Maqui, si me plantearas ahora el hacer esa carretera, pues me opondría. No se pueden ir haciendo carreteras hacia todas las cumbres, pero esa ya estaba ahí, y mejor utilizarla sabia y moderadamente en bien del ser humano.

La montaña está ahí y seguirá estando ahí, con y sin carretera, eso es obvio. Pero las ventajas de poder acceder a determinados parajes de excepcionales, en una sierra que no anda sobrada de ellos, es un aliciente.

Lo que hace que la gente se eduque el el amor y el respeto a la naturaleza es precísamente el que pueda conocerla y disfrutarla, no el que se le prohiba o se le obstaculice el disfrute de la misma.

No creo que la carretera de la sierra, desde su construcción haya perjudicado en nada al macizo de Sierra Nevada, que por otro lado es mucho más extenso que la zona por donde pasa la carretera.

No estoy por convertir la naturaleza en un tabú, sino en algo que se pueda disfrutar, con todas las precauciones, pero que sea algo al sevicio del hombre.

No creo que debamos ofrecer oraciones y sacrificios a las montañas, como hacen los nepalíes u otras civilzaciones a las que los occidentales llamamos sabios, pero bajo cuya influencia ninguno de los occidentales querríamos vivir.

¿dificultad de la caldera al mulhacén...? 1 hora y media andando por una vereda que es imposible perderse... ¿donde está la dificultad...?

¿8 ó 9 horas desde los Albergues a la Caldera...? Se tardan 5, o así....

¿estamos hablando de alta montaña...? ¿de la sucesión de cumbres más altas de España...?

¿Por qué hay que facilitar que la gente suba sin esfuerzo...?

Me temo que lo que pasa es que tenemos opiniones distintas de lo que es la montaña... Como es usual, lo que pretendes es acomodar a la montaña a tus necesidades, y no es así como lo veo yo. Si quiero hacer la integral de los 3.000m y no estoy en buena forma física, no pido que me hagan un carril y dos teleféricos para hacerla, sino que me entreno hasta ser capaz de hacerla sin necesidad de ese tipo de "ayudas". No, no vemos la montaña de igual forma...

la verdad no se como pensareis...pero el dia en que tengamos q mirar antes de cruzar para disfrutar la sierra...el dia en q nos pite el autobus pq nos estamos cruzando por la caldera...ese dia el 99 por ciento de la gente q estamos aqui no ira a la sierra, al menos yo no...LINEA 1. CARIGUELA-CALDERA-MULHACEN LINEA 2. ALBERGUES-CARIGUELA-LOS MACHOS (JOERRRRRRRRR), asi nos gustaria?

saludos desde albacete

Creo que ya se donde radica nuestra diferencia. Lo dices en el primer parrafo de tu última argumentación:

-"Maqui, si me plantearas ahora el hacer esa carretera, pues me opondría. No se pueden ir haciendo carreteras hacia todas las cumbres, pero esa ya estaba ahí, y mejor utilizarla sabia y moderadamente en bien del ser humano."- (Dino. P.)

Estoy convencido que lo que tu entiendes por "sabio y moderado" es más o menos lo mismo que yo, pero no creo que sea lo mismo que piense el que de la orden de abrir la carretera al público o el que tenga intereses de cualquier tipo en las alturas serranas.

El bien del ser humano no tiene que ser necesariamente compatible con el bien para el medio natural que nos rodea. Pruebas de lo que digo las tienes a patadas.

No me fío, mira la urbanización construida en la Sierra y dime si es sabio, moderado y causa bien al ser humano. Puede que para un cliente y una estancia de fin de semana sí, pero para toda la temporada ni de coña, el 60% de la construcción es de pésima calidad y causa reuma (por gotera) en el medio plazo. Aparte, por supuesto, del impacto medioambiental y visual que crea en el amante de lo estético.

Saludito

Dino, creo que hay que aprender del pasado, y rectificar en la medida de lo posible. No vale decir que como la carretera ya está hecha, es lógico utilizarla. Fue un error, visto desde el prisma actual, hacer esa carretera. ´Pero sería un error muchísimo mayor volverla a abrir al público. Creo que es lamentable que cualquier transporte rodado más allá de una bicicleta circule por la sierra. Si me pones, hasta los patinetes deberían prohibirse . Creo que a las montañas hay que ir con humildad y sufrimiento. Y si no nos gusta sufrir, nos vamos a la playa a verle el culo las titis (no es mala opción).

