Definitivamente, Fer, es cosa de gustos, a mi creo que no me han dado sarpullidos ni vomitos al ver la carretera. Creo que se trata de gustos.

La federacion de lo que sea, lo que hace es defender el bien de sus federados, como el radar no molesta al esqui, pues no defendio nada. Posiblemente si la plantaran en medio de borreguiles y jodiera la estacion si protestaria. Eso en el casi hipotetico que existiera la Federacion de deportes de invierno, que como sabemos, pues existe pero solo en los papeles, porque por tener no tiene ni presidente (creo)

Ahi estoy de acuerdo contigo. Pero creo que una carretera o un telesilla no afecta mucho a las glaciaciones, son elementos mas o menos esteticos. Y sobre la estetica nadie mejor para hablar que las Srtas. del Club Amistad.....

A mí me entran ganas de coger pico y pala y empezar a levantar tramos.
Es cuestión de gustos.

Pero lo que nunca llegamos a saber es la consecuencia de ese nuevo equilibrio.

No te preocupes Dino, una de mis teorías es que las mujeres mandan en el mundo y más en la casa. Así que no eres el único que no manda que de esos somos muchos.

Las palabras son eso, palabras que sin acción no son nada. Cada uno aporta su granito de arena al asunto y eso es bueno para el conocimiento de otros puntos de vista.
Lo de la demagogia barata era para darte por saco un poco pero está para debatir aunque eches mano de la Encarta algunas veces.

Eso de bonico lo oí mucho en Almería así que no sé si es granadino.

A la paz de Dios.

Me parece poco acertado decir que un radar en la cumbre del Mulhacén no afecta a los federados de esquí. Creo que la mayoría de los esquiadores son amantes de Sierra Nevada, y la construcción de dicho radar es una salvajada.

Y si me equivoco y a la mayoría de los esquiadores se la suda la sierra (espero que no sea así), al menos podrían tener una actitud un poco más protectora con aquellas montañas que les permiten realizar ese deporte que tanto aman. Solo un poquito de respeto. Creo que decir que un radar en Borreguiles jodería la estación es una visión un poco oscura del asunto. Un radar en Borreguiles no jodería la estación, sino que undiría aún más a Sierra Nevada en la miseria, y con ella a todos los que la amamos.

Que vivan esas señoritas y que vivan por siempre 8)

Chuchin, si tiene que currar alguien que curre Cetursa (aunque no tenga nada que ver)

He estado por otros foros naúticos y veo que en todas partes cuecen habas. En las Islas Cíes han hecho un parque natural-acuatico. Han prohibido el fondeo de embarcaciones e incluso el tránsito, el submarinismo, por supuesto que la pesca en apnea (la otra ya estaba prohibida) pero sin embargo siguen permitiendo la pesca desde embarcaciones....

Cuando los intereses políticos y/o comerciales los políticos no tienen huevos de llevar adelante sus proyectos ecológico-gilipollescos.

Porque la misma administración que quiere cerrar carreteras en S. Nevada permite urbanizaciones al borde del mar y lo que es más grave: plásticos en la costa y salinización de los acuiferos.

Por eso sigo diciendo que lo de la sierra es una moda para que vivan cuatro listos (Titos & Cía)..El día que vean que pueden sacar dinero para ellos o para el partido, hacen una autovía Granada-Veleta- Capileira.

Espero estar allí para ver cortar la cinta

En este caso tu abundante reportaje fotográfico en nada me hace cambiar de opinión, porque tu silogismo es falso, al ser falsa la premisa mayor.

Dices que si no hubiera carretera la gente no subiría a tirar grifos, neumáticos, etc. Y eso es falso, porque no TODAS las carreteras se utilizan para tirar neumáticos, chapas o grifos. Es más, hasta algún "gracioso" puede tirar esos desperdicios en las cumbres sin necesidad de carretera, luego dado que no TODAS las carreteras generan basuras (de hecho ninguna carretera debería generarla) la conclusión ganeral a la que llegas en tu razonamiento en el sentido de que la carretera debe suprimirse por esta razón , es falsa.

Yo ya estudiaba en sexto de bachillerato, en filosofía, que si la premisa principal es falsa, la conclusión es falsa. Y si de lo que se trata es que ESTA carretera en particular genera esos problemas, también la conclusión es falsa, porque otras de las leyes del silogismo es que de una premisa mayor particular no se puede derivar una conclusión general.

En fin, que con tus razonamientos no me convences.

¿Y con tus fotos?

Bueno deberías decir que las antenas del Veleta no son antenas de televisión, son repetidores de radio, que en su día fueron imprescindibles para poder tener buenas comunicaciones, no sólo en la estación de invierno, sino que incluso la policía y Protección Civil se servían de ellas, desde Granada. Verás que su presencia entonces, estaba más que justificada, salvo que en este ataque de talibanismo ecológico que te ha dado este verano, pretendas que lo realmente interesante en el mundo de las comunicaciones es el tam-tam o las señales de humo....Claro, eso es dificil de explicar ahora, cuando existen los teléfonos móviles y las comunicaciones vía satélite.

En cuanto al observatorio del Veleta, ya le "leí" al profesor universitario M. Titos, la solemne estupidez de que ese observatorio había que destruirlo porque era una construcción franquista. Más o menos decía que Franco había ordenado su construcción, y que destruirlo era una acto de afirmación de la democracia.

Debe saberse que la Universidad de Granada, de la que muchos somos sus hijos espirituales (aunque haya producido "fenómenos" como el prof. Titos) siempre se ha caracterizado por su afán investigador en Sierra Nevada. Muchos geólogos, muchos geógrafos, farmacéuticos, botánicos, biólogos,etc. se han dedicado a la investigación "in situ" de la sierra. No como otros que escriben libros y los editan sin haberla pisado........

Como soporte a ese afán investigador de la Universidad de Granada, surgió esa construcción. Tambien fué el comienzo de los estudios preliminares para la instalación del radio telescopio, que finalmente se instáló en Borreguiles.

En esas instalaciones estuvieron verano e invierno científicos de toda europa buscando las circunstancias y lugar más adecuado para la instalación del radio telescopio.

Si las antenas sirvieron para mejorar las comunicaciones y el observatorio para investigar, bien instaladas fueron. Si ahora no son necesarias, que se quiten. Si hay basura en las cumbres, que la limpien, pero dejémonos de tomar el rábano por las hojas.....

Otra cosa: ¿que problemas ecológicos crea un tipo en chanclas en lo alto del Veleta? ¿Las clavijas, cuerdas, cables y demás de los escaladores, son ecológicas?

Y para terminar, mi alegato sobre las glaciaciones fué porque alguien del grupo taliban dijo que nos estábamos "cargando" la sierra, dándole una catastrofismo a la cuestión fuera de lugar.

Yo no sé si echo balones fuera, pero me parece que mis opiniones son contundentes: la utilización responsables de la naturaleza no tiene porqué perd¡judicarla, educar antes que prohibir, y la naturaleza está al servicio del hombre y no al revés.

Respeto cualquier otra opinión, incluido los razonamientos "estéticos", que parecen ser los últimos recursos de los defensores a ultranza del cierre de los accesos a las cumbres.

Saludos

Y yo espero poder "ecotasarla"... :rocket:

Saludos

Dino.... Dino, me estás convenciendo, lo de la lógica deductiva ha sido muy bueno pero reconoce que tus opiniones no son más que eso: opiniones y no tautologías. Por cierto, me ha recordado mis tiempos mozos y a mi profesor de filosofía que era un gran tipo (e.p.d).

Saludito

Muy bueno. Por cierto ¿habeis oido/leido que ya que la ecotasa al sector turístico ha jodido el turismo en Baleares, ahora pretenden poner una ecotasa a los que vivan en parques, parajes nacionales/naturales?

Así que prepararos para pagar un impuesto por vivir o disfrutar de Sierra Nevada.

Ahora entiendo lo de los buitres en Sierra Nevada, ¡acojonado estoy de pensar en lo que serán los quebrantahuesos....!

Veo que tú de ONG´s no chanelas mucho que digamos...

El palabro "ecotaje" en el mundillo "ecoterrorista" está más relacionado con "sabotaje" que con "ecotasa". A aquella acepción es a la que me refería en el mensaje anterior.

Por otro lado, me gustaria que me demostraras la correlación entre la ecotasa balear y el descenso de su turismo. Y si no es mucho pedir, el resultado del test de causalidad de Granger entre ambas variables... ¿eres econometra o es que ahora te conviene creer lo que dicen los periodistas?

Saludos

Yo de ONG's chanelo más bien poco, aunque después de comprobar in situ el tingladete comercial que los de greenpeace tienen montado en San Francisco, pues más bien es como eso de la fiesta de la banderita o lo del cáncer.Me huele a millones desaparecidos y a cuentas en paraisos fiscales.

En cuanto al ecoterrorismo, me encanta, sobre todo cuando el gobierno francés les hundió el barco.....me imagino que a eso le llamarian ecoterrorismo de estado. No estoy por ningún terrorismo, pero si se le pone el eco (con o sin leche) delante, me parece además ridículo y trágico, salvo que se demuestre que destrozar cosas (incluidas carreteras) es ecológico. Por esa regla de tres, Neron quemando Roma propició un nuevo urbanismo y los "chicos" de la kale-borroka merecen una medalla por quemar autobuses (con o sin la madre de Anasagasti dentro), evitando así la contaminación de su bonito país lleno de verdes praderas.

Por cierto, con el barco de Greenpeace, hundido, podía haberse hecho un pecio magnífico, para los peces de colores....

En cuanto a la eco-tasa, no soy yo sólo el que lo dice. Lo ha dicho mucha gente, sobre todo los afectados en la crisis turísitica, y no es a mí, ajeno al sector turístico, a quien corresponde demostrar nada.¿Verdad o mentira?. Bueno, la mejor forma de saberlo es que supriman la tasa, y por lo pronto los empresarios y trabajadores del sector se alegrarán.

Por otro lado, si no influye en la crisis turística ¿porqué la Junta de Andalucía, que tenía previsto ponerla no lo hace?

Lo del impuesto para los que viven en parajes naturales se lo he oído de viva voz a un político (que son los que ponen los impuestos) no a un periodista.

Ya el alcalde de Monachil pretendió el año pasado poner un impuesto sobre los forfait de esquí......

Yo no creo ni dejo de creer, y además en este caso, me gustaría equivocarme antes que pagar la susodicha eco-tasa.

Saludos

El turismo ha descendido este año en todos sitios y creo que una pequeña causa en baleares es la ecotasa pero en menor medida. En todo el país el turismo ha descendido al igual que en baleares pero en baleares tienen que buscarse una excusa para no perder su "honra" turística de isla de ensueño y demás gilipolleces (sin ofender a los habitantes).
Díselo al Bin Laden de los cojones aunque pensandolo bien no sería mala idea estrellar un avión a la dichosa estación de esquí para quitarla del medio de una vez.

Es broma lo anterior.

La ecotasa la pondrían a los habitantes del parque y a la gente que se "controla" en el parque como los esquiadores. No sé, explicame a quién va dirigida concretamente esa dichosa tasa.

Aunque pensandolo si ponen esa dichosa tasa para luego quitar la dichosa carretera y la mierda del veleta pues que la pongan. Y yo que no tengo nada que ver con la población la pagaría gustoso.
Saludos.

El problema, como siempre, es la avidez de los políticos. Siempre necesitan más dinero, por supuesto para ellos, sus partidos y sus corrupciones...

El encarecimiento del suelo, culpa de los ayuntamientos, es un ejemplo, como también lo es que el que esas enormes plus valías generadas por la transformación de terrenos rústicos en urbanizables, no revierte en la colectividad, tal como ordena la Constitución Española, sino el el bolsillo de unos pocos.

¿Cómo os creeis que se están financiando los partidos políticos en este país?

Al menos en Italia son más honestos, y estas cosas las maneja la mafia.......

A Jesús Gil se lo han cepillado, porque es el espejo en el que no les ha gustado mirarse

Y como esas plus valías no revierten a la colectividad, y hay que mantener espacios no rentables económicamente aunque sí políticamente como son los espacios naturales y parques nacionales, tienen que recurrir a las tasas, para poder mantener estos espacios al servicio de los ciudadanos.

Las tasas, por otra parte, son un argumento socorrido, porque son unos impuestos, que en principio no tienen porqué recaer exclusívamente sobre los ciudadanos que votan, por lo que no se hacen impopulares. P.e. los alemanes son los que pagan principalmente la ecotasa en baleares, y en sierra nevada, pues también la pagaría gente que no vota a los políticos que ponen la tasa, lo que no genera agresividad en los futuros votantes.

Por eso, las tasas las ponen en sitios de veraneo y segundas residencias, ya que la mayoría de sus usuarios están empadronados en otras regiones e incluso en otros países.

Lo único que sucede, es que al final esa tasa la paga alguien mediante el encarecimiento del servicio, con lo que se pierde competitividad, y vienen las crisis, que no sólo hay que achacársela al cretino de Bin Laden.Y si viene la crisis, viene el cierre de establecimientos y el paro.

Y eso no sólo en España, yo cuando voy a esquiar a los Alpes, tengo que pagar la "tase de séjour" que asciende a un franco por día (15 céntimos d € aproximadamente).

Tampoco me sirve la máxima ecologista de "quien contamine, que pague", porque me parece injusto que los ricos puedan contaminar (o usar la naturaleza a su antojo) y los pobres no.

En definitiva, que lo mejor es educar a la gente para que respete la naturaleza y que ésta sea de libre uso por todos los ciudadanos.

Y si de paso, los políticos se van de los espacios que dicen "proteger", a los mejor las cosas funcionan mejor.

Saludos, y utilización responsable, libre y gratuita de los espacios naturales......

En todos sitios te aseguro que no ha bajado. Pregunta en la provincia de Cadiz (que no tiene ecotasa)

Pues será en el único sitio porque en el norte se están quejando mucho de que este año ha bajado el asunto y ellos no tienen ecotasa.
Los franceses la cobran en los camping de alpes y por eso no creo que bajara la "invasión" de turistas hacia sus montañas.

Por cierto, el FW cuando vuelve de Alpes?
Saludos.

Me parece que Ricardo C. comenta que vuerve ya. ya veras cuando vea el anuncio de McDonalds....

Cuando lo vea pedirá un menú doble gigante...

Saludos

Pues yo voy a echarle un último vistazo antes de que lo quite...

jajajajajajajajajajajajajajaja
Se te orvida, deluxe...... Cheeseburguer deluxe

Nos va ha echar del foro a todos por seguirle el cachondeo al buho. Si es que los hongos y el cuadrado del Elorrieta se está introduciendo en el foro poco a poco.

Quien sabe, lo mismo pide el menú completo y con helado y todo.

Se supone que estaría dos semanas y parece que el tiempo ha estado chungo aunque eso lo podeis confirmar vosotros (Pepe Candela, Sonic,...).
Haber que se cuenta para así interrogarlo hasta el final para que no nos engañe y nos meta el dedo en la boca por no decir otra cosa.
Saludos.

Vaya chorradas escribes a veces... ¿silogismos...? Yo lo único que digo es que la cima del veleta está como está por la facilidad de acceso que tiene. Y eso no se me puede discutir.

Hombre, tienes razón en esto: "la utilización responsables de la naturaleza no tiene porqué perd¡judicarla, educar antes que prohibir", pero hoy por hoy, la mierda que hay en la montaña es por culpa de la carretera, que deja subir a los marranos hasta muy arriba. Que si la carretera en sí no es mala, que si es el mal uso lo malo... de acuerdo, pero en la triste realidad actual, el que haya una carretera hasta el veleta significa que la gente ensucia y degrada todo lo que encuentra en su camino. Y lo demás, es palabrería...

Veo que has vuelto de los Alpes más granaino que nunca. Eso le pasaba a Angel Ganivet en Finlandia, y así se lo hacía saber otro ilustre granaíno Joaquín Mª López.

Me alegro de tu vuelta a este foro (por cierto que los foros, e incluso los abogados son/somos a veces sólo palabrería) ya que tus "sustitutos" en tu ausencia sólo me han divertido poniéndome fotos "ginecológicas" en el foro montañero.

Bueno, gracias por lo de a veces. En cuanto a intentar razonar adecuadamente no creo que sea ninguna "chorrada", aunque visto como está el patio, quizá lo sea.

¿Qué carretera hay en el Himalaya y he visto las fotos de auténticos estercoleros dejados por las expediciones de esos sufridos, abnegados y generosos hombres del montañismo puro y duro?.No creo que esa basura la hayan tirado los turistas.

Y sin ir más lejos, las fotos de la mierda depositada en los refugios y en el camino de la estrella, publicadas en el foro montañero, ¿la han dejado los turistas de los coches y las chanclas que tanto te preocupan y desprecias?

Por cierto, me gustaría saber si el montañero ese de la foto que enseña el grifo (el que se encontró en el pico, no el suyo) lo dejó donde estaba, lo tiró por el tajo o lo depositó en su mochila para dejarlo en un contenedor reciclador de metales.

Yo no he visto nunca basura en una estación de esquí (salvo en Granada, y esa es otra cuestión de la que nos quiero hablar, pues la gente es "mu sentía" y se puede cabrear) entre otras cosas porque una estación de esquí vive de su imagen y la limpieza y el orden suponen beneficios.

Incluso, me das la razón en mis razonamientos a pesar de denominarlos chorradas. Vuelvo a repetirte que ni la carretera ni la facilidad de acceso a la montaña tiene porqué generar ni directa ni indirectamente la degradación del medio.

Sólo los mentecatos y los adictos al poder establecido son los que utilizan esos argumentos para la utilización privada de la sierra y hacer política (que eso si que es arrojar basura).

En cuanto a tí, eres un granadino como yo, pero sobre todo como Soto de Rojas, aquel paisano que escribió aquellos de "paraiso cerrado para muchos.....Claro que se refería a la Alhambra.

Bienvenido a casa

Mira Dino que mezclas churras con merinas, y la velocidad con el tocino... El hombre llegó a la Luna y para ello mira si tiró mierda a La Tierra y al espacio... y el Himalaya es casi la Luna, sólo que lleno de turistas, sí lo que oyes, de turistas de expediciones comerciales a 10.000 € por "cabeza de ganao", amorraos a garrafones de oxigeno que, por supuesto, NADIE baja ni obliga a bajar por intereses políticos de los ministerios de turismo nepalí, chino y pakistaní... (Buthán no lo pongo porque no creo que tenga ni siquiera un funcionario de turismo)... A ver quien se atreve a cargarse la gallina de los huevos de oro.

No busco tu comprensión porque sé que sería inútil: a perro viejo no hay truco nuevo, dice el refrán.

Y respecto a tu gracia del grifo de Fer Poscojonúo (el montañero ese de la foto), a ver cuanta mierda de los demás has recogido tú... "altruista"... que seguro que te molesta verla, pero mucho más quitarla de donde está... con tus manitas.

Los montones de basura que has visto en la puerta del Elorrieta precisamente son de recojer mierda de los demás. El problema es logistico. A ver quien carga con esos sacos ahora...

Mentecato es quien tiene la mente estrecha y corta de miras.

Saludos

Ahora en "Vista de mensajes relaccionados"

Mira Dino que mezclas churras con merinas, y la velocidad con el tocino... El hombre llegó a la Luna y para ello mira si tiró mierda a La Tierra y al espacio... y el Himalaya es casi la Luna, sólo que lleno de turistas, sí lo que oyes, de turistas de expediciones comerciales a 10.000 € por "cabeza de ganao", amorraos a garrafones de oxigeno que, por supuesto, NADIE baja ni obliga a bajar por intereses políticos de los ministerios de turismo nepalí, chino y pakistaní... (Buthán no lo pongo porque no creo que tenga ni siquiera un funcionario de turismo)... A ver quien se atreve a cargarse la gallina de los huevos de oro.

No busco tu comprensión porque sé que sería inútil: a perro viejo no hay truco nuevo, dice el refrán.

Y respecto a tu gracia del grifo de Fer Poscojonúo (el montañero ese de la foto), a ver cuanta mierda de los demás has recogido tú... "altruista"... que seguro que te molesta verla, pero mucho más quitarla de donde está... con tus manitas.

Los montones de basura que has visto en la puerta del Elorrieta precisamente son de recojer mierda de los demás. El problema es logistico. A ver quien carga con esos sacos ahora...

Mentecato es quien tiene la mente estrecha y corta de miras.

Saludos