Dinosaorius, creo que en este hilo, no se ha hablado nada de "privatización" ni parecido

Se trataba de dar animos a la gestora de cara a una posibilidad de reapertura de fin de temporada como habían hecho otras estaciones.

Y aprovechando el título del hilo, ¡musho ánimo para la próxima temporada a todos!

Cita
Dinosaurius.-park
Vamos a ver si nos aclaramos de una vez:

La estaciòn de esquí de sierra nevada no sería en absoluto viable si ni fuera por la aportación en forma de capital de la Junta de Andalucía, del apalancamiento en la financiacion con la garantía del presupuesto de la Junta y por la gestión de Cetursa, que es su propietaria

Los intentos de una propiedad y gestiones privadas han fracasado estrepitosamente y pusieron en serio peligro la posibilidad de practicar el esquì alpino en nuestra sierra

Es curioso que los neoliberales (que deberían llamarse neocapitalistas ) que andan pregonando la fórmula de menos estado, fuesen los primeros en acudir a la Junta a pedir ayuda, y ahora lo siguen haciendo, pretendiendo que la estación de esquí siga abierta mientras hayan nieve en las pistas, cuando ya ni siquiera se llena en semana santa

Todo para que esquíen unos pocos con el forfait a precio reducido y más que amortizado

Y lo de la excepcional nieve primavera de Sierra Nevada, eso lo decía el pobre Paco Fernández Ochoa cuando Jerónimo, a traves de Ferrovial y con cargo a la Junta le compró el Porsche, luego emigró a B.B. a la sombra de los Serra y dijo que la mejor nieve primavera era la de Baqueira......y si no, que se lo pregunten a Bárcenas

Buena o mala nieve, la gente de Andalucía, que es el 80 0 90 por ciento de la clientela de la estación no quiere saber nada de esquiar a partir de la semana santa, por mucho que nos empeñemos.

Y a partir de esta realidad, sobran las comparaciones con otras estaciones y otras gentes, porque lo primero que falla en esta tierra, y es la culpa de nuestra postración industrial y económica en general, es la baja calidad del tejido industrial propiamente andaluz, y la existencia de un empresariado, por llamarlo de alguna forma , que sólo entiende el negocio cuando las pérdidas son para el sector público y el beneficio para unos cuantos.

Necesitan a la Junta, claro que la necesitan. Como sus hermanos mayores de la CEOE necesitan al Estado: para que legisle a su favor, les subvencione, les permita pagar poco y exigir mucho, les elimine la competencia, etc., y si las cosas van mal, pues para que les apruebe un ERE en el que meter a la familia y a los amigos, con ayuda, claro está de los sindicatos

Así que vamos a dejarnos de pollas y de tonterías: si tan convencidos andan de su competencia, de su capacidad inversora, de la posibilidad de una gestión óptima del negocio, de su capacidad de generar beneficios si no es a base de pelotazos inmobiliarios (que también requieren la intervención del Estado), que compren Cetursa, y si no que se callen, porque menuda panda de soplagaitas y de palanganeros de Jerónimo hay por ahí dando lecciones de lo que podrían hacer y no hacen.......porque se lo impide la mala gestión de los políticos metididos a empresarios, cuando nada dicen de los empresarios metidos a políticos, para beneficio de ellos y perjuicio de los demás

Saudos desde una (desierta) pero fresquita Sierra Nevada.

Dino elevas a categoría general tu propia experiencia personal, de modo que podría estar de acuerdo en lo particular, pero ni de coña en lo general.

Hablamos de Sierra Nevada, es verdad, y es posible que esto que cuentas siempre de los moros notables y los empresarios pusilánimes sea cierto. Incluso sería deseable que muchos tomaran más partido y echaran una mano en vez de arrimarse al sol que más calienta, es verdad.

Pero ni eso niega el diagnóstico que se hace más arriba (la Sierra se gestiona con objetivos políticos dudosos, y no con objetivos propios de una empresa de ocio deportivo) ni eso, sobretodo, quiere decir que las cosas no deban y puedan cambiar, sobretodo las referentes al hecho surrealista de que una empresa deportiva de ocio sea, no ya de titularidad pública, sino gestionada por políticos ajenos a una industria tan delicada estratégicamente, por lo menos pa mí, juas (y que no pase ni parezca que vaya a pasar nada tras 30 años de pérdidas millonarias inexplicables).

No sé... por poner un ejemplo que conozco, Vail Resorts en los últimos años ha comprado cinco estaciones de esquí e invertido, sólo en las de California, 300 millones de dólares en dos temporadas, y eso en medio de una crisis en las que los bancos no daban ni un durito para tonterías... No creo que sean tan rematadamente insensatos como para pensar que el negocio del esquí no es rentable.

Aquí, mientras, seguimos pensando que es el Estado el que tiene que correr con esos riesgos y que no hay otra, mientras por ahí hacen cosas que ni nos molestamos en analizar para ver si se podrían aplicar aquí... Uno de los ejecutivos de Baqueira, por ejemplo, que lee estas cosas de Nevasport de vez en cuando, estudió allí donde yo trabajaba en EEUU... no sé si por casualidad, antes la gallina o el huevo, contratan gente con visión porque los dueños ya la tienen o viceversa, pero el hecho es que su estación es de las pocas que dan pasta cada año desde hace muchos años... Y no tiene ni la mitad de condiciones ventajosas que Sierra Nevada.

Y nosotros, todavía, empleando conceptos de dudoso significado real (o sea, inútiles) como "neoliberalismo", haciendo el juego a las invenciones del periodismo sensacionalista para, precisamente, despistar sobre lo que ocurre en la realidad de la política.

¡Muy buen verano!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/08/2013 11:52 por carolo.