Voy a intentar poneros unas fotillos para hacerte recapacitar.

Perdón. La primera foto estaba bien escaneada, pero la he comprimío y me la he cargado. Es muy tarde como para volvera escanearla. Pero la idea está clara, ¿no?.

Yo tengo una preguntilla para los que reclamais una montaña limpia de transportes. En cierto modo estoy de acuerdo con vosotros, pero no en todo, porque me da la impresión de que todos los que reclamais dificultar el acceso a las cumbres en realidad lo que quereis es estar solos en la montaña. Imaginaros que se eliminan todos los accesos, se prohibe la subida del autobus y se eliminan todos los refugios y aun así, un día subis a la cumbre del Veleta y os encontrais una excursión de 30 personas montando jaleo, en ese caso que pedireis ¿Que se impida el acceso al Parque a grupos de mas de dos personas?

Esto, que aunque lo digo un poco de coña, en realidad refleja la impresión que me he llevado yo de este tema. Muchos montañeros ( por cierto, infiltrados en este foro, ) argumentan que los transportes hasta la cumbre desvirtuan la subida y que el que quiera estar arriba debe sufrir, y esto no lo entiendo y no lo comparto, y me parece que en realidad lo que quieren es disfrutar ellos solos de la montaña. Todos sabemos lo que jode irte de acampada ( ¿he dicho acampada? quería decir vivaq ) y encontarte a un grupo de domingueros justo en tu sitio preferido, pero el mismo derecho tiene el sr. dominguero que tú, por mucho que nos joda. Y el que quiera ir a la Sierra a superar sus límites que vaya y el que quiera ir a disfrutar del Domingo ( aunque sea a 3.000 m de altura ) pues que tambien vaya, y si quieres estar solo pues vete a la Alcazaba que seguro que no encuentras a nadie.

En vez de dedicar esfuerzos y DINERO ( que demoler tambien cuesta dinero ) en eliminar una carretera y una serie de refugiuos, lo que debería hacerse es usarlo en mejorar la vigilancia ( cualquier obra civil cuesta bastante mas que el sueldo anual de un vigilante ), la recogida de basuras y el control de guarros ( tanto montañeros, como esquiadores, como domingueros ).

La Naturaleza está para disfrutarla y no para prohibirse. Lo que no tiene ningún sentido es montar infraestructuras y chiringuitos para que te puedas tomar una Pepa-Cola dentro de un Parque Nacional.

Saludos veraniegos.

Si puedes vuelve a postear las primeras, que no se ven.

Hombre, mu claraaaaaaaaaaaa
Por cierto, que curios que se ve aun coche con matricula de Finlandia....

Yo digo que no construiría la carretera porque ahora ya hay medios mecánicos que te acercan, o pueden acercarte a las cumbres.

Mi ya larga experiencia en los Alpes y también en los Pirineros, pero más en el primer macizo, es la siguiente:

1º) No se construye en la montaña. Obviemente yo ahora tampoco construiría ese monstruo feísimo de Pradollano. Estando Granada y Güejar, Monachil, etc. tan cerca, la comunicación con la montaña la haría con funiculares, más baratos de construir que una carretera y pos supuesto más rentables, salvo que la carretera sea de peaje.

2º) Hay que propiciar el uso no solamente deportivo, sino lúdico de las cumbres. Esta segunda premisa supone facilitar el acceso a las mismas, y unas ciertas condiciones para su uso: refugios, restaurantes, rutas marcadas y acondicionadas, etc. Yo no pondría hoteles en la montaña.

3º) Por supuesto que debe respetarse, e incluso prohibirse el acceso a determinados sitios, pero deben ser sólo aquellos lugares con endemismos en peligro de extinción. Y eso hacerlo sin trampas. No se puede alegar la prohibición de acceso para proteger la manzanilla, cuando una legión de cabras monteses y de las otras, ovejas y vacas se comen todo lo que se les pone por delante. ¿Van a tener más derechos las cabras monteses que las personas?

A este respecto cabe señalar la mítica leyenda de la flor de los Alpes, por excelencia: el Edelweis. Su leyenda es la de los montañeros que murieron por ir a recogerla para su amada....en esta Andalucía, que parece que lo inventamos todo, esos héroes serían delincuentes.....Me explico, la importancia del Edelweis está en su relación con el hombre y en el sacrificio que comporta su recolección.

