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Sebastian
Enviado: 24-01-2002 18:17
<HTML>He estado viendo la página web de Luz Ardiden (donde ya estuve anteriormente) y me han parecido muy curioso el sistema de las Webcams, pues te dan una idea de la evolución del dia. Cetursa debería tomar nota. Otra idea interesante me pareció lo del Tempo-Skí, que si tu te marchas de la estación antes de la hora de cierre, cancelas el forfait y ese tiempo que te queda, te lo descuentan en el importe del siguiente forfait. Interesante, aunque ilusorio para SN, donde sólo se piensa en cómo exprimir más al esquiador.
No entiendo</HTML>
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Sebastian
Enviado: 24-01-2002 18:19
<HTML>Se me olvidó poneros la dirección de las webcams, es esta: [cgi.luz.org] smiling smiley</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 24-01-2002 18:39
<HTML>Eso está previsto para un futuro, lo que pasa es que debe ser difícil poner a punto tanto sistema... Digo yo, porque si no no se por qué aun no se pueden recargar los forfáit por teléfono o internet... algo pasará para que no se pueda hacer, porque Cetursa es la primera interesada en que sea posible...

Lo que comentas es algo que ya me dijeron en Cetursa antes de empezar la temporada, pero para un futuro, aun no se puede....</HTML>
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Peri
Enviado: 25-01-2002 03:36
<HTML>Aun no se puede porque no quieren FW, no porque no puedan, no es tan complicado preparar ese tinglado informático.

Triste</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 03:49
<HTML>Vamos a ver, por mucho que digais, me niego a pensar que Cetursa esté interesada en tener colas de 1 hora para sacar un forfait.. con las correspondientes reclamaciones y disgusto del personal...

Eso es joder por joder, y no creo que sea así, sinceramente... si hay que joder, se jode, pero joder por joder... es tontería... risas risas</HTML>
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Peri
Enviado: 25-01-2002 04:41
<HTML>Si yo no lo digo por eso FW, lo digo porque estoy seguro de que Cetursa hará todo lo posible para retrasar el sistema de "esquía mañana el tiempo que te ha sobrado hoy". Aunque de todas formas, pienso que implantar ese sistema no se les ha pasado por la cabeza ni remotamente.

Estaríamos buenos, regalando tiempo con lo que les ha costao el stadium. :wink:</HTML>
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Javier F.
Enviado: 25-01-2002 04:47
<HTML>No es joder por joder, como dices. Cetursa siempre se ha basado en el principio de la "cola constante", que podría enunciarse como sigue: "Independientemente del número de personas que haya en la estación, la espera en las colas permanece constante".

Bueno, estoy exagerando un poquillo, evidentemente cuando la estación está a tope de gente, pues los medios que hay son los que son, y como todo, tienen sus límites. Pero en cambio, en epocas flojas (y yo he estado en todas las épocas de la temporada), también te encuentras colas, no tan grandes como en Navidades, pero bastante más largas de lo razonable.

Así por ejemplo, he estado en mayo (éramos 4 gatos), y he tenido que esperar una cola de 15 minutos para sacar el forfait, porque de las 15 ventanillas que hay, sólo estaban abiertas 2 que además tembien tenían que dar información porque ésta también estaba cerrada.

Y con los remontes pasa otro tanto: Tienes que esperar otro cuartito de hora en el Al Andalus porque el TC Borreguiles y el Genil están cerrados.

Y ya el colmo de lo que pretendían hacer el último día de la temporada pasada (estaba cerrada toda la Loma Dílar porque la nieve empezaba a escasear, aunque habia mas de la que en estos momentos hay; tambien cerrada la Laguna porque les dió la gana, ni viento, ni falta de nieve ni nada): Bueno pues con Veleta, Borreguiles y Río como único abierto, en la zona de principiantes únicamente iban a abrir el telesquí Borreguiles I y la silla Emile Allais pretendían mantenerla cerrada, argumentando que "había que preparar muchas cosas para la temporada siguiente". Dado el colón que estaba formando en el Borreguiles I, la gente bajo en masa a reclamar, y acabaron abriendo el Emile Allais a las 12:30. Lo que no hubo forma de cambiar fue lo de que abrieran la Laguna ni que dieran explicaciones de su cierre cuando el día anterior se había esquiado allí. Eso sí, cuando ibas a sacar el forfait, despues de esperar ese cuartito de hora, te decían amablemente "Sabe que la Laguna está cerrada ¿verdad? Son 4.500, por favor".</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 05:24
<HTML>Gueno, pensar es libre y gratis.... guiño

Pero yo te digo que allá por Septiembre, cuando me estaba explicando un alto cargo de Cetursa como iba a funcionar lo de los forfáits, ya me dijo entre sus ventajas que se podía comprar "tiempo de esquí" (no necesariamente un día, me dijo que podría ser X horas), o "bajadas" (ej: 10 bajadas)... pero que eso no podría hacerse desde el principio, que eso era un proyecto para el futuro.

