nevasport.com

Enviado: 06-09-2013 18:25
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Juan M Martinez
Carolo,

creo que seria muy bueno que publicaras aquí tu articulo: Remontes, hoteles e inmuebles. creo que es muy instructivo y a mucha gente le abrira los ojos y desmitificara los mitos de las estaciones con capital privado. En Europa existen empresas como "Compagnie de Alpes" o por ejemplo las diversas compañías que manejan los remontes de las Dolomitas, etc.

Saludossmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smiley

Gracias Juan Miguel

Lo cierto es que, el artículo, lo único que tiene interesante realmente son las cuentas de Vail y las conclusiones que se puedan sacar de su análisis (pa el que quiera tomarse la molestia, juas, juas).

Ganan un pastón vendiendo tickets (los de temporada muy baratos, por cierto) y el que quiera tomarse la molestia de hacerse una idea no tiene más que teclear Epic Pass



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 06-09-2013 18:44
Admin
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carolo

En California el sueldo mínimo es de 8,25 Dólares la hora. O sea, que un currante cobra como mínimo 330 dólares a la semana, o sea, 1300 y pico dólares al mes como poco (a eso más horas extra que se cobran al doble, y propinas si trabajas al público). Y eso es lo que cobra uno que está limpiando váteres.

sorprendidosorprendido



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Dinosaurius.-park
Enviado: 07-09-2013 11:28
Buenos dias Carolo: no sabía que en USA existieran salarios mínimos y esas cosas No entiendo

Eso son locuras de la "vieja Europa" como díría el Secretario de Defensa de Bush Llorón

El modelo americano no es aplicable en España y mucho menos en Andalucía, con un sistema de relaciones laborales superregulado, por mucho que la CEOE , con cuyo "asesor laboral" tuve el dudoso honor de colaborar hace una treintena de años, recien llegado del "verticato" franquista, se empeñe en los minijobs, en los contratos basura y esas cosas Triste

Si a la gente joven, que es la que esquía (es raro ver a dinosaurios como yo en las pistas risas) les das ese tipo de contrato ¿cómo van a poder gastarse el dinero en esquiar? No entiendo

Claro, ya sé una solución: se les subvenciona el forfait por la Administración risasrisas

Lo primero que aquí no existe es el capital dispuesto a invertir en algo que no sea especulación inmobiliaria ( y ahora ya ni en eso). Aquí el capitalismo consiste en que la pasta la ponga el Estado, a ser posible en forma de subvenciones, desgravaciones fiscales y demás, y lo segundo es que la ambundancia de quiebras, concursos de acreedores y pufos varios que dejan los empresarios españoles no deja en muy buen lugar a la pretendida capacidad de gestión de las empresas, y mucho menos en un tipo de negocio como es el de las estaciones de invierno Llorón

Ese capitalismo subvencionado/desgravado rompe las reglas de la libre competencia, fomenta la corrupción y beneficia el bolsillo de unos pocos, creando poca riqueza Triste

El pasado mes de julio, almorzaba en Barcelona con unos amigos chilenos, aunque él es un médico de origen barcelonés, que me han invitado a ir a verlos a Santiago de Chile. Por cierto, que concían al Arturo Hammersley, ex-director de la estación de esquí de Sierra Nevada en la época del Banco de Granada sorprendido ¡que pequeño es el mundo! smiling smiley

Yo tuve a sus encantadores hijas hace años esquiando en Sierra Nevada, en mi casa.

Me comentan que esquiar en Chile ( y me supongo que en Argentina) es carísimo, y sólo está al alcance de bolsillos poderosos o de turistas brasileños.........

Que los andaluces podamos esquiar es una suerte y eso se lo debemos a la Junta de Andalucía, no ciertamente al capital privado pulgar arriba

Otra cosa es que se critique lo que haya que criticar, pero proponer modelos de probada INEFICACIA en Sierra Nevada, como es su gestión privada, es sencillamente una quimera, cuando no un esfuerzo inútil, que como decía el hijo del tapicero conduce a la melacolía Triste

Saludos
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Enviado: 07-09-2013 11:54
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Dinosaurius.-park

Otra cosa es que se critique lo que haya que criticar, pero proponer modelos de probada INEFICACIA en Sierra Nevada, como es su gestión privada, es sencillamente una quimera, cuando no un esfuerzo inútil, que como decía el hijo del tapicero conduce a la melacolía Triste

Saludos

pulgar arriba Si todos estamos de acuerdo en lo fundamental, pero con lo que no estoy de acuerdo es con el planteamiento "todo o nada"

Creo:

- Que no es la única opción la venta, y que tiene que haber unas cuantas figuras jurídicas viables para que la explotación de la estación se lleva a cabo con profesionalidad, lejos de fines "mamoneicos" (juas)... Yo no las conozco pero la pregunta queda ahí...

- Que lo que haya ocurrido en el pasado no tiene por qué volver a ocurrir, ni los inversores que ha habido tradicionalmente en España y en el sector, tengan que seguir siendo los mismos ni respondiendo al mismo perfil

- Que el benchmarking (mirar lo que otros hacen bien) es un ejercicio necesario, sano y productivo, y hay gente por ahí que lo está haciendo muy bien en unos entornos bastante complicados, como por ejemplo el americano, donde las estaciones están a tomar por saco y tienen decenas de competidores para un público que sufre bastante incertidumbre económica y tiende a no gastar tontamente.

Por cierto, las clases medias esquían en todo el mundo y especialmente en el norte de España - que conoces mejor que yo - donde la afición a la montaña y al esquí han ido frecuentemente unidas. Tienes razón en que se han hacho cosas buenas también eso no lo niega nadie. Sin quitar el mérito a Cetursa de haber conseguido que andaluces sin recursos prueben el esquí, las cosas como son (eso sí, a costa de una masificación salvaje y de unos costos estratosféricos) las clases medias hubieran terminado esquiando igual en Andalucía, como ha ocurrido en toda Europa y América (Chile y Argentina también, donde la clase media también empieza a esquiar)... Todos los deportes antes considerados elitistas se han popularizado (salvo el Polo, de momento, juas, pero ahí están los Decatlones y similares para echarle el guante) sin la necesidad de que lo público haga inversiones millonarias, que tal vez mejor estarían invertidas en otras cosas

¡Buen fin de semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 07-09-2013 13:10
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No tengo conocimientos sobre gestión ni conozco cómo funciona el sector de la nieve en otros países, por lo que no puedo aportar nada, pero deciros que me parece fantástico el debate. Me tenéis enganchado. Un saludo.
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Enviado: 07-09-2013 14:22
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Para los escépticos de la iniciativa privada.

Saludos a todos

[www.compagniedesalpes.com]

Banana esquí
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Dinosaurius.-park
Enviado: 08-09-2013 18:48
Hola Carolo:

Claro que hay figuras jurídicas para conseguir una mejor gestión de la estacion de esquí de Sierra Nevada, desde que alguien le plantee a la Junta de Andalucía la compra de toda ( o parte de la empresa) hasta la llamada encomienda de gestión, pasando, claro la está, por la del arredamiento de la misma.

El problema está en la falta de empresarios dispuestos a ello.

Uno de los motivos de la crisis en España es la falta de empresarios, cosa que en Andalucía y en Granada es endémica Triste

En Sierra Nevada nadie ha querido asumir riesgos, y el factor riesgo es el primero de los elementos de un empresario. Estar dispuesto a asumir riesgos, saber gestionarlos, es más importante que los conocimientos técnicos, porque los técnicos se contratan.

Nadie, que yo sepa, se ha planteado seriamente hacerse cargo de la gestión de la estación de esquí y nadie, que yo sepa, ha hecho propuestas concretas en este sentido a la propietaria de la misma: la Junta de Andalucía. No entiendo

Por otro lado hay que comprender que unos activos tan importantes, unos pasivos que hay que devolver, un personal que hay que gestionar, más un entorno de personas y negocios que viven de los remontes y pistas, no se le entreguen a cualquiera.smiling smiley

Ojalá el sector privado andaluz fuese capaz de tirar del carro de la economía y de las empresas, pero no es asi, salvo muy contadas excepciones.Triste

En el sector en el que yo trabajo, que es público estatal, aunque con gestión de la Junta se han llegado a acuerdos entre lo privado y lo público, incluso cada vez hay más tendencia a que lo privado se haga cargo de las enormes y costosas infraestructuras que gestionamos, pero es bastante complicado por la ausencia de materia prima, a saber: un empresariado preparado y dispuesto a asumir los riesgos que ello conlleva No entiendo

Por poner un ejemplo: en el tema de la sanidad, el sector privado no desea hacerse cargo de la gestión de los hospitales si no es a cambio de que se le cedan las infraestructuras construidas con fondos públicos, se les garantice una cantidad al año por ciudadano (independientemente de que usen sus servicios o no) y que le permitan, además, dedicarse a la medicina privada.

A cambio de ello sólo prometen una "eficacia" en la gestión que está por ver.

Y volviendo a Sierra Nevada. Por lo que conozco, habrá que demostrar, al menos sobre el papel que el sector privado ofrezca una mejor eficiencia y eficacia que el sector público Llorón

Lo del bechmarking está muy bien para las escuelas de negocios. Recuerdo el coñazo que me díó hace bastantes años, en el ESADE madrileño, una sobrina-nieta del escritor andaluz Pedro Muñoz-Seca, por cierto masacrado en Paracuellos del Jarama Triste , sobre ese asunto. Pero eso de copiar no es tan fácil, porque los condicionamientos que influyen en una empresa son tantos y tan diferentes, que lo que va bien en algunos casos, no va bien en todos los sitios.

Y Sierra Nevada, nunca ha estado mejor que ahora con la Junta de Andalucía y su gestión pública, vuelvo a repetir que manifiestamente mejorable.

Te dejo que me llama Susana risasrisasrisas
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Enviado: 08-09-2013 21:21
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Hola compis:
la verdad es que desconozco la gestion de cetursa, yo he estado en sierra nevada y os puedo asegurar que hay otras estaciones mas pequeñas, lo cual imajino, recalco eso de imajino, que siendo mas pequeñas sera (o deberia serlo) mas faciles o menos dificiles de gestionar siendo estaciones que dependen de un gobierno regional, valla, que no es de una empresa privada, que no tienen cañones de nieve, tardan en arreglar las pistas 3 ó 4 dias despues de una gran nevada, tienen remontes de la era del pleustoceno, remontes de madera de 2 plazas asi que si vosotros os quejais, joer, nosotros no matamos, jejejeje,no pnseis que es una critica a nadie, es solamente un vomentario, gracias smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 09-09-2013 17:28
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Dinosaurius.-park


Y volviendo a Sierra Nevada. Por lo que conozco, habrá que demostrar, al menos sobre el papel que el sector privado ofrezca una mejor eficiencia y eficacia que el sector público Llorón

Yo creo que aquí es donde llegamos al meollo de la cuestión. Es decir, que igual no hace falta ni venderla, ni alquilarla, ni que la gestione ninguna empresa privada, sino que sencillamente bastaría con que la empresa se comportase como tal, y gestionase la estación con los criterios empresariales que requiere una estación de esquí.

Ojalá

Cientos de clientes aficionados volverían a elegir Sierra Nevada y dejarían allí gustosos sus cuartos, enriqueciendo la región y tal, seguramente durante todo el año, y no sólo cuatro o cinco meses

Pero lo que ha ocurrido hasta ahora es que los criterios jamás han sido empresariales: estrategias confusas de promocionar la primavera pero cerrar cuando llega, gastos fastuosos en remontes y otros recursos innecesarios, contratación de personal de dudosa función y no contratación o incluso expulsión de otro personal necesario, hipermasificación caótica de la estación en connivencia con otros poderes públicos...

... Ni tienen pinta de que pretendan emplear criterios racionales en el futuro, que es lo malo... O igual sí, vete a saber, pero como lo llevan todo ta en secreto, como si estuvieran por encima del bien y del mal...



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 10-09-2013 12:00
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carolo
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Dinosaurius.-park


Y volviendo a Sierra Nevada. Por lo que conozco, habrá que demostrar, al menos sobre el papel que el sector privado ofrezca una mejor eficiencia y eficacia que el sector público Llorón

Yo creo que aquí es donde llegamos al meollo de la cuestión. Es decir, que igual no hace falta ni venderla, ni alquilarla, ni que la gestione ninguna empresa privada, sino que sencillamente bastaría con que la empresa se comportase como tal, y gestionase la estación con los criterios empresariales que requiere una estación de esquí.

Ojalá

Cientos de clientes aficionados volverían a elegir Sierra Nevada y dejarían allí gustosos sus cuartos, enriqueciendo la región y tal, seguramente durante todo el año, y no sólo cuatro o cinco meses

Pero lo que ha ocurrido hasta ahora es que los criterios jamás han sido empresariales: estrategias confusas de promocionar la primavera pero cerrar cuando llega, gastos fastuosos en remontes y otros recursos innecesarios, contratación de personal de dudosa función y no contratación o incluso expulsión de otro personal necesario, hipermasificación caótica de la estación en connivencia con otros poderes públicos...

... Ni tienen pinta de que pretendan emplear criterios racionales en el futuro, que es lo malo... O igual sí, vete a saber, pero como lo llevan todo ta en secreto, como si estuvieran por encima del bien y del mal...

AMÉN
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