En definitiva, mi opción es clara: hay que humanizar la montaña. Me gusta una montaña humana y para el hombre, las otras están bien para decorado o estudios científicos, pero me importan un bledo.

Por cierto, que ahora esos neo-científicos de sierra nevada han acuñado un curioso término: dicen que S. Nevada se esta "antropizando" ¡vaya por Dios!....

Eso dicen los ingleses. Me parece bien que para los que buscan la gloria, el esfuerzo sea la única medida de la misma, y si me aprietas, condición indispensable.

Pero la mayoría de los mortales, al menos yo, no buscamos la gloria, por lo que no tenemos que pagar con esfuerzo esa gloria que no buscamos, lo cual no impide que quien quiera, se sacrifique y haga hazañas montañeras, que por otro lado no son nuevas.

Hombre, lo de los tiempos en las subidas, depende de quien las haga y en qué condiciones. Tu lo mides con tu "cronómetro". Pero hay gente que no va o no puede ir tan rápido.....

Para tí, la vida como la montaña, sería un "valle de lágrimas", para mí la vida debería ser una diversión, un placer. Esa es la razón, entre otras, por la que según mi opinión, debería facilitarse a la gente que suba a las cumbres sin esfuerzo. En los edificios hay ascensores y escaleres: cada uno es bien libre de subir como le acomode...

En fin, veo que no tenemos la misma opinión sobre el uso de la montaña, lo cual tampoco es malo....

Saludos, y a ver cuando te das una vuelta por aquí, que el mar también existe. ¿Te acuerdas de tu ida en bicicleta por la playa hasta Matalascañas?. Bastante más cansada, por cierto, que la subida desde la Caldera al Mulhacén, je,je.

Por cierto, tu compadre estará por estas tierras a comienzos de agosto. Saludos

La sierra está antropizada, quien la desantropizará, el desantropizador que la desantropizara, buen desantropizador será.

En el Ideal Digital de hace unos días se comenta que los responsables del parque nacional de S. Nevada están preocupados porque al poner las barreras que impiden el acceso motorizado del público a la zona alta de Sierra Nevada-que no a sus cumbres- en los alrededores de dichas barreras se ha crado una zona de aparcamiento, con bares, solarium e incluso con mingitorios públicos.

En defintiva: que se dan cuenta que han hecho un pan como unas hostias. Cuando antes se podía cruzar la sierra en coche, la gente prácticamente no se paraba entre Pradollano y Capileira, pero ahora se ha montado una buena "marcha verde" en la zona de los albergues, tan digna y necesitada de protección como el resto de la Sierra.

Y parece ser que ello, con la connivencia del Ayuntamiento de Güejar Sierra (¿Monachil?) que anda dando licencias municipales para montar chiringuitos en la zona, en una clara demostración de sincronización y coherencia (una más) de las administraciones públicas en la protección del Parque Nacional de Sierra Nevada.

Dicen, alarmados, que la sierra se está antropizando y que la presencia del ser humano está heciendo crecer plantas no autóctonas, sin plantearse que los pinos que más abajo se han sembrado tampopco son autóctonos...

Pero en fín, que la solución que proponen para desantropizar la sierra es la de convertir el antiguo Parador de Turismo en un Centro de Interpretación, esas chorradas que ya hemos visto en todos los parque nacionales y que sirve para darle a ganar dinero a los arquitectos y a los funcionarios, colocando de paso a unos cuantos nativos, lo que no está mal.

Pero vamos, que intentar "desantropizar" creando centros comerciales, que no otra cosa son los dichosos "centros de interpetación", no cabe más que en la cabeza de esos chorlitos...

Al final se están enfrentando a su propia medicina: si lo que quieren es naturaleza en estado puro, tendrá que desaparecer el ser humano de su entorno....incluidos ellos, pero entonces, se les acabó el chollo.....

Paísssssss........

Pues eso, que pensamos distinto sobre el tema, sin más... Podríamos estar así, discutiendo, hasta el día del juicio final...

Pero insisto: yo no busco la gloria, y tampoco lo paso mal en la montaña. Me canso, pero eso es bueno. ¿O no te cansas tu esquiando...?

Y digo que si me cansé en bici, por la playa aquella interminable... 30Km por la arena, que maravilla de playa...