Yo no soy informático, ni se como funciona eso del Skidata, pero supongo que como casi todo en este ámbito de los ordenadores, habrán comprado una versión básica, con vistas a ir ampliandola en el futuro. Que por mucho que digamos, el dinero de Cetursa tampoco es ilimitado... Mejor ir poco a poco, que no ir...</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 05:28
<HTML>Bueno, en lo de la Laguna del año pasado estoy totalmente de acuerdo contigo. No fue de recibo, que no abrieran la laguna el ultimo fin de semana...

Pero por ejemplo, estos fines de semana de enero, no está habiendo apenas gente, y se esquía agustísimo. El fin de semana pasado, sin ir más lejos, no había más de 5 minutos de cola en ningún sitio, y en la laguna no había "naiden".

Es un buen momento para venir, aunque me temo que nos queda poco ya de paz, ya mismo empieza el mogollón de Carnaval...</HTML>
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Sonic
Enviado: 25-01-2002 05:32
<HTML>Pues yo simplemente con el hecho de que no haya gente que se cuele a costa de los demas, me conformo. Cuando "shavales" surferos he escuchado en colas y remontes decir: "que putada que ya no nos podemos colar, a ver si inventan algo..."</HTML>
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Javier F.
Enviado: 25-01-2002 05:47
<HTML>Ay, afortunados los que vivís por ahí cerca, y podéis disfrutar de la Sierra blue - triste blue - triste

Bueno, yo aquí tampoco tengo que esperar cola alguna, ni si quiera 5 minutos. Vamos, que en lo que va de temporada, no perdido ni un minuto haciendo cola en los remontes... risas risas</HTML>
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Sonic
Enviado: 25-01-2002 06:04
<HTML>Ya te gustaria a ti hacerlas por aqui abajo.... ehhhh!!!</HTML>
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Sonic
Enviado: 25-01-2002 06:04
<HTML>Perdon, por aqui por el sur.... Diablillo</HTML>
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freeride
Enviado: 25-01-2002 06:18
<HTML>Pues a mi me parece tremendo que el forfati este cueste casi 5000 pelas, cuando el dominio es mas pequeña que la archifamosa y mundialemente conocida baqueira, el trato de la nieve no se si sera tan bueno pero creo que no y por ultimo el trato del personal por lo que dicen es sensiblemente mejor que en SN. Sin contar que si estan abiertos la mitad de su dominio te claven la puñalada entera.....No digo que haya que colarse, pero si no trabajas, pagar ese forfait es un dineral, hay que reconocerlo.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 06:41
<HTML>Pues nadie dijo que esquiar fuera un deporte barato... díselo al Sonic, que apenas gasta en otra cosa, el que algo quiere, algo le cuesta...

De todas formas, puntualizando, yo conozco ambas estaciones, y siendo lo más objetivo posible (en serio... guiño ), Baqueira supera a Sierra Nevada en dominio esquiable (unos cuantos Km, tampoco muchos...), y en trato al cliente... aunque esto es algo que yo tampoco es que haya podido apreciar, yo estuve allí y tampoco es que me trataran especialmente bien... igual el "mal trato" viene cuando tienes problemas... pero bueno, aparte de eso...

También me gustó que estuve en un momento que no había nadie (no hice más de 1 minuto de cola en ningún sitio, apenas encontrábamos 4 ó 5 personas en cada cola), una cosa absolutamente anormal (según me dijeron allí mismo), la tercera semana de enero... en fin, que no había gente, y estaba abierto todo, todos los remontes sin excepción.

Por otra parte, Sierra Nevada creo que la supera en el trato de las pistas. Hombre, las pistas normales, están siempre pisadas, en cualquier estación que quiera aspirar a algo... pero allí no pisaron las negras ni un solo día... mientras que aquí las pisan todos los días (cuando están abiertas, claro...). Y otra cosa no se, pero el pisado de pistas se hace a conciencia, y quedan inmejorables.

Resumiendo, Baqueira creo que supera a Sierra Nevada en Km esquiables y en trato al cliente, y Sierra Nevada en trato a las pistas, y sobre todo, en Sol, que es una cosa importantísima...

En lo demás, creo que están muy igualadas, porque no creo que Baqueira baje el precio del forfait cuando tiene poca nieve...

Y desde luego, proporcionalmente hay estaciones mucho más caras en España. Me refiero a relación calidad-precio.</HTML>
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Fernando
Enviado: 25-01-2002 08:18
<HTML>Pues Fernando, no se, alomejor me fui a Baqueira y no me di ni cuenta, pero el fin de semana pasado había bastante gente, no masificado, pero si mucha gente. Si bien es verdad que se notaba mas aglomeración en remontes que en las pistas. Al menos el sabado y mañana del domingo los 5/10 min eran habituales, sin contar con la supercola que pillaron unos amigos mios para subir por el Al-Andalus, llegarón sobre las 12 arriba ( aunque todo hay que decirlo no se calleron de la cama precisamente a las 8 de la mañana risas ). Lo que no tengo ni idea es como estaba La Laguna porque no pase hacia ese lado y me quede todo el tiempo en la zona Borreguiles y Veleta. Tema aparte es el Rio que como siempre a las 17 h estaba infumable, pero bajar esta pista a ultima hora es como las borracheras: "Ya no bebo mas" pero chico, siempre reincido . risas

Por si acaso estas en lo cierto y hay poca gente iré algún día de este fin de semana para estrenar ese 'peaso' de remonte de 6 plazas.</HTML>
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Sonic
Enviado: 25-01-2002 11:44
<HTML>Sheváme, shévame contigooooooo, sos pelotudo si me shevás....</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 12:12
<HTML>Hombre, el sábado yo también subí tarde (que no se entere naiden, me puse a la cola del Jara a las 10'30, o azín... sorprendido ), y sí que había bastante cola abajo en Pradollano.. pero a esa hora... ¿qué quieres...? Hay unas 5 ó 6 mil personas que se van pa borreguiles a la misma hora...

Aun así, hice 10 minutos escasos en el jara, y a partir de ahí, nunca llegó a los 10 minutos. Igual en el Stadium sí, que es muy lento, pero te aseguro que en la Laguna raro era esperar más de 3 ó 4 minutos...</HTML>
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marta
Enviado: 25-01-2002 12:27
<HTML>Yo estoy de acuerdo con Fernando W. no había demasiadas colas, pero hay que saber a que hora ir a que remonte. Está claro que a las 10:30 el Al-Andalus está imposible. Pero hay 4 remontes de subida. El sabado en la Laguna hubo un par de veces que ni hice cola, entré directamente en la silla.

Este año al no haber muchísima nieve, las pistas están mucho mejor de gente. Se nota bastante la diferencia respecto a los fines de semana del año pasado por enero y febrero, que fueron dos meses horrorosos de gente en fin de semana.</HTML>
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Sebastian
Enviado: 25-01-2002 17:41
<HTML>Esos forfaits recargables, deja un poco de tiempo y verás como empieza a aparecer gente que te recarga el forfait ma mitad de tiempo, en mercadillos y rastros. Lo de las tarjetas de los móviles funciona hace tiempo. En cuanto se genere una cantidad apreciable de gente con tarjetas "vaciadas de carga", verás como alguien descubre el procedimiento para trampearlas. Los surferos y otra gente de pocos posibles, ya verás como encuentran el sistema de colarse sin pagar, y sin tener que pegarse la caminata monte arriba cargando con la tabla de planchar. Los españoles somos muy pícaros para esas cosas, como para inventar eso de: "Hecha la ley, hecha la trampa", y si no, al tiempo. Triste</HTML>
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Carmen y Luis
Enviado: 25-01-2002 18:17
<HTML>Fernando, desde el dia 4/01....estoy esperando respuesta de mi reclamación efectuada en oficina de Cetursa, a ese sr. que me dijo que llevaba esquiando 40 años, ¡les da igual! es unas pena, que el tema del forfait funcione tan mal, pero...pasan de todo, al final de mes....calentito. Por cierto, antes en el NODO de andalucia,(Canal sur tv) ponian reportajes sobre SN, ¿conoceis algo al respecto,? o lo han quitado de la programación, como todo lo que hace el canal de Chaves?.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 20:04
<HTML>¿nodo... ? ¿que nodo...? No se a que te refieres... No entiendo</HTML>
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Vicente
Enviado: 25-01-2002 20:07
<HTML>Yo no dudo en que Cetursa sea la primera interesada en que se pueda reaizar la recarga de forfaits. Lo que pasa es que hay dos formas de hacer las cosas: de una manera diligente y eficaz o de una forma ineficaz y molesta para el usuario. Y Cetursa siempre elige la segunda vía.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 25-01-2002 20:20
<HTML>Vale, eso es lo que tu piensas... según tu, a Cetursa le dan dos opciones, los de Skidata llegan y les dicen: a ver, hay dos formas de hacer ésto... una que todo es perfecto, y otra en que se jode a todo el que viene a esquiar en vuestra estación, y así podéis tener a todo el mundo descontento, y que haya quejas, reclamaciones...

Y entonces Cetursa va y dice: la segunda, la segunda... preferimos hacerla de forma ineficaz, molestando al usuario...

Sinceramente, yo no se si se puede hacer de otra forma o no. Supongo, que como en casi todo, con dinero se puede hacer cualquier cosa. Pero el presupuesto de Cetursa es el que es, y quiero creer (en realidad no lo se) que se intenta mejorar. Al menos la gente de Cetursa que yo conozco, lo intenta. Y desde fuera, es muy fácil decir "esto está mal hecho, se podía haber hecho mejor...", y en realidad no se sabe si se podía, o no. Ojo, que el que haya otro sistema mejor (que no lo se), no significa que se pueda poner...</HTML>
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Vicente
Enviado: 25-01-2002 21:21
<HTML>Bueno, pues te voy a hablar como una persona que tiene algunos años de experiencia en realización de proyectos informáticos. Cuando se trata de implantar un sistema nuevo, normalmente suele implicar una serie de tareas a realizar por el cliente (en este caso Cetursa)y otra serie de tareas a realizar por la empresa informatica. A veces ocurre que te encuentras con algunos clientes tan inoperantes que te impiden avanzar en tus tareas simplemente porque ellos no hacen su trabajo y tu no puedes avanzar porque dependes del trabajo que previamente deberian haber hecho ellos. Esto suele ocurrir especialmente en organismos públicos.
Por ponerte un ejemplo que puedas entender facilmente: si tu eres profesor de esquí podrás enseñar a un alumno que vaya debidamente equipado a la clase. Pero si un día se presenta un alumno sin esquís dificilmente podrás enseñarle a esquiar. Pues con los poyectos informáticos muchas veces ocurre esto. Normalmente las empresas informáticas suelen tener experiencia en estos temas y suelen hacer bien su trabajo, pero dependen del trabajo que haga el cliente.

En cualquier caso son temas en los que yo no tengo que entrar. Yo solo se que este año he pagado 85.000 pts. por el forfait anual y Cetursa no ha cumplido sus compromisos, ya que todas las mejoras prometidas han llegado con retraso. (Nuevos remontes, recarga de forfaits, etc.)</HTML>
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tomas
Enviado: 26-01-2002 03:59
<HTML>pues no sebastian, estas tarjetas las han hecho a conciencia, al recargarlas se da de alta un numero en el sistema, los tornos identifican ese numero dado de alta y dejan pasar. y ademas esos numeros varian, con lo cual es imposible colarse ( esto lo tenian muy estudiado, ademas se colaba tela de gente, por eso han afinao tanto)</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 26-01-2002 05:13
<HTML>Yo no se de quién será la culpa, si es que hay culpa de alguien. Igual la cosa estaba proyectada así desde un principio... me refiero a lo de los forfáits... que fueran entrando en funcionamiento en distintas fases...

Pero desde luego respecto al resto, llevas toda la razón... Uno paga el forfáit, y luego las mejoras prometidas llegan a finales de enero.... Enfadado - Angry</HTML>
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Sebastian
Enviado: 26-01-2002 19:34
<HTML>Veremos si dentro de un año no los hay ya. Me apuesto una cena con quien quiera. Diablillo Diablillo Diablillo</HTML>
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freeride
Enviado: 27-01-2002 03:27
<HTML>Si, completamente de acuerdo, en relación calidad-precio estan las dos muy bien. Solo que no parece unforfait asequible para ir con asiduidad, lo mismo digo de Baqueira claro!

Por cierto contadisimas excepciones en estaciones reducen el precio segun el número de remontes abiertos, pero contadisimas y en ocasiones muy puntuales. Es una cosa que debería cambiar....</HTML>
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Carmen y Luis
Enviado: 27-01-2002 05:12
<HTML>Le llamo NO-DO AL pamfleto ciene mátografico que anteponian antiguamente, antes de las películas, ensalzando las virtudes del "regimen anterior" (inaguración de pantanos.etc) para mí, existe un panfleto televisivo del régimen de nuestra Junta de Andalucia, llamado CANAL SUR TV. y si no, observa como ensalza sus virtudes, y corre un tupido velo en todo lo de más.</HTML>
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