para tanto, casi podria considerarse una "clase" de historia Granadina, o mejor, de Sierra Nevada. Chapo.

Salu2. chino amable
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Johannes
Enviado: 05-07-2002 16:22
Esta familia eran vecinos mios, puerta con puerta, en Los Alminares. Por cierto, Dino, que veo que guardas tan buenos recuerdos de aquella entrañable Granada como yo. Un abrazo. smiling smiley
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JÓSE
Enviado: 06-07-2002 06:42
Me he quedado asombrado de ver la cultura y sabiduria de los partipantes de éste foro, al no poder andar o esquiar tenemos estos foros tan magnificos. Yo admiro la cultura tan grande que encierra nuestra Andalucia, interminable historia que se se va descubriendo con libros, personas y conocimientos que se conocen de las tradiciones populares. Gracias smiling smiley smiling smiley
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Dinosaurius-park
Enviado: 08-07-2002 03:39
Gracias Johannes. Es que jode mucho que ahora venga gente a "inventarse la sierra" o a "inventarse Granada", lo mismo da.

Granada y la sierra hay que respetarla en sus tradiciones, en sus costumbres, y hay que dar a conocer estas tradiciones y costumbres.

Eso hacía Ángel Ganivet, p.e. desde el frío en sus Cartas Finlandesas o Lorca en su "desconocida" pero maravillosa prosa (no se porqué le llaman sólo poeta, cuando era todo un gran escritor: prosa,teatro,etc.) cuando nos definía a los granadinos como catadores de aguas o en su irreverente, pero realista descripción de la procesión de nuestro Corpus, fundado por la denostada Isabel para que los "granadinos nos divirtiésemos como locos", y no para que en una versión hortera del túnel del tiempo copiáramos la Feria de Sevilla.

Aún recuerdo la lectura de la "zapatera prodigiosa" en el Padre Suárez bajo la dirección del inolvidable D. José Martín Recuerda. Lo bueno del caso es que hasta hace poco no supe que la tal zapatera existió realmente.

Con Granada, entiendo yo, está pasando algo muy desagradable: está perdiendo hasta su propia fisonomía, no ya física, sino moral.Esa tristeza, esa melancolía e incluso esa mala follá de los granadinos está desapareciendo, cada vez nos parecemos más a los sevillanos....

Y esa pérdida de fisonomía tiene consecuencias desagradables, como p.e. en el Albaycin. que siempre fué un barrio obrero, y los más acomodados entre los "coreanos" de Haza Grande al norte y los gitanos del Sacro Monte al Sur. Pero siempre fué un barrio de gente humilde. Yo me acuerdo cuando veía a las mujeres sacar agua de los aljibes, y tampoco hace tanto.

Ya no está en el cuartelillo de "las Cuatro Esquinas" el Sargento de Colomera, ni los Peinado en la Iglesia del Salvador, no se si habrán desaparecido las jayuyas y las salaillas del horno de los Ayuso en la Calle Panaderos, y si la pastelería "El Pasteles" (lógico y escueto nombre para tal establecimiento) de la Plaza Larga seguirá vendiendo esos enormes pasteles de los domingos.

Cuando yo subía todos y cada uno de los días del año por la cuesta de San Gregorio, la Calderería Alta y Baja o el Aljibe de Trillo siempre me encontraba a la misma gente sentada a la puerta. Me conocían, me saludaban. Me cruzaba muy temprano con la panadera de la Plaza del Realejo, que era del Albaycin y bajaba todos los días a abrir su panaderia "allabaos" como decían los albaycileños.

Tambien me cruzaba con un señor joven, trajeado, con corbata que luego supe que era director de banco.

En fin, con lo que han cambiado las cosas, ¿como no va a haber delincuencia en el Albaycín? Pero lo importante es que la gente que nos sucede sepa como eran las cosas antes.

Eran tiempos más pausados, de más pobreza, pero de un vivir más intenso. Pero esas imágenes, esas vivencias, se quedan grabadas en el disco duro de la memoria y rememorarlas son un auténtico placer, y si además se pueden contar para que otros las conozcan, pues tanto mejor.

¿Como va a ser lo mismo la puesta de sol de Clinton en la Plaza de San Nicolás que las que yo veía desde el carmen de Francisco García Carrillo, excéntrico pero maravilloso pianista, contemporáneo y el mejor de los intérpretes de la musica de Falla.

Pues todo eso era el Albaycín, y ahora sólo quedan turistas, señoritos de rolls royce e intesgristas islámicos...

¡Como no va a haber delicuencia...!

Otro día os hablaré de la Plaza de Bibrrambla. smiling smiley
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Micky
Enviado: 08-07-2002 05:32
De todas maneras dino creo que las tradiciones estan perdiendose en todas partes, porque yo tambien escucho a mis padres hablar de lo mismo, de la Sevilla antigua y de la actual.
Yo creo que en todas partes pasa algo parecido, mis padres hablan de sus tiempos como de una Sevilla mas pobre pero donde existía la amistad de verdad,donde la gente era mas feliz con menos y donde había mas sensibilidad y compañerismo y ayuda entre las personas.
Eran epocas de cantaores,de Orquestas,de casinos, de terrazas,de bailaores,de guitarristas, de Velás,de Bailes,...eran otros tiempos donde la escasez y la falta de comodidades y tecnología hacía que la gente saliera mas a la calle,donde sin dejar de existir el pillaje, no existía la delicuencia ni el vandalismo de hoy, donde la gente con poco era mas feliz quer hoy con mucho,donde se apreciaban de verdad unos zapatos nuevos,un vestido y un traje de Domingo,y etc,etc,etc...
Todo esto se lo escucho a mis padres y creo que es un ejemplo para los mas jovenes, a los que por suerte o desgracia nos ha tocado vivir otros tiempos.
Saludos. smiling smiley
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freeride
Enviado: 08-07-2002 05:45
nos tiene que contar cuadno dejo de ser esquiable el verano en Sierra Nevada, que lance la pregunta y me parece que solo tu me puedes contestar...
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El Juanito
Enviado: 08-07-2002 07:00
¡Dinoooooooooo, cohonessss!! ¡Otra vez la dichosa preguntaaaa!! ¡Diiiiiiiiiiinoooooooooooo....!!!!!!
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El Juanito
Enviado: 08-07-2002 07:29
Anda, sí, cuenta algo de Bibrambla (¿o es Bibarrambla?), que por ahí tengo yo más vivencias, pues pasé toda mi primera juventud por el centro, y de niño no subía al Albaycín más que en verano, a bañarme al Carmen de los Perez-Pire (¡maravilloso sitio!).

Hablando de Bibrambla: ¿te acuerdas de los urinarios públicos que había (uno para hombres y otro para mujeres?), la peste a orina que salía de aquella especie de boca de metro?

Ya te digo, mis recuerdos ván más por ahí; la calle Reyes, con la Opera, tienda de los Salas ya desaparecida, donde mi abuelo hacía tertulia todas las tardes con el propietario D. Antonio Salas; la perfumería "La Egipcia", donde tantas veces entré de la mano de mi madre; "La Holandesa", primera tienda de comestibles con cierto sabor a supermercado actual (Miguelito era sin duda un adelantado a su tiempo), único lugar de Granada donde la burgesía de cierto poder adquisitivo podía adquirir exquisiteces gastronómicas; la tiiienda de "Montoro", en la acera de enfrente, donde vendían pianos y demás instrumentos, y discos de música clásica (allí los adquiría mi padre --los discos, claro--); y al lado la optica Soriano (¿?), cuyo escaparate eran unas grandes gafas de metal dorado, hoy tristemente desaparecido; y también allí la librería "Prieto", especializada en libros jurídicos... y la pastelería "Bernina"... ¿y la tienda de aguas de Lanjarón que´existía también esa acera, toda ella de mármol blanco, en donde vendían agua en grandes botellones de cristal? Incluso, si no recuerdo mal, podía beber un vaso previo pago de su importe. ¡Ah! y otra vez en la otra acera, la tienda de tejidos "La Villa de París", donda también estuve muchas veces con mi madre, que se sentaba en una de las sillas que había junto al mostrador para que las señoras estuvieran cómodas mientras el atento empleado las atendía.... Y el "Fotomatón", donde alguna foto me hice para cursar instancias de matrícula universitaria (falsas, claro está, porque aún no había superado el bachillerato por la edad) para poder inscribirme en los añorados G.U.M. e ir a campeonatos universitarios...¡Ahhh, que tiempos...! Y muy cerca del "fotomatón" estaba la tienda de "Mariscal", también de discos, pero éstos para la juventud de entonces. Allí conocí yo a The Beatles, Stones y compañía. Y también a los Ángeles, granaínos y conocidos míos. Y a Mike Rios....
Dino, por ahí van mis recuerdos. Pero yo me pregunto: ¿Pega todo esto en un foro de nieve? ¿Le interesan las batallitas granadinas a tantos amigos de otros lares? Por si acaso las respuestas son negativas, solicito excusas, tanto a Nevasport como a todos esos amigos/as a las que le importa un "guebo" el Albaycín, la calle Reyes y la mamá que nos parió. Saludos cariñosos a tod@ Saludos
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Dinosaurius-park
Enviado: 08-07-2002 07:45
Yo personalmente recuerdo que en el año 1977 0 78 en la primera semana de julio estuvimos esquiando en la panorámica. Entonces no estaba el Zayas, y me acuerdo porque vino el Rey con Aurelio García y subíamos en Land Rover por la carretera hasta los lastrones del veleta y bajábamos esquiando.

También recuerdo, de eso hace más tiempo, que por San Miguel (29 de septiembre) subimos Pepe Rivas y yo en el coche de mi padre (uno de aquellos antiguos Renault -Gordini) y estuvimos esquiando en la misma zona del Veleta. Ha habido años que el ventisquero de Cauchiles no se ha derretido y todo el verano se ha podido esquiar en él.

También recuerdo que en junio para el Corpus, se celebraba una prueba combinada de esquí-natación en la Laguna de las Yeguas. Yo bajaba el slalom, que terminaba justo al borde del agua, pero no era de los valientes que luego atravesaban la laguna nadando.

Tambien recuerdo que una vez que íbamos con gente de Cataluña, cruzando por esa maravillosa carretera que los Vándalos del Oeste nos han cerrado y que van a suprimir, en la Laguna de la Caldera encontramos a un pastor que provisto de su bastón y de unas albarcas, nos hizo una exhibición de telemark alpujarreño, que dejaría boquiabiertos a los propios noruegos. Eso fué en el mes de agosto.

Tambine he esquiado en octubre, para la Virgen del Pilar, en años fríos, y por supuesto, un año esquiamos a mediados de noviembre en las Víboras, y de eso puede dar fé un ilustre notario-corredor (que no es el asiduo de este foro)

En definitiva, que yo he esquiado en Sierra Nevada en todos los meses del año, excepto en agosto. Creo que antes, y cuando digo antes, me refiero hasta mediados de los años 70 había más nieve, y todo el que quería podía buscarse su ventisquero lo más cerca posible de la carretera y echar una esquiadita.

Eso era posible porque podías acercarte con el coche por la carretera, y pararte cerca de los ventisqueros.

Pero estos de la Junta, además de cerrarnos la carretera, nos han echado el "mal fario" y cada vez hay menos nieve en Sierra Nevada.

Hojalá les nieve en el Rocío, pa que se jodan Enfadado - Angry
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Dinosaurius-park
Enviado: 08-07-2002 08:29
Pues yo creo que sí pega, ya ves que a la gente le gusta. La nieve de Granada es una nieve "culta" y esto no es una Xanadu de tres al cuarto y de esa nieve de Sierra Nevada, uno de sus mejores productos era el agua de sus fuentes (de la teja, de la bicha, de la higueras, etc., por no hablar de la del Avellano, de acreditada tertulia) que vendían los "aguaores" en la la Plaza de Bibrambla.

Los aguaores estaban especializados, y cada uno vendía la de una fuente diferente. Te enjuagaban levemente el vaso, que tampoco el agua estaba para derrocharla, y te daban un vasito de agua freca de una especie de depósitos recubiertos de esparto que llevaban a cuestas, y los más potentados, en un borrico.

Cuando hoy veo a los "guiris" con su botella de plástico de agua mineral (¿es que hay agua vegetal?) veo claramente que estamos en retroceso.

Según el más docto libro que se ha escrito sobre Granada, y cuyo autor es el eximio D. Antonio Gallego Burín, cuya memoria y también sus obras de mejora de Granada quieren hacer desaparecer los Vándalos del Oeste, Bib-rambla significa "arenal".

Hay que tener en cuenta que el río Darro (otra derivación de las nieves de Granada) atraviesa Granada por la Plaza Nueva y Reyes Católicos, hacía lo que se llamó el "Embovedado" (por lás bóvedas con que se cubrió el río) para seguir por Acera de Darro hasta su encuentro con el Genil. Pues bien, ese río iba descubierto, y lo que hoy es la calle Reyes Católicos, en realidad era el río Darro, al cual lo cruzaban varios puentes, para cruzar desde el Zacatín hasta el otro lado.

Pues bien, la Plaza de Bibrambla era como la playa de Granada. La gente, entonces no iba a bañarse a Almuñecar (le verdad es que en burro quizá se tardase menos que ahora con las colas de los coches...) pero preferían ir a bañarse al río Darro por la Plaza de Bibrambla, a las "arenas". Bueno esto debió ser en la época de los moros y de los cristianos que los echaron de Graná....

En ella se dieron las primeras corridas de toros, y tambien se produjo la famosa quema de libros del Cardenal Cisneros. Es donde se ponen las carocas y se venden las flores y también los pájaros. En Navidad se venden pinos, pastorcicos del belén y juguetes.

Un amigo mío que era pintor, se afeitaba la cabeza y se llamaba Iván, pintó un cuadro en la línea naif donde describía la Plaza de Bibframbla de nuestros tiempos.

Paquita, la florista. La señora de los retretes. El tío de la yesca. Los aguaores. Un fotógrafo de esos que metían la cabeza detrás de un trapo negro.....

La plaza entonces no era como ahora. Era una plaza central rodada de un espacio para que circularan y aparcaran los coches. con unos tilos espléndidos.

No es una plaza con vistas, tampoco es un lugar de paseo ni donde jugaran los niños. En mi época era un a plaza donde la gente iba de paso, a los comercios, a la Universidad, los curas a la curia (que es lo suyo) y se tomaba chocolate en el Café Bibrambla de Paco Navarro.Al lado estaba el anuncio del Spring-Glory, el jabón de cera y miel, que tonificaba la piel......

Por cierto, hubo un ministro de la UCD, CDS o como quiera que se llamase aquel invento de franquistas "travestidos" en reinonas de la democracia, que se empeñó en bajar a tomar chocolate con churros en el coche oficial ¡Zacatín abajo!. Lo mejor del caso, es que ese ministro era nada más y nada menos que ¡el ministro de Cultura!.

Si mi amigo Iván hubiese estado allí, lo hubiera pintado en su coche con gallardete oficial, junto a Paquita la florista, a los aguaores y al tío de la yesca...

Creo que con el nuevo arreglo, la han dejado como todo, sin personalidad, mataron al tio la yesca y a los aguaores y terminarán matando a los tilos para hacer un parking....si no al tiempo smiling smiley

P.S. ¿Y el ex-ministro? El ex-ministro bien. Gracias
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Sonic
Enviado: 08-07-2002 10:52
Me interesa el Albayzin, Granada, la sierra, la historia, la nieve, o sea que mientras no haya nada mejor que hacer que esquiar o compartir ratos con otros foreros como el viernes pasado (que quedamos el Onuba team, parte del Hispalis team y el gigia/astur team) seguidnos deleitando con temas de esos, por favor smiling smiley
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Sonic
Enviado: 08-07-2002 12:30
.. y para que consten las pruebas....





Como vereis hay personajes proscritos, pero es que son buscados por la justicia y no quiero dar pistas.... que luego se llevan la recompensa otros.

La calidad de las fotos no es muy buena por que no tenia flash y me he "jartao" de retocar con el potochó.... algo es algo
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El Juanito
Enviado: 08-07-2002 12:43
Mu guapos toos, aunque mu raros vestíos así, sin anorases ni gorros... smiling smiley

Por cierto, el jovencito quien es ¿Dino o Julito? Es que por la edad, pudiera ser cualquiera de los dos Diablillo
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