Sierra Nevada irá a la quiebra como irá ese país al que llaman España. Ni tiene remedio ni le pondrán remedio, cuando todo esté en la miseria... se oirá lo de... "maricón el último"

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Hola Carolo: Ya no esxiste el neoliberalismo, léete al catedrático-terrorista italiano Antoni Negri en su obra Imperio y te darás cuenta de lo que está pasando

Y de lo que va a pasar

La bobalicona obsesión y copia del imperialismo americano, copia de otros imperialismos como el inglés o el español, que ha llevado a la quiebra del modelo capitalista, como ya predijo Carlos Marx, nos ha situado a los paises PIGS y a los que no son tan pigs, en la periferia de la economía, lo que va a conllevar a su vez grandes capas de marginación social, que ya se están viviendo y que van a ir a más.

Y en ese ámbito, y en el ámbito más concreto de nuestra Andalucía ¿de verdad crees que hay capital privado dispuesto a invertir en la estación de esquí de Sierra Nevada?

Y claro, quien tiene la propiedad, lógicamente exige la gestión, faltaría más

Aparte de eso, y suponiendo que hubiera un fondo de pensiones o un fondo-buitre, que engañado por las triunfantes cifras de "visitantes" que publica Cetursa, que no por las de sus balances consolidados , se decidiera a invertir en la Sierra exigiría, como hace el elemento ese que va a desembarcar en Las Vegas de Alcolcón, contraprestaciones inadmisibles en un estado de derecho y en una economía sostenible medioambioental, social y económica.

Por cierto, que aquí, en los años de la Oprobiosa, el famoso toreador granadino "El Cateto" montó una timba clandestina en los bajos del Edificio Telecabina

Porque además el régimen jurídico de los transportes públicos en España es el de una concesión adeministrativa, sujeta a caducidad, porque su negocio se desarrolla enmedio de un Parque Nacional y porque la legislaciòn laboral y fiscal española es la que es, etc.etc.

El modelo americano dejémoslo para los que se entusiasmaron con el Bienvenido Mister Marshal

La compenetraciòn entre lo público y lo privado es imprescindible para que este tipo de negocio funcione. Eso no lo comprenderán en las escuelas de negocios, pero cuando tienes que depender de la vigilancia y de la autorizaciòn de la Junta para ejercer tu actividad, es impensable que aquí se pueda montar una estación de esquí "made in USA".

Eso de viajar está muy bien, sobre todo si luego puedes contarlo, como le atribuyen a Mario Cabré o a Luis Miguel Dominguín en su aventura con Ava Gadner

El ínclito Jerónimo Paez, recomendaba eso, e hizo viajar a sus CEO's por muchas estaciones de invierno. Incluso, Canito dixit, los llevaba de putas, que de todo hay que aprender en esta especializaciòn de turismo de ocio

En cuanto a la eficacia (hacer) y eficiencia (saber hacer) que no es, como alguien se imagina, un invento de las escuelas de gestiòn de empresa, sino un requisito exigible por la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas, a todo empleado público, se monte en BMW o no, esa es otra historia

Pero vamos, que quien tan seguro esté de que podría mejorar la gestiòn, la operatividad y sobre todo sacar de las pérdidas a Cetursa, que busque pasta, que la ponga encima de la mesa y que compre la estaciòn de esquí. Así funciona ese sistema de propiedad privada en la que al final los bancos ( a los que hay que rescatar con dinero público) son los dueños de todo.

Y esto fué propiedad del Banco Central, el más poderoso de la época, y su presidente el Sr. Escámez dijo que había que vender cetursa; y los "empresarios" granadinos en vez de poner la pasta (algunos tenían bastante, incluso en cash, producto de haber trabajado en negro y en régimen de monopolio en la estación de esquí de Sierra Nevada) prefierieron ir a llorarle a Pepote de la Borbolla, para que la Junta interviniera.

Son los mismos, casi todos, no todos, que cuando la Junta intervino y colocó al frente de Cetursa a un "empresario" que ni siquiera había trabajado de becario en una empresa, se las apañaron para sacarle privilegios, enchufes, recomendaciones, colocación de hijos y amigos, etc. que llevaron a dar unas pérdidas de 3.500 millones de pesetas en la fastuosa Copa del Mundo de Esquí Alpino, que fueron capitalizadas en las cuentas de Cetursa en concepto de "movimiento de tierras"

Y claro que se movieron muchas tierras, para recalificarlas y pegarles un pelotazo "por lo privado", con la inestimable ayuda del alcalde comunista de Monachil el monárquico (por lo de las reverancias al Borbón), Pepe Sevilla.

Y esa es la triste historia del empresariado granadino que se permite dar consejos y levantar la bandera de la iniciativa privada como solución a un modelo de negocio que sólo es sostenible económicamente, tanto de forma directa como indirecta, con la intervención de la Junta.

Otra cosa, es que se enarbolen banderas de liberalismo económico y empresarial, para que cuando "lleguen los suyos" los pongan en el sitio donde ahora están "estos"

Ya he contado la historia del policia muncicipal de Motril, que en la época de la Restauración canovista, se presentó ante el guardia que estaba ordenando el tráfico y al grito de "esnúate qu'han ganao los míos", lo dejó desprovisto de corrreaje, silbato y salacot de reglamento

Aquí no se trata de gestión eficaz o efciente, pública o privada, sino de "esnuar a unos pa vestir a otros"

Saludos

Cita
Dinosaurius.-park
Hola Carolo: Ya no esxiste el neoliberalismo, léete al catedrático-terrorista italiano Antoni Negri en su obra Imperio y te darás cuenta de lo que está pasando

Y de lo que va a pasar

La bobalicona obsesión y copia del imperialismo americano, copia de otros imperialismos como el inglés o el español, que ha llevado a la quiebra del modelo capitalista, como ya predijo Carlos Marx, nos ha situado a los paises PIGS y a los que no son tan pigs, en la periferia de la economía, lo que va a conllevar a su vez grandes capas de marginación social, que ya se están viviendo y que van a ir a más.

Y en ese ámbito, y en el ámbito más concreto de nuestra Andalucía ¿de verdad crees que hay capital privado dispuesto a invertir en la estación de esquí de Sierra Nevada?

Y claro, quien tiene la propiedad, lógicamente exige la gestión, faltaría más

Aparte de eso, y suponiendo que hubiera un fondo de pensiones o un fondo-buitre, que engañado por las triunfantes cifras de "visitantes" que publica Cetursa, que no por las de sus balances consolidados , se decidiera a invertir en la Sierra exigiría, como hace el elemento ese que va a desembarcar en Las Vegas de Alcolcón, contraprestaciones inadmisibles en un estado de derecho y en una economía sostenible medioambioental, social y económica.

Por cierto, que aquí, en los años de la Oprobiosa, el famoso toreador granadino "El Cateto" montó una timba clandestina en los bajos del Edificio Telecabina

Porque además el régimen jurídico de los transportes públicos en España es el de una concesión adeministrativa, sujeta a caducidad, porque su negocio se desarrolla enmedio de un Parque Nacional y porque la legislaciòn laboral y fiscal española es la que es, etc.etc.

El modelo americano dejémoslo para los que se entusiasmaron con el Bienvenido Mister Marshal

La compenetraciòn entre lo público y lo privado es imprescindible para que este tipo de negocio funcione. Eso no lo comprenderán en las escuelas de negocios, pero cuando tienes que depender de la vigilancia y de la autorizaciòn de la Junta para ejercer tu actividad, es impensable que aquí se pueda montar una estación de esquí "made in USA".

Eso de viajar está muy bien, sobre todo si luego puedes contarlo, como le atribuyen a Mario Cabré o a Luis Miguel Dominguín en su aventura con Ava Gadner

El ínclito Jerónimo Paez, recomendaba eso, e hizo viajar a sus CEO's por muchas estaciones de invierno. Incluso, Canito dixit, los llevaba de putas, que de todo hay que aprender en esta especializaciòn de turismo de ocio

En cuanto a la eficacia (hacer) y eficiencia (saber hacer) que no es, como alguien se imagina, un invento de las escuelas de gestiòn de empresa, sino un requisito exigible por la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas, a todo empleado público, se monte en BMW o no, esa es otra historia

Pero vamos, que quien tan seguro esté de que podría mejorar la gestiòn, la operatividad y sobre todo sacar de las pérdidas a Cetursa, que busque pasta, que la ponga encima de la mesa y que compre la estaciòn de esquí. Así funciona ese sistema de propiedad privada en la que al final los bancos ( a los que hay que rescatar con dinero público) son los dueños de todo.

Y esto fué propiedad del Banco Central, el más poderoso de la época, y su presidente el Sr. Escámez dijo que había que vender cetursa; y los "empresarios" granadinos en vez de poner la pasta (algunos tenían bastante, incluso en cash, producto de haber trabajado en negro y en régimen de monopolio en la estación de esquí de Sierra Nevada) prefierieron ir a llorarle a Pepote de la Borbolla, para que la Junta interviniera.

Son los mismos, casi todos, no todos, que cuando la Junta intervino y colocó al frente de Cetursa a un "empresario" que ni siquiera había trabajado de becario en una empresa, se las apañaron para sacarle privilegios, enchufes, recomendaciones, colocación de hijos y amigos, etc. que llevaron a dar unas pérdidas de 3.500 millones de pesetas en la fastuosa Copa del Mundo de Esquí Alpino, que fueron capitalizadas en las cuentas de Cetursa en concepto de "movimiento de tierras"

Y claro que se movieron muchas tierras, para recalificarlas y pegarles un pelotazo "por lo privado", con la inestimable ayuda del alcalde comunista de Monachil el monárquico (por lo de las reverancias al Borbón), Pepe Sevilla.

Y esa es la triste historia del empresariado granadino que se permite dar consejos y levantar la bandera de la iniciativa privada como solución a un modelo de negocio que sólo es sostenible económicamente, tanto de forma directa como indirecta, con la intervención de la Junta.

Otra cosa, es que se enarbolen banderas de liberalismo económico y empresarial, para que cuando "lleguen los suyos" los pongan en el sitio donde ahora están "estos"

Ya he contado la historia del policia muncicipal de Motril, que en la época de la Restauración canovista, se presentó ante el guardia que estaba ordenando el tráfico y al grito de "esnúate qu'han ganao los míos", lo dejó desprovisto de corrreaje, silbato y salacot de reglamento

Aquí no se trata de gestión eficaz o efciente, pública o privada, sino de "esnuar a unos pa vestir a otros"

Saludos

Tienes mucha gracias escribiendo Dino, entretiene leerte y se aprende mucho

Pero lo que estás describiendo que pasó no es neoliberalismo, sino justo neosocialismo, o sea, ir a llorarle a Pepote para que intervenga, invierta dinero público, y distorsione con privilegios el mercado para que el capital privado no necesite invertir tato (a veces nada) y tenga las espaldas cubiertas.

De hecho, el término neoliberalismo, en puridad, era eso a principios del siglo XX, cuando los economistas austriacos llamaban así, neoliberales, a los socialistas disfrazados de liberales, pero que luego iban interviniendo y usando el dinero público para el beneficio propio.... (por cierto, que esos austriacos clásicos, tan denostados, también predijeron el fin del capitalismo, algunos antes que Marx, reconociendo que en su propia naturaleza estaban sus límites)

Luego vinieron los periodistas del morbo y el espectáculo y re-inventaron el término neoliberal (con variantes ultra, salvaje, etcétera y todo eso de lo que gusta la prensa sensacionalista) hace apenas una década, y ha tenido tanto éxito (como casi todo lo que se propone la prensa moderna) que hoy ya se emplea como sinónimo de cualquier cosa mala relacionada con el capitalismo, incluso relacionada con el comercio a secas, que existe desde hace cinco mil años que se sepa, o sea, cuatro mil ochocientos años antes que el capitalismo liberal con el que lo confunden. O sea, que cuando leo u oigo el término es como cuando oigo o leo "carving", juas, ya sospecho que me la están intentando colar, juas, juas

Pero no aburramos a la peña con rolletes de economía, de la que no saben ni los propios economistas

Estoy de acuerdo en casi todo: a) que la inversión privada debería actuar, si puede; y b) que es harto difícil que el entorno socio político de Sierra nevada facilite las cosas, al menos actualmente. Pero creo que se puede llegar fácilmente a otras soluciones, bien de compromiso o bien más creativas. La Junta, si no es capaz de hacer que la estación cumpla su función y sea rentable, podría, sencillamente, arrendarla... ¿Sabes si se lo han planteado siquiera?

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Cita
carolo

Cita
Dinosaurius.-park
Vamos a ver si nos aclaramos de una vez:

La estaciòn de esquí de sierra nevada no sería en absoluto viable si ni fuera por la aportación en forma de capital de la Junta de Andalucía, del apalancamiento en la financiacion con la garantía del presupuesto de la Junta y por la gestión de Cetursa, que es su propietaria

Los intentos de una propiedad y gestiones privadas han fracasado estrepitosamente y pusieron en serio peligro la posibilidad de practicar el esquì alpino en nuestra sierra

Es curioso que los neoliberales (que deberían llamarse neocapitalistas ) que andan pregonando la fórmula de menos estado, fuesen los primeros en acudir a la Junta a pedir ayuda, y ahora lo siguen haciendo, pretendiendo que la estación de esquí siga abierta mientras hayan nieve en las pistas, cuando ya ni siquiera se llena en semana santa

Todo para que esquíen unos pocos con el forfait a precio reducido y más que amortizado

Y lo de la excepcional nieve primavera de Sierra Nevada, eso lo decía el pobre Paco Fernández Ochoa cuando Jerónimo, a traves de Ferrovial y con cargo a la Junta le compró el Porsche, luego emigró a B.B. a la sombra de los Serra y dijo que la mejor nieve primavera era la de Baqueira......y si no, que se lo pregunten a Bárcenas

Buena o mala nieve, la gente de Andalucía, que es el 80 0 90 por ciento de la clientela de la estación no quiere saber nada de esquiar a partir de la semana santa, por mucho que nos empeñemos.

Y a partir de esta realidad, sobran las comparaciones con otras estaciones y otras gentes, porque lo primero que falla en esta tierra, y es la culpa de nuestra postración industrial y económica en general, es la baja calidad del tejido industrial propiamente andaluz, y la existencia de un empresariado, por llamarlo de alguna forma , que sólo entiende el negocio cuando las pérdidas son para el sector público y el beneficio para unos cuantos.

Necesitan a la Junta, claro que la necesitan. Como sus hermanos mayores de la CEOE necesitan al Estado: para que legisle a su favor, les subvencione, les permita pagar poco y exigir mucho, les elimine la competencia, etc., y si las cosas van mal, pues para que les apruebe un ERE en el que meter a la familia y a los amigos, con ayuda, claro está de los sindicatos

Así que vamos a dejarnos de pollas y de tonterías: si tan convencidos andan de su competencia, de su capacidad inversora, de la posibilidad de una gestión óptima del negocio, de su capacidad de generar beneficios si no es a base de pelotazos inmobiliarios (que también requieren la intervención del Estado), que compren Cetursa, y si no que se callen, porque menuda panda de soplagaitas y de palanganeros de Jerónimo hay por ahí dando lecciones de lo que podrían hacer y no hacen.......porque se lo impide la mala gestión de los políticos metididos a empresarios, cuando nada dicen de los empresarios metidos a políticos, para beneficio de ellos y perjuicio de los demás

Saudos desde una (desierta) pero fresquita Sierra Nevada.

Dino elevas a categoría general tu propia experiencia personal, de modo que podría estar de acuerdo en lo particular, pero ni de coña en lo general.

Hablamos de Sierra Nevada, es verdad, y es posible que esto que cuentas siempre de los moros notables y los empresarios pusilánimes sea cierto. Incluso sería deseable que muchos tomaran más partido y echaran una mano en vez de arrimarse al sol que más calienta, es verdad.

Pero ni eso niega el diagnóstico que se hace más arriba (la Sierra se gestiona con objetivos políticos dudosos, y no con objetivos propios de una empresa de ocio deportivo) ni eso, sobretodo, quiere decir que las cosas no deban y puedan cambiar, sobretodo las referentes al hecho surrealista de que una empresa deportiva de ocio sea, no ya de titularidad pública, sino gestionada por políticos ajenos a una industria tan delicada estratégicamente, por lo menos pa mí, juas (y que no pase ni parezca que vaya a pasar nada tras 30 años de pérdidas millonarias inexplicables).

No sé... por poner un ejemplo que conozco, Vail Resorts en los últimos años ha comprado cinco estaciones de esquí e invertido, sólo en las de California, 300 millones de dólares en dos temporadas, y eso en medio de una crisis en las que los bancos no daban ni un durito para tonterías... No creo que sean tan rematadamente insensatos como para pensar que el negocio del esquí no es rentable.

Aquí, mientras, seguimos pensando que es el Estado el que tiene que correr con esos riesgos y que no hay otra, mientras por ahí hacen cosas que ni nos molestamos en analizar para ver si se podrían aplicar aquí... Uno de los ejecutivos de Baqueira, por ejemplo, que lee estas cosas de Nevasport de vez en cuando, estudió allí donde yo trabajaba en EEUU... no sé si por casualidad, antes la gallina o el huevo, contratan gente con visión porque los dueños ya la tienen o viceversa, pero el hecho es que su estación es de las pocas que dan pasta cada año desde hace muchos años... Y no tiene ni la mitad de condiciones ventajosas que Sierra Nevada.

Y nosotros, todavía, empleando conceptos de dudoso significado real (o sea, inútiles) como "neoliberalismo", haciendo el juego a las invenciones del periodismo sensacionalista para, precisamente, despistar sobre lo que ocurre en la realidad de la política.

¡Muy buen verano!

Hola Carolo, estoy muy de acuerdo contigo,

Pero tengo que decir que para mi no es una gran incógnita el motivo de que Baqueira gane una media de 2 millones y Cetursa pierda 2 millones también de media.

Los profundos desequilibrios entre una y otra Estación son los culpables. Pero estos no son arreglados y perduran como si el tiempo fuera capaz de solucionar los problemas ......... Y lo peor de todo es que es una situación que lleva aconteciendo muchos años.

En fin ...............algún día lo sabremos porque no se afronta esta maligna situación.

Saludos cordiales

Cita
Juan M Martinez

Hola Carolo, estoy muy de acuerdo contigo,

Pero tengo que decir que para mi no es una gran incógnita el motivo de que Baqueira gane una media de 2 millones y Cetursa pierda 2 millones también de media.

Los profundos desequilibrios entre una y otra Estación son los culpables. Pero estos no son arreglados y perduran como si el tiempo fuera capaz de solucionar los problemas ......... Y lo peor de todo es que es una situación que lleva aconteciendo muchos años.

En fin ...............algún día lo sabremos porque no se afronta esta maligna situación.

Saludos cordiales

Yo tampoco lo sé. Eso sí, supongo que no debe de ser fácil gestionar lo que se ha convertido en un leviatán (que no tendría por qué serlo) del que depende la economía de un montón de gente.

Y como dices tampoco he visto jamás por parte de la Junta es la más mínima intención de explicarlo, como si no tuviera resposnabilidad alguna frente a nosotros, los administrados y los que dependemos de ese sector.

---

Da gusto leeros a ambos (mejor dicho a los tres incluyendo a J. Martínez.) Tanto por vuestros conocimientos generales del esquí, como particulares sobre Sierra Nevada, así como la forma de manifestarlos y expresarlos. Quienes solo somos usuarios y aficionados que tenemos como base la estación granadina, aprendemos a conocer los intríngulis, problemas y retos que se plantean. Felicidades y un saludo.

Hola Carolo: los socialistas en Andalucía, practican un neocapitalismo al más puro estilo de la definición de la izquierda hegeliana, encabezada por Marx: convierten al Estado en el consejo de administración de las empresas. No es cuestión de lo que se dice que uno es, sino de lo que se hace, y ten por seguro que lo mismo daba entonces que en la Junta de Andalucia estuvieran los socialistas o hubiera estado el Partido Porpular. Simplemente fueron a solicitar ayuda del Estado, en benficio propio.

Todos piden, pero pedir a quien criticas, ir a solicitar ayuda al Estado, cuando luego vas diciendo por ahí eso de menos Estado, es una incongruencia, en el mejor de los casos, y en el peor, una muestra de cinismo

Jamás hubo compromiso del capital granadino con la estación de esquí de sierra nevada, donde sólo han invertido para pegar pelotazos urbanísticos y destrozar la estación de esqui

Dicho lo cual, y por lo que he viajado , he podido ver muchos modelos.

Realmente el que más me gusta es el de tipo consorciado, como por ejemplo Los Tres Valles: hay un consorcio entre la los ayuntamientos ( comunes) y el capital privado.Según mis referencias, antes era una Caja de Ahorros, creo que Crèdit Agricole. Y hay accionistas y capital privado, claro está.

Pero cada país, cada zona tiene sus condicionantes a los que debe adaptarse la oferta del producto

El caso de B.B. en España, donde por cierto las estaciones de esquí que no han desaparecido están recibiendo ayuda de las Comunidades Autónomas de las que dependen, es diferente. Han capitalizado bien sus inversiones. No olvidemos que Catalana Occidente está entre las primeras compañías de seguros de España, por cierto, el sector asgurador, de los pocos que no han sufrido la crisis. Tienen un sitio donde depositar sus reservas.

El sector inmobiliario lo han desarrollado muy bien. Los remontes, antes vetustos, los han actualizado y han optimizado su dominio esquiable. Muy cuidado el paisaje y el paisanaje, B.B. vale lo que vale y cuesta lo que cuesta. Es sin lugar a dudas, la mejor estación de esquí del Pirineo y tiene a los franceses a pocos kilómetros. Es curioso cuando se publican las cifras de visitantes. Lo importante no es que haya muchos, sino lo que gastan

La clientela es totalmente diferente a la de sierra nevada. El que va a B.B. va a gastarse la pasta y exige estar bien atendido. Ninguno de los chiringuitos que hay en la Urbanización serían competitivos en B.B., donde la gente no busca precio, sino calidad.

Y por supuesto que controlan sus gastos. Tienen poca gente en relación con su volumen de facturación y con su tipo de negocio. Por ejemplo: estoy seguro que la plantilla de personal fijo es inferior en B.B. que en Cetursa.

El entorno de B.B. y su lejanía de zonas de gran tirón turístico, como puede ser la Costa Brava, hace que tenga también más uso en verano.

Nosotros, creo yo, tenemos que buscar nuestros puntos fuertes, no ir a copiar, porque de esa forma fracasamos.

Hace ya tiempo que en este foro reclamé, con el derecho que me da el ser financiador de las deudas cetursinas, un plan estratégico de Cetursa en el que en base a la misión y visión del negocio se establezca un diseño organizativo, con una estrategia, una estructura y una competencia de negocio.

Falta profesionalidad en Cetursa, y la excusa de que es del sector público no es una justificación

Trabajo en un Organismo del sector público estatal, en un sector enormemente competitivo, donde con una facturaciòn de 45 millones damos 12 de beneficio, tenemos unas costosísimas infraestructuras amortzadas, 0 de endeudamiento, y un cash flow, que ya lo quisieran muchas empresas del Ibex. No obstante estamos haciendo un Plan Estratégico con horizonte 2022, porque la dinámica del sector hace que no te puedas dormir ni en los laureles, no sobre la cuenta de explotación

La diferencia entre B.B. y Cetursa, es que la primera tiene que dar dividendos a sus accionistas, y la segunda no tiene que dar dividendos a nadie.Nadie puede exigirle y nadie le exige, porque no somos clientes, somos votantes

Y por eso veo y creo que no es un problema de gestión, sino de planificación estratégica, que en Cetursa brilla por su ausencia.

Si copiamos el ejemplo de la agricultura: B.B. es la nueva agricultura, la de la fresa onubense o la de los invernaderos del El Ejido, y Cetursa es la versión pija del tradicional campesino andaluz mirando al cielo a ver si llueve (nieva) y cuando hay nieve a ver cómo le sacamos más rendimiento

No todo se ha hecho mal, claro está. La inversión en cañones de nieve, en balsas, en el arreglo de pistas, pero sigue habiendo puntos débiles o muy débiles, como es el bajo nivel de ocupaciòn de lunes a viernes, la ampliaciòn del dominio esquiable o la apertura a mercados como el inglés (qué buenos ratos he pasado tomando lumumbas en el Hot Dog con los chicos de la Navy ), la conexión Sierra-Nevada Granada, etc.

Granada, ese auténtico filón, que eso sí, y no nuestra nieve primavera, hace única nuestra estación de invierno

Hay mucho que hacer, pero ni los políticos están dispuestos a hacer algo que no sea "divertirse" con la empresa, y los empresarios van a ver como sacan beneficio a su pequeña inversión a remolque de lo que haga Cetursa. No tienen ambición, ni amor por la estación de esquí, como no la tuvo ni la tenía Jerónimo Páez, padre de este montaje demencial que debería ser un modelo para estudio en las escuelas de negocio, de cómo dilapidar dinero, desunir esfuerzos. malgastar sinergias, cabrear a empleados y a clientes, etc. etc.

Porque en la hora del liderazgo, del coaching, del desempeño, de la gestión del talento, vemos que en Sierra Nevada no es que no se apueste por eso, es que andamos revolcándonos como "marranos en un charco" (si se me permite la expresión, que va dirigida a todos, incluido yo), ya sea de nieve polvo o de nieve primavera, tan felices de habernos conocido y de ser los más mejores del mundo mundial

Saludos

Cita
Dinosaurius.-park
Hola Carolo: los socialistas en Andalucía, practican un neocapitalismo al más puro estilo de la definición de la izquierda hegeliana, encabezada por Marx: convierten al Estado en el consejo de administración de las empresas. No es cuestión de lo que se dice que uno es, sino de lo que se hace, y ten por seguro que lo mismo daba entonces que en la Junta de Andalucia estuvieran los socialistas o hubiera estado el Partido Porpular. Simplemente fueron a solicitar ayuda del Estado, en benficio propio.

Todos piden, pero pedir a quien criticas, ir a solicitar ayuda al Estado, cuando luego vas diciendo por ahí eso de menos Estado, es una incongruencia, en el mejor de los casos, y en el peor, una muestra de cinismo

Jamás hubo compromiso del capital granadino con la estación de esquí de sierra nevada, donde sólo han invertido para pegar pelotazos urbanísticos y destrozar la estación de esqui

Dicho lo cual, y por lo que he viajado , he podido ver muchos modelos.

Realmente el que más me gusta es el de tipo consorciado, como por ejemplo Los Tres Valles: hay un consorcio entre la los ayuntamientos ( comunes) y el capital privado.Según mis referencias, antes era una Caja de Ahorros, creo que Crèdit Agricole. Y hay accionistas y capital privado, claro está.

Pero cada país, cada zona tiene sus condicionantes a los que debe adaptarse la oferta del producto

El caso de B.B. en España, donde por cierto las estaciones de esquí que no han desaparecido están recibiendo ayuda de las Comunidades Autónomas de las que dependen, es diferente. Han capitalizado bien sus inversiones. No olvidemos que Catalana Occidente está entre las primeras compañías de seguros de España, por cierto, el sector asgurador, de los pocos que no han sufrido la crisis. Tienen un sitio donde depositar sus reservas.

El sector inmobiliario lo han desarrollado muy bien. Los remontes, antes vetustos, los han actualizado y han optimizado su dominio esquiable. Muy cuidado el paisaje y el paisanaje, B.B. vale lo que vale y cuesta lo que cuesta. Es sin lugar a dudas, la mejor estación de esquí del Pirineo y tiene a los franceses a pocos kilómetros. Es curioso cuando se publican las cifras de visitantes. Lo importante no es que haya muchos, sino lo que gastan

La clientela es totalmente diferente a la de sierra nevada. El que va a B.B. va a gastarse la pasta y exige estar bien atendido. Ninguno de los chiringuitos que hay en la Urbanización serían competitivos en B.B., donde la gente no busca precio, sino calidad.

Y por supuesto que controlan sus gastos. Tienen poca gente en relación con su volumen de facturación y con su tipo de negocio. Por ejemplo: estoy seguro que la plantilla de personal fijo es inferior en B.B. que en Cetursa.

El entorno de B.B. y su lejanía de zonas de gran tirón turístico, como puede ser la Costa Brava, hace que tenga también más uso en verano.

Nosotros, creo yo, tenemos que buscar nuestros puntos fuertes, no ir a copiar, porque de esa forma fracasamos.

Hace ya tiempo que en este foro reclamé, con el derecho que me da el ser financiador de las deudas cetursinas, un plan estratégico de Cetursa en el que en base a la misión y visión del negocio se establezca un diseño organizativo, con una estrategia, una estructura y una competencia de negocio.

Falta profesionalidad en Cetursa, y la excusa de que es del sector público no es una justificación

Trabajo en un Organismo del sector público estatal, en un sector enormemente competitivo, donde con una facturaciòn de 45 millones damos 12 de beneficio, tenemos unas costosísimas infraestructuras amortzadas, 0 de endeudamiento, y un cash flow, que ya lo quisieran muchas empresas del Ibex. No obstante estamos haciendo un Plan Estratégico con horizonte 2022, porque la dinámica del sector hace que no te puedas dormir ni en los laureles, no sobre la cuenta de explotación

La diferencia entre B.B. y Cetursa, es que la primera tiene que dar dividendos a sus accionistas, y la segunda no tiene que dar dividendos a nadie.Nadie puede exigirle y nadie le exige, porque no somos clientes, somos votantes

Y por eso veo y creo que no es un problema de gestión, sino de planificación estratégica, que en Cetursa brilla por su ausencia.

Si copiamos el ejemplo de la agricultura: B.B. es la nueva agricultura, la de la fresa onubense o la de los invernaderos del El Ejido, y Cetursa es la versión pija del tradicional campesino andaluz mirando al cielo a ver si llueve (nieva) y cuando hay nieve a ver cómo le sacamos más rendimiento

No todo se ha hecho mal, claro está. La inversión en cañones de nieve, en balsas, en el arreglo de pistas, pero sigue habiendo puntos débiles o muy débiles, como es el bajo nivel de ocupaciòn de lunes a viernes, la ampliaciòn del dominio esquiable o la apertura a mercados como el inglés (qué buenos ratos he pasado tomando lumumbas en el Hot Dog con los chicos de la Navy ), la conexión Sierra-Nevada Granada, etc.

Granada, ese auténtico filón, que eso sí, y no nuestra nieve primavera, hace única nuestra estación de invierno

Hay mucho que hacer, pero ni los políticos están dispuestos a hacer algo que no sea "divertirse" con la empresa, y los empresarios van a ver como sacan beneficio a su pequeña inversión a remolque de lo que haga Cetursa. No tienen ambición, ni amor por la estación de esquí, como no la tuvo ni la tenía Jerónimo Páez, padre de este montaje demencial que debería ser un modelo para estudio en las escuelas de negocio, de cómo dilapidar dinero, desunir esfuerzos. malgastar sinergias, cabrear a empleados y a clientes, etc. etc.

Porque en la hora del liderazgo, del coaching, del desempeño, de la gestión del talento, vemos que en Sierra Nevada no es que no se apueste por eso, es que andamos revolcándonos como "marranos en un charco" (si se me permite la expresión, que va dirigida a todos, incluido yo), ya sea de nieve polvo o de nieve primavera, tan felices de habernos conocido y de ser los más mejores del mundo mundial

Saludos

Total, que estamos de acuerdo

Eso sí, lo que tú llamas neocapitalismo es justo lo contrario: es neosicialismo, o socialismo a secas. En los tiempos de buen rollito y humareda conceptual que vivimos duele menos llamarlo capitalismo, neoloberalismo y todo eso, pero es inexacto. En un sistema realmente capitalista jamás una empresa como Cetursa hubiera llegado a ser pública. Simplemente hubiera desaparecido si ningún capital privado hubiera querido correr con el riesgo de explotar la estación. Y es justo lo que dices, pero al revés: muchos empresarios se autodenominan capitalistas pero no lo son (ya recordarás la dedicatoria de Hayek en "Camino de servidumbre": "A los socialistas de todos los partidos") juas, juas

Y en efecto, llamamos modesta y quizás malamente gestión, para entendernos, a lo que realmente debería llamarse planificación estratégica. Por eso yo siempre hablo de fines, que tiene que ver precisamente con esa planificación. Como ya estamos todos de acuerdo, los fines de Cetursa tienen que ver con la política y por ello su planificación va dirigida en ese sentido

En su política de masificación (coherente con la estrategia política, en eso nada que objetar) han hecho muchas buenas inversiones que probablemente nunca hubiera acometido el capital privado (pero ¿A qué coste para los contribuyentes?) y se han hecho otras muchas cosas positivas teniendo en cuenta que no debe de ser fácil manejar un bicharraco así, una Gorgona con tantas cabezas. Les quedaría, en efecto, como hemos dicho ya tantas veces una actuación coherente con el entorno próximo y lejano donde está y con el potencial turístico brutal del que disfrutamos: Sur de España, Granada, con un negocio turístico-deportivo en la estación del año, precisamente, en la que el turismo nacional decae, y que sube cuando el negocio de la nieve se desestacionaliza...

Yo veo con una claridad cristalina la transición entre el invierno y el verano, sin necesidad de parones traumáticos para tantos trabajadores y negocios... Una transición, además, que teniendo la empresa tanto respaldo público sería enormemente fácil y barato de promocionar y llevar a cabo, juas, al menos si la Administración española funcionase como se supone, en vez de como chimeneas unas aisladas de otras.

Pero no me enrollo más que me repito mucho, juas, juas... Por ahí escribí un articulín donde glosaba lo que hacen otras estaciones para amortizar en verano las inversiones destinadas en principio al turismo de invierno... Creo que para una empresa Pública como Cetursa debería ser doblemente importante tratar de optimizar sus recursos, ya que los hemos pagado entre todos y, además, tantas familias dependen de lo que haga o deje de hacer.

¡Buen fin de semana!

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Cita
Dinosaurius.-park
Y en ese ámbito, y en el ámbito más concreto de nuestra Andalucía ¿de verdad crees que hay capital privado dispuesto a invertir en la estación de esquí de Sierra Nevada?

El mayor teleférico del mundo unirá Sierra Nevada y Granada en 2010
[sociedad.elpais.com]

Cita
Inversion privada

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Dinosaurius.-park
Y en ese ámbito, y en el ámbito más concreto de nuestra Andalucía ¿de verdad crees que hay capital privado dispuesto a invertir en la estación de esquí de Sierra Nevada?

El mayor teleférico del mundo unirá Sierra Nevada y Granada en 2010
[sociedad.elpais.com]

Fué una pena que ese proyecto, en el que por cierto, iba a participar Cetursa, se fuera a pique

Saludos

Por si aclara alguna de las cuestiones que Dinosaurius y Carolo discuten.

Aparte de no incidir en teorías demasiado sofisticadas sobre la explotación de nuestra querida Sierra Nevada expongo una conversación que tuve hace años.

Estaba yo discutiendo con un Consejero de Cetursa, miembro de PSOE, sobre la explotación de la Estación, cuando llevaba bastante tiempo tratando de explicándole como se hace en otras Estaciones, en un momento determinado el consejero me dice:

"Mira Juan Miguel, tu estas hablando de una estación de esquí .............. y nosotros estamos hablando de votos".

Así que, con esa corta y precisa aclaración del problema, me tuve que callar y nos fuimos a tomar un café.

Así estamos y así seguimos.

Muchos saludos a todos

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Juan M Martinez

"Mira Juan Miguel, tu estas hablando de una estación de esquí .............. y nosotros estamos hablando de votos".

Bueno, no deja de ser un razonamiento lógico para un político, lo que no acabo de entender es porqué el sector privado dejó en las manos de políticos la gestión de la estación

Buenos días!!!

Pepe

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Cita
nevasport

Cita
Juan M Martinez

"Mira Juan Miguel, tu estas hablando de una estación de esquí .............. y nosotros estamos hablando de votos".

Bueno, no deja de ser un razonamiento lógico para un político, lo que no acabo de entender es porqué el sector privado dejó en las manos de políticos la gestión de la estación

Buenos días!!!

Pepe

Eso es verdad, pero eso ocurrió hace 30 años... Desde entonces lo más probable es que la Administración andaluza, viendo el chollo que tiene, no haya tenido ni tenga la más mínima intención de de deshacerse de la estación ...

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Cita
carolo

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nevasport

Cita
Juan M Martinez

"Mira Juan Miguel, tu estas hablando de una estación de esquí .............. y nosotros estamos hablando de votos".

Bueno, no deja de ser un razonamiento lógico para un político, lo que no acabo de entender es porqué el sector privado dejó en las manos de políticos la gestión de la estación

Buenos días!!!

Pepe

Eso es verdad, pero eso ocurrió hace 30 años... Desde entonces lo más probable es que la Administración andaluza, viendo el chollo que tiene, no haya tenido ni tenga la más mínima intención de de deshacerse de la estación ...

Pues la cosa está jodida entonces, una chollo así no lo sueltan los "capos" tan fácilmente y no veo yo a los políticos gestionando con criterios de empresa.

pepe

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Vamos a ver que pasó hace 30 años y a comentar donde y sobre todo para quién , fué un chollo lo de la inervención de la Junta, tan criticada ahora por su gestión "política" de la estación de esquí de Sierra Nevada

Evidentemente, hubo un fracaso de la gestiòn privada. Fracaso que comenzó ya en la propia adquisición por el Banco de Granada de la estación de esquí. ¿Era necesaria? ¿Se pagó por Cetursa lo que realmente valía, habida cuenta de los compromisos asumidos con el Ayuntamiento de Granada en relación con las inversiones imprescindibles para dedarrollar las infraestructuras? ¿ Se capitalizó la Empresa suficientemente?, etc.

Antes de ver la viga en el ojo ajeno de lo público, reconozcamos la viga en el ojo de lo público, empezando por la rapiña de la Banca de Indochina, que vino para llevarse literalmente en maletas a Suiza el importe de la venta de las parcelas de la urbanizaciòn de Pradollano, y cumplió de mala gana, los compromisos de inversión asumidos

Y luego, me habreis oido hablar de los famosos "moros notables" que desarrollaron ostentosas fortunas ( para entonces) jugando a la especulaciòn inmobiliaria y al monopolio en la prestación de unos servicios en la estación de esquí, cuya mala calidad y carestía (factor multiplicar por cinco) hicieron que el cashflow de muchos de los que llegaron con una mano atrás y otra delante, hicieran ostentórea exhibiciòn de riqueza bien sea en forma de "pelucos rolex de oro macizo como el que estentaba el famoso "kwaití", hasa el desvirgue de las rocosas canadienses, sin privarse de champagne francés y otras prebendas, que ni el propio Bárcenas pensaría

Jamás el empresario privado, jamás estos moros notables, pensaron en repercutir algo de sus beneficios, en la estacion de esquí

Pero es más, cuando Jerónimo hizo esa operaciòn gigantesca de especulaciòn inmobilairia con fondos públicos, los propios moros notables, con una voz criticaban esa extensión de lo urbanizable en la plaza de Andalucía, porque perjudicaba sus negocios en la Plaza de Pradollano, y con la otra le firmaban letras a Cetursa (o Promonevada) para "posicionarse" favorablemente en la nueva zona de negocio que se iba a crear con el dinero público de todos los andaluces, y por supuesto, utilizando para ello, la influencia, el amigismo, el secretismo, en beneficio de ellos y en perjuicio de otros posibles empresarios, que hubieran invertido mejor

Uno de ellos fué adjudicatario "a dedo", sin publicidad, ni concurrrencia de ofertas, del parking y de dos hoteles de Cetursa, construidos con dinero de la Junta, de un evidente carácter leonino para el interés público, contratos que ha habido que rescindir con el abono de los daños y perjuicios correspondientes.

Estos auténticos buitres, depredadores de la cosa pública, viviendo a su costa y que jamás gestionaron un a empresa en condiciones, y si alguno gestionó alguna, la arruinó se permiten criticar a Cetursa, porque busca votos

Esta nueva derecha que NECESITA al Estado para llevárselo crudo, como están haciendo con los hospitales madrileños, tienