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Placido Ardiles
Enviado: 16-04-2002 07:49
<HTML>Suelo entrar poco en el foro, aunque lo lo sigo habitualmente, porque creo en las críticas constructivas y hay algunas que lo son. Pero no estoy de acuerdo con algunas de las formas de descargar la rabia de algunos, escondiéndose en seudónimos. Bueno, a lo que voy: Haciendo un poco de averiguaciones, vivo en Granada y soy esquiador de hace ya unos cuantos años, con algunos de los "cetursos" que conozco, me han comentado que el señor que escribe con el nombre de Juan Miguel Martínez Cañavate, fue director de Cetursa hace muchos años y que su gestión fue tan nefasta que la estación estuvo a punto de cerrar como tal. Según me dicen, reunió a todos los "cetursos" de entonces y les dijo que iba a leer la lista de los que se quedaban, que eran pocos, porque era más fácil que leer la de los que despedían. Si eso es cierto ¿con que derecho reclama algo que el no ha sabido hacer cuando estaba en sus manos?.Además, me dicen que es dueño del aparcamiento y de un establecimiento de bocadillos, es decir que saca para vivir todo el año y posteriores y que para promocionar debería poner más barato el parking y los bocadillos a mitad de precio.

Me gustaría que me contestara. Por si no lo he dicho antes, mi segundo apellido es Martín.

Un saludo y vamos a seguir luchando por una estación mejor, aunque solo podamos patalear en este y otros foros.</HTML>
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José Peinado Muñoz
Enviado: 16-04-2002 11:57
<HTML>Aunque espero que el aludido responda, me permito adelantarme porque creo que estoy legitimado al ser uno de aquellos trabajadores que no estaba en la lista.

No puedo corroborarle lo de la lista porque desgraciadamente en esos momentos me encontraba hospitalizado a consecuencia de una intervención quirúrgica, pero la doy por buena.

Conozco a Juan Miguel desde que comenzó a esquiar, algunos años después que yo, trabajaba en Cetursa antes de que me despidiese y sin embargo he seguido siendo su amigo.

¿Porqué? Porque Juan Miguel siempre ha sido una buena persona, amigo de sus amigos y amante de Sierra Nevada por encima de todo.A él le tocó simplemente ejecutar una orden que venía de unos fulanos siniestros vestidos de traje gris, que procedentes del Banco de España daban las órdenes.

La forma de ejecutarla, quizá no fuera la más adecuada, pero puedo asegurar que si de él hubiera dependido no sólo no hubiera despedido a nadie, sino que hubiera contratado a más gente.

En cuanto a su gestión. Por lo pronto, vaya por delante que fué una gestión hecha por granadinos, no como ahora que hay que estar constantemente mirando al "dueño del dinero", allá por el occidente de Al-Andalus.

En segundo lugar toda gestión depende de los medios de que se disponga.Evidentemente si se hubiera dispuesto de fondos ilimitados, como sucede ahora, no le quepa la mejor duda que se hubiera rayado la perfección. No es por nada, simplemente era porque trabajábamos a gusto, teníamos buenas relaciones y sobre todo nos gustaba esquiar por encima de todas las cosas.

En tercer lugar, la anterior Cetursa cerró porque había órdenes de cerrarla. Así de claro. Ni la Corporación Bancaria ni después el Banco Central estaban por la labor de aportar fondos para que la estación funcionara.

Y abundando en el punto segundo, y a pesar de la escasez de medios de que se disponía y de la situación socioeconómica de Andalucía y España en la última decena de los años 70, a modo de ejemplo se me ocurre lo que en la época de la gestión de Juan Miguel se hacía:

- Mantener la estación por parte de la propia Cetursa, limpiando la nieve y recogiendo la basura, sin ceder la competencia al nefasto Ayuntamiento de Monachil.

-Construir un medio mecánico casi cada año

-Tener un nivel de ocupación entre semana bastante alto para la época, y sobre todo de turismo extranjero.

-Hacer la primera final de la Copa del Mundo en el año 1977, con muchísimo menos gasto que otros eventos posteriores.

-Que los empleados durmieran en Sierra Nevada, atendiendo las urgencias que surgían para poder abrir a tiempo

-Tener abierta la estación en Mayo, e incluso después

-Que viniera a esquiar a S. Nevada gente de un altísimo poder adquisitivo, para beneficio de hoteles, restaurantes y demás comercios.

-Que los remontes abrieran antes de la llegada de los clientes.

No no éramos perfectos. No había fondos ilimitados, la nieve artificial prácticamente no existía y todavía no se había despertado ese "ansia" por este deporte tan maravilloso que el esquí.

Pero ¿sabe que es lo mejor de todo lo que hicimos?

¡¡TUVIMOS ALEJADOS DE SIERRA NEVADA A POLÍTICOS,INCOMPETENTES, INÚTILES Y CANTAMAÑAS!! smiling smiley</HTML>
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Carlos Guerrero Castillo
Enviado: 16-04-2002 12:19
<HTML>Yo entonces debía de ser un niño, pero corroboro las afirmaciones de José Peinado.</HTML>
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Juan Miguel Martinez Cañavate
Enviado: 16-04-2002 16:46
<HTML>Recomiendo que este folletín insufrible solo lo lean los muy amigos o los muy enemigos. Perdón a todos.

Gracias a Pepe y a Carlos, Pepe fue testigo y compañero de aquellos años, te mando un abrazo.

Hola Placido, creo que te han dado una información sesgada e inexacta, seguramente proporcionada por gente que me quiere “bien”.

Empiezo por el final, me gustaría que el parking fuera mío, no lo es, yo solo tengo un contrato de explotación y mi obligación como empresario privado es ganar dinero para poder pagar todos los gastos que tiene su explotación, incluido los cuantiosos impuestos, que como ya he dicho en otras ocasiones, sirven, entre otras cosas, para pagar los cuantiosas perdidas de Cetursa. Supongo que sabrás, si pagas impuestos, que tu también contribuyes a ello. Nosotros, empresarios privados, tenemos que ganar dinero, las empresas publicas debieran copiar y tratar de hacer lo mismo.

El “establecimiento de bocadillos” se llama PANS, te lo recomiendo, vendemos unos bocadillos magníficos, estaré encantado de invitarte para que lo compruebes. Es verdad la bocadilleria es un magnifico negocio, ganamos mucho dinero y las cosas funcionan estupendamente, entre otras cosas damos trabajo a aproximadamente 15 personas de media. Las dos actividades a que te refieres son negocios privados que como comprenderás manejo dentro de las reglas de mercado, (sabes lo que es eso), o sea, que expones dinero para ganar dinero, esa es una de las muchas reglas de la economía de mercado que no se si sabes, ha demostrado ser mas positiva para los ciudadanos que la economía estatal (Puedes preguntarle a los millones de emigrantes que han tenido que salir de sus países donde imperaba este sistema).

También tenemos otros tipos de actividades que estaré encantado de enseñarte y que también nos funcionan a las mil maravillas, obviamente pagamos unos impuestos muy importantes, que como antes te decía van en parte a sufragar perdidas de empresas publicas mal gestionadas. Las empresas que crean riqueza y puestos de trabajo son las que ganan dinero, las que pierden, antes o después desaparecen y con ellas los puestos de trabajo.

En cuanto a mi pasado de Director de Cetursa creo que todavía tienes peor información, o te han equivocado intencionadamente, te explico:

Cetursa pertenecía al Banco de Granada, este estaba atravesando una gran crisis por múltiples razones. Las empresas participadas eran una de ellas, el Banco de España empezó a dar ultimátum al Banco de Granada para que se desprendieran de la mayoría de empresas, como Cetursa, que estaban en perdidas continuadas, como pasa actualmente.

A mi me toco la china de ser enviado por el Banco de Granada con la misión de buscar un comprador para Cetursa. Me encontré con una sociedad que estaba en enormes dificultades, no teníamos dinero ni para comprar papel de escribir, ¿te acuerdas Pepe?. Existían entonces unas fastuosas oficinas en Granada, asimismo me encontré con una plantilla totalmente sobredimensionada fruto de haberse terminado una época en que Cetursa se dedicaba a construir apartamentos. La empresa perdía mucho dinero, por otra parte, el Banco, su propietario, también estaba en grandes dificultades, como veras la situación era bastante dramática, ya que no disponíamos del grifo inacabable de la financiación publica (¿bueno o malo?).

A mi se me entrego una empresa, que por múltiples circunstancias era inviable como estaba en ese momento. En este tiempo hubo que hacer grandes sacrificios de toda índole, obviamente el mas doloroso para todos fue el tener que reducir la plantilla de la empresa, yo tuve que pasar el trago de ser el que hiciera tan triste cometido y enfrentarme a la dura realidad de tener que decirle al personal que debíamos prescindir de ellos, muchos eran y siguen siendo amigos míos. Después de una dura reestructuración de personal, de desprenderse de muchos activos improductivos, y de emprender una agresiva política comercial, Cetursa empezó a ganar dinero, con ello se podía volver el futuro con optimismo, pero la alegría no duro mucho, el Banco de Granada entro en Corporación Bancaria, para que nos entendamos fue intervenido por la autoridad económica que existía en aquel entonces. Entonces empezaron otro tipo de problemas, los interventores, y después los nuevos propietarios del Banco siguieron con la idea de vender la compañía y comprendieron pronto que para obtener un buen precio por Cetursa la mejor forma era decir que iban a cerrar la estación de esquí.

Yo, junto a todo el personal que había en aquel entonces nos negamos en rotundo a esa posibilidad, incluso llegamos a plantearle al Banco de Granada comprarles la sociedad haciéndole una oferta en firme de 150 millones de Ptas. (todavía me acuerdo de la cara del “Lios” (Pepe Morillas, q.e.p.d.) y de Luis Granados. Aprovecho aquí para hacer un reconocimiento al trabajo de estas personas. En aquel entonces hubo un gran movimiento social en la estación que se negaba al “chantaje” al que se nos estaba sometiendo y se llego a aportar dinero por los empresarios. YO ME NEGUE A ESTE CHANTAJE Y DENFENDI QUE LA ESTACION SIGUIERA ABIERTA, COMO ESTA POSTURA NO CONVENIA A LOS INTERESES DE LOS NUEVOS PROPIETARIOS, FUI TAMBIEN DESPEDIDO.
Después de mi pusieron a un nuevo Director, Jorge Manrique, con el que Cetursa siguió ganando dinero e invirtiendo sin ayudas publicas.

O sea querido Placido para resumir este folletín insufrible:

Mi gestión en Cetursa fue la de recuperar una empresa en perdidas y dejarla con cuentas de explotación positivas, cuentas que siguieron así, sin recurrir a los fondos públicos, hasta que para bien o para mal, según se mire, llego la inversión de la Junta.

Yo, en absoluto fui responsable de la situación en que me fue entregada esta sociedad. Y, por tanto, tampoco fui el responsable de tener que dolorosamente prescindir de una serie de personas muy valiosas. (Yo, perdona, no he inventado las reglas de la economía de mercado)

Para promocionar un servicio o producto, creo que debes saber que a la larga es mejor subir la calidad que bajar los precios, Ej. Baqueira- Beret como estación de esquí o los Mercedes, como coches, o el Jamón de Jabugo, que supongo que te gustara mas que el normal, aunque sea un pelin mas caro.