A principios de Agosto me voy a los Alpes, pero ya intentaré pasarme por allí a ver al compadre más adelante... Aunque él me ha prometido que va a venir por aquí, a buscar un poquito de "gloria" Ya veremos...

No estoy de acuerdo, Fernando...

No niego que haya gente que quiera la montaña para él solo.. Hace un tiempo apareció en el foro montañero alguien que "me echó la bronca" por difundir rutas de montaña, y hacerla más accesible a otras gentes. Me dijo que hacía una labor social, e incluso llegó a decir que yo ganaba dinero con esto... Pero de ningún modo es ese el "ejemplar de montañero" que domina, y menos en estos foros....

A lo que voy. Si yo quisiera la montaña para mi solo, no haría esta web, y menos aun el foro, que no olvidemos, su principal función es aclarar dudas que pueda tener la gente sobre rutas de montaña en Sierra Nevada.

Y eso mismo se puede decir de todos aquellos que cuando alguien pregunta algo en el foro montañero, se desviven por ayudar, por aclarar las dudas, por sugerir itinerarios...

Conozco a Fer Poscojonuo, y es un tipo que en cierto modo disfruta más enseñando la montaña que él conoce a gente "principiante", que yendo él solo a hacer una ruta. De hecho, siempre está inventando actividades con el Club Treparriscos, para introducir a la gente en la montaña, tanto andando como escalando. Me comentaba el otro día que no concibe la montaña a solas... siempre gusta de tener alguien con quien compartirla... ¿Es eso pretender estar solo en la montaña, y limitar el acceso a todo el resto de la gente...? ¿es eso querer restringir el paso de la gente a la montaña...?

En mi opinión, no lo es. Es simplemente pretender que la montaña no sea un parque de atracciones, un sitio donde llegar con el coche, bajarse y poner una mesa con sus sillas a 20m del coche, comer allí, guarrearlo todo, y volverse para su casa.

Es pretender que el que vaya a la montaña, vaya a conocerla y a aprender a quererla. Y eso no se consigue con paseos de 15 minutos desde el coche... Se consigue echando un fin de semana allí arriba, andando con tranquilidad, buscando un camino que no está marcado, mirando un mapa... En fin, no digo que sea aventura en estado puro, pero coño, que tampoco sea que cada 5m haya un poste rojo para saber por donde hay que ir...

Y desde luego, que quede claro que algunos montañeros no queremos ponerle puertas a la montaña... Lo único que pretendemos es que no se haga una autopista asfaltada y cuesta abajo para llegar a ella.

Bueno, no dudo que hay mucha gente que disfruta enseñando la montaña y compartiendola, y no iban por ahí los tiros. Mi comentario, un poco exagerado es cierto, se refería mas al "odio" que se le tiene al excursionista de fin de semana ( tambien denominado dominguero ), ese de las mesitas, que digo yo que tambien tiene derecho a disfrutar de la montaña.

Lo que yo quería comunicar con el mensaje, es que veo mucho mejor invertir el dinero destinado a demoler refugios y eliminar la carretera en otros menesteres como vigilancia , limpieza y educación de la gente que sube ( por ejemplo con guias que enseñen las numerosas plantas y lugares de alto interes y que necesitan protección ).

Un saludo, en especial a los que les gusta compartir la montaña

Al menos por mi parte, no hay odio alguno a los domingueros de mesita y silla al lado del coche. Me produce asombro, eso sí, que se sienten a comer al lado de una carretera, en lugar de andar aunque sean 200m y quitarse de enmedio, pero vamos, cada uno es muy dueño de elegir donde comer, faltaría más...

Pero lo que no estoy de acuerdo es que se les facilite el acceso hasta las cumbres más altas de España, para que suban allí a comer. La alta montaña es eso, alta montaña. Y si uno se empeña, puede meter una carretera hasta donde se lo proponga, pero eso no da derecho a que te pongan una carretera porque quieras comer en la Laguna de la Caldera, a 3.100m.

Esa es mi opinión...

En primer lugar agradecerle los elogios a Fernando W. Me gustaría dejar claro que, en parte, soy un inflitrao en este foro, pero me parece interesante alguna cosilla que comentáis. Todos los dáis son buenos para aprender.

Y con respecto al tema de que muchos montañeros quieren estar solos en la montaña, decir que hay de todo. A mí me gusta, como a mucha gente, llegar solo una cima después de todo un día de caminata. Pero por eso mismo me guardo estos momentos para el hostil invierno, en picos alejados de la estación y de los accesos fáciles. Gusta madrugar y llegar a la cumbre al atardecer, a 10º bajo cero. Pero también me encanta llegar a la Alcazaba en pleno mes de agosto, y encontrarme a un grupo de gente que son de Asturias, y charlar con ellos un rato. Yo soy un auténtico pesao, y me encanta merodear por los alrededores cuando la gente está esperando ha cenar. En verano, muchas veces, me acerco a la gente que está en la corraleta de al lado, y charlo con ellos un ratillo. Luego los invito a tomar un menta poleo con ron después de la cena, y acepan encantados. Y siempre lo paso genial. Me encanta conocer a la gente con la que voy a compartir un manto de estrellas.

Pero por contra, no me entusiasma llegar a la cumbre del Veleta cuando estás haciendo la Integral, y encontrarte a un grupo de 30 personas tirando piedas al tajo (menos mal que ee día no estaba escalando) y dejandolo todo lleno de mierda. Me parece estupendo que esa gente quiera respetar la montaña, pero con un poco de respeto. Y fíjate, que llego más lejos. Uno de mis mejores momentos fue cuando, en la media maratón Trevélez-Mulhacen-Trevélez del año pasado, llegué a la cumbre y había 100 o 50.000 personas en la cumbre, dándote ánimos. Me sentí genial. No estoy e contra de esto, siempre que se haga con respeto.

Un saludo, y gracias por dejarme contrastar opiniones.

PD: Fernando, a ver si algún día te llevamos a la sierra.

Me gustaría añadir una cosa, mi mensaje no iba dirigido a tí, ni mucho menos, sólo lo colgué del tuyo porque hablabas de limpiar la cumbre del Veleta, y era en eso en lo que yo quería dar mi opinión, y en la que por cierto me reafirmo, me parece absurdo gastarse dinero en quitar algo cuando se podría usar en cosas más interesantes y que en mi opinión beneficiarían más a la Sierra.

Lo de estar solo en la montaña es sólo una impresión que he sacado tras leer muchos mensajes del foro del montañero, que yo tambien me infiltro en otros foros , y es que no todos sois tan comedidos ( lo debe dar el nombre ).

Lo de llevar a la Sierra a Fernando ¿Va por mí?

Saludos.

Ese dia que Fernando acepte, me guelgo yo tambien. Tengo ganas de introducirme en la montaña (Cual mirador con cristalera del veleta) y empezar a disfrutar como vosotros disfrutais. Espero que no quede en saco roto la invitacion!!

.....A pesar de no tener la importancia de llamarse.... Fernando!!!

Tu lo que eres es un tío plomo de esos que no dejan cenar ni dormir a los demás...

Seguro que a los asturianos los tuvistes de cháchara hasta las tantas de la madrugada...

Pues empieza por cuidarte la rodilla, que Fer Poscojonuo será to lo guena gente que quieras, pero cuando te lleva a la montaña... átate los machos... te aseguro que no va a ser una subidita al veleta... Y menos en autobús...

Lo de la cima del veleta es algo que urge... No se si habrás estado allí pero no es nada bonito llegar a una cima tan emblemática como esta, y encontrar hierros, cables, antenas, una construcción de hormigón espantosa... etc...

En cuanto a la tipología del montañero, te aseguro que lo más normal es encontrar a gente de lo más apañá, que gusta de charlar con los demás, preguntarles de dónde vienen, a donde van, como está el camino, etc...

Pues algún rumor llegó por aquí del citado suceso, todavía se acuerdan de aquella nochecita...

Claro que va por tí. Y por todos aquellos que se quieran apuntar. Cualquier excusa es buena para ir a la sierra y conocer gente.

Serás cabrón. La has tomado conmigo o qué. Chaval, que cuando piso un refugio no hablo demasiado. Yo me refería a pleno verano en la laguna de la Mosca. Y no fue un coñazo, que estuvo de puta madre. Fer W., como a tí no te llevo, te pones celoso, ¿no?.

Pues eso, a ver si me llevas por ahí, y me hablas como a los asturianos, hasta que caiga el sol....

que romántico

Sí, sí, tú sigue riéndote y con el cachondeo. El lunes te pasas por el foro y comentas un poco tu estado de ánimo. Te vas a cagar, chaval.

Me lo has quitado de la boca todo lo que has dicho, Maqui. Con argumentos como estos da gusto discutir sobre temas.