De todas formas quedo a tu entera disposición para contarte lo que yo se sobre la historia reciente de Sierra Nevada. Podemos el día que tu quieras tomarnos unos bocatas en Pans, eso si, CAROS, que hay que ganar dinero para no cerrar, seguir pagando impuestos, etc.
Tuyo afectísimo, Juan Miguel Martinez Cañavate.
PD. Perdona, olvidaba decirte que yo fui director de Cetursa creo, menos de 2 años.</HTML>
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Doctorcito
Enviado: 17-04-2002 04:17
<HTML>A usted no le conozco. A Juan Miguel solo desde la temporada pasada, esquiando. Desde entonces he esquiado con el en numerosas ocasiones y solo puedo decir de este señor que es ante todo eso: UN SEÑOR. Querría que leyera con atención los siguientes puntos.
1.- Es, además, un señor que ama la sierra. Yo tenía 6 años de edad cuando sucidió su "gestión" en S. nevada. No se como sería ni que dificultades encontraría (supongo serían más que las que encuentran ahora los "eficientes" gestores de Cetursa.
2.- Para hablar mal de alguien en publico antes hay que informarse bién.
3.- Su crítica en este foro me pareció constructiva, elegante y respetuosa. Además dando su nombre.
4.- Si queremos una sierra mejor hay que hacer algo para ello. Y así lo hace él: crítica constructiva y educada. Entre todos tenemos que mejorar la sierra que amamos.
Un abrazo Juan Miguel, y sigue con el casco que te sienta estupendamente.</HTML>
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Placido Ardiles
Enviado: 17-04-2002 06:49
<HTML>Retomo de nuevo la comunicación, aunque esta mañana lo hice esporádicamente, ya que mi trabajo, por unos días, solo me permite poder conectarme durante el día, porque tengo turno de noche y salgo a las ocho de la mañana, por lo que conprenderéis que tengo que descansar algunas horas. He leido lo que escriben José Peinado y Juan Miguel Martínez sobre mi pregunta. Lo cierto es que me parece muy bíen la contestación, aunque quiero dejar claro que yo no soy juez para que me tengan que dar tantas respuestas, solo quería saber si es cierto o no. Las personas a las que he consultado, repito gente antigua de Cetursa, me comentaron lo que ya escribí, y además una de ellas me dijo que este señor (Juan Miguel Martínez) estuvo dos etapas al frente de Cetursa y en la contestación solo habla de una de ellas. Este fin de semana voy a subir a esquiar (parece que el tiempo va a ser bueno) y seguro que me encontraré con algunos cetursos conocidos, y si no haré por verles para que me confirmen esto. No es que tenga especial interés en profundizar en este tema, poruq repito que no soy juez, pero ya me pica la curiosidad, ya que al saber que este señor gestiona el aparcamiento y que puedo dirigirme a él en este foro, también quisiera "pegarle un tironcillo de orejas" Diablillo (en el mejor de los sentidos) por lo abusivo del precio a la hora de dejar mi coche en el parking. Entre el forfait, el parking y algunas cosas más, ya me contaréis. Vi la tarifa de precios del parking y para la temporada me salía más caro que uno para esquiar durante la misma.
Bueno, ya os contaré mis averiguaciones sobre "esa segunda etapa".

Un saludo. Dormido</HTML>
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Juan Miguel Martinez Cañavate
Enviado: 17-04-2002 08:15
<HTML>Gracias Placido, si vienes por Sierra Nevada, estare encantado de atenderte y explicarte todas las cosas que yo pueda aclararte.
Saludos , vente, porque la Sierra esta estupenda, y ademas te invirare al mejor bocadillo que tenga. Juan Miguel</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 17-04-2002 08:24
<HTML>¿Y porque no a un traguito de cicuta...? Al fin y al cabo era la bebida preferida de Sócrates...... risas</HTML>
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freeride
Enviado: 17-04-2002 09:52
<HTML>s/t</HTML>
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Isabel
Enviado: 17-04-2002 13:24
<HTML>La verdad es que Pepe lo ha explicado bastante bien, yo conozco a Juan Miguel desde que era una niña y su gestión como bien explica Pepe y el mismo Juan Miguel fue la que le toco en ese momento...
Es una persona de las mas antiguas de Sierra Nevada y los que lo conocemos sabemos que es muy buena persona.
Lo que no entiendo porque le gusta tanto a algunas personas ser tan descalificativas con alguien que ni siquiera conocen, solo porque dice que dicen que dicen. Antes de entrar a atacar tan duramente deberian de documentarse bien.
Solo eso y darle muchos animos a Juan Miguel.</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 17-04-2002 14:19
<HTML>Isabel, lo que pasa es que como las actuales generaciones no conocen de que va la historia de S. Nevada (incluido Fernando W, porque es muy joven), hay que poner las cosas en su sitio.

La sierra tiene su historia, que yo ya conté en su momento en otra parte del foro.Por supuesto a mi manera

Pero parece ser, que la Estación de Esquí de S. Nevada comenzó en el año 1985 que es cuando llegan los políticos a la sierra.

Y eso si que es nuevo. Desde la primitiva gestión de los Susino & Cía, hasta incluso la del Banco Central y la Corporación Bancaria, todos han sido empresarios con más o menos acierto, con más o menos fortuna.

Pero en el 85 llega algo nuevo a la Sierra: los políticos. Ellos vienen a los suyo y desde luego, todo lo que tocan lo contaminan.

Hacer creer a quien no conoce la sierra, que el big-bang de la estación es la Junta de Andalucía, es falaz. Y conviene aclararlo.

Ya es sospechoso que cuando Juan Miguel ha asomado al foro, le han salido al ataque personal, a base de mentiras, y generalmente de fuentes "bien informadas" de dentro de Cetursa (yo ya me imagino por donde van los tiros, Roma no paga a traidores).

Yo he atacado a la clase política, he atacado a Cetursa (por su gestión) jamás he hecho un ataque personal.Se quiere destruir la historia de Sierra Nevada, y en lo que de mi dependa voy a intentar que no sea así. Llorón</HTML>
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Isabel
Enviado: 17-04-2002 14:46
<HTML>Yo sigo isistiendo que los ataque personales por las gestiones que fueron o puedieron ser no llevan a nada, la historia de Sierra Nevada que esta hecha ya ha pasado y no tiene solucion con descalificar a las personas que fueron y continuan con otra actividad.
En cuanto a los dirigentes actuales cada uno desarrolla y es responsable de un area en concreto y pienso que realizan bien su trabajo a nivel individual ( las pistas estan bien pisadas, ha habido nieve hasta el telecabina cuando no ha nevado en 3 meses, han innivado bastante para poder tener mas areas esquiables, en fin que tienen cosas bastante positivas y que cuando nos encabezonamos no podemos verlas, tambien tiene todas esas partes negativas que todos reclamamos como cerrar antes etc. pero no creo que sea culpa de nadie en concreto y poderlo señalar con el dedo acusador, pienso que es una politica de empresa en este caso una mala politica...</HTML>
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Isabel
Enviado: 17-04-2002 14:54
<HTML>Ah! tambien es cierto que los que hemos vivido Sierra Nevada antes de que nos cortaran las trenzas y hemos vivido toda la metamorfosis de ésta (desde la primera vez que subi con 9 años hasta ahora que tengo unos poquillos más) la vemos con otros ojos que las personas que no la han conocido y podemos entender a los que se fueron y a los que hay ahora. En partes echamos de menos aquella estacion de esqui familiar que todos se conocian pero tambien nos gusta esta otra tan gigante y avanzada.</HTML>
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Juan Miguel Martinez Cañavate
Enviado: 18-04-2002 05:44
<HTML>Gracias, Isabel, Dino, Doctorcito, FernandoW (que suerte tienes de ser mas joven)y a todos los que me defendeis, a todos os doy las gracias.
Espero que nos veamos esquiando hasta el dia 5 , tenemos que luchar por ello. Os envio un abrazo. Juan Miguel</HTML>
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Rocío
Enviado: 18-04-2002 06:02
<HTML> Ojalá sea verdad que al final abren hasta el 5.
No te conozco,pero todo lo que dices me parece de lo más sensato.
Un saludo y que sigas con tu lucha por una Sierra Nevada mejor. smiling smiley</HTML>
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el cero arábigo
Enviado: 18-04-2002 06:32
<HTML>Siempre me ha preocupado aquellas personas que para ocultar sus defectos, en vez de aceptarlos e incluso reirse de ellos, te contestan con el tipico "pues tu más".Creo que Eduardo Valenzuela como Juan Miguel M.C. como otra mucha gente de esta estación (y creo conocer a casi toda)son amantes de esta estación y no digamos de esta Sierra Nevada, a la vez a esto puedo unirles el calificativo de que son "personas bien intencionadas" y esto no implica que a veces su buena intención pueda ser del desagrado de otras personas.Pero lo que si sé con certeza es que no se esconden, y en este foro lo han demostrado y mejor o peor explican y ponen en "vox populi" su manera de actuar. Lo que no es de recibo es ese otro grupo de personas (pocas), que en esta estación ya sea por su incompetencia, por cobardía, o por intereses ocultos, no solamente no dan la cara, sino que van introduciendo la falsedad, la calumnia, y otros inmundos argumentos, con la única finalidad de pescar en las aguas fecales, en las que son espertos "pescadores", y que deterioran no solo nuestra imagen, sino la imagen de toda la estación</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-04-2002 07:11
<HTML>Generalmente quien no está dispuesto a dar la cara, es que está muy dispuesto a poner el trasero (o ya lo ha puesto) risas

Y ya que estamos en plan escatológico: ¿porque olía a letrina en la Plaza de Pradollano el pasado fin de semana? Diablillo</HTML>
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The Gay Sky Group
Enviado: 18-04-2002 07:14
<HTML>¡¡ Ja Ja Ja Ja !!

Muy bueno lo de "poner el culo", expresión original donde las haya, que por si sola arranca carcajadas a todo macho ibérico presente a menos de 100 metros.

Lo dicho, que me parto!

¡¡ Ja ja ja ja ja !!</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-04-2002 07:32
<HTML>Poner el trasero, aparte de sus connotaciones sexuales, que respeto, no debe ser sinónimo de homosexualidad ni discriminación y mucho menos de desprecio.

De hecho, una sociedad tan perfecta como la griega frecuentaba bastante el "vicio nefando" y sólo ponía una restricción: que el macho, en este caso griego, cumpliese ortodoxamente sus deberes conyugales al menos una vez a la semana.

Los padres de la Iglesia, cuando comentaban las condiciones para la nulidad matrimonial, distinguían entre la sodomía propia (concúbito entre varones) y la impropia (utilización indebida del acto matrimonial). Sólo cuando se imputaba el primero de los supuestos, la nulidad matrimonial era radical. En el segundo de los supuestos, el Tribunal de la Rota, exigía una carga de la prueba bastante complicada.

Ahora se lleva, para gozo y disfrute del personal la "navaja multiusos", y a mi me parece bien. De hecho, los expertos en sexología lúdica hablan de la "triada americana".

Pero yo aquí la expresión "ofrecer el trasero" la expongo con connotaciones antropológicas, o si se quiere zoológicas: se ofrece el trasero como señal de sumisión, tal como hacen los primates y otras especies animales.

Y eso si que es triste y lamentable Triste</HTML>
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Sonic
Enviado: 18-04-2002 07:46
<HTML>Dino, cuenta lo de la Triada Americana. Es que soy un estudioso de todo lo sexual (teoria, nada de practica) y me gustaria tenerlo en mis anales (o archivos, no penseis mal).
De que se trata?</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-04-2002 07:57
<HTML>No puedo ser más explícito. En este foro hay niños, e incluso mayor@s que pueden salir lesionados por prácticas de mucho mas riesgo que bajarse las negras.

Sólo puedo decirte que según los tratadistas Master and Jhonson (americanos) en el sexo está todo permitido, salvo que uno de los contendient@s pueda salir lesionado sorprendido

De todas formas, a ver si en esa nueva sección de "anuncios por palabras" tiene cabida un intercambio de anuncios amorosos ¡que ya está bien con lo de alquilo apartamento o compro esquís usados! Diablillo</HTML>
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Sonic
Enviado: 18-04-2002 08:07
<HTML>Me parece que esas practicas de momento no las voy a practicar.
La verdad es que lo unico que le falta a este magnifico foro es una seccion de contactos: Vulpes hispanica busca al Homo nevadensis que le haga gozar sus dias. Razon cumbre del Mulhacen. risas</HTML>
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The Gay Sky Group
Enviado: 18-04-2002 08:26
<HTML>Eso eso, a ver si alguna vez pillo a algún monitor de eski de los de rompe y rasga, que les tengo unas ganas...
Y no es que a uno le gusten los uniformes, pero es que hay cada monitorrrrr!!! smiling smiley</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-04-2002 08:36
<HTML>Te estás buscando la amarilla..... Ojos y dientes

O este otro anuncio: Se precisan ingenieros nabales para el cultivo del nabo nevadensis, especie protegida y de gran futuro en Sierra Nevada.Muy util para justificar aperturas y cierres de negocios..... risas Proceso de selección: preguntar por P. Blancos.</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 18-04-2002 08:41
<HTML>¿Y de las monitoras que? Perdido</HTML>
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The Gay Sky Group
Enviado: 18-04-2002 10:01
<HTML>También las hay, pero yo veo muy pocas, no se por qué será...</HTML>
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Ave Fénix
Enviado: 18-04-2002 18:23
<HTML>Pues si no lo conoces, tu te lo pierdes, es un chico muy interesante.</HTML>
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Ave Fénix
Enviado: 18-04-2002 18:24
<HTML>Pues si no lo conoces, tu te lo pierdes, es un chico muy interesante.
¡Junami! ¿Qué las deas?</HTML>
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Rocío Entrena Guasp
Enviado: 18-04-2002 18:29
<HTML> A tí tampoco te conozco.Pero cuando quieras,eh?
Un beso....</HTML>
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Rocío
Enviado: 18-04-2002 18:30
<HTML> No se porqué han vuelto a salir los apellidos,si los había quitado...</HTML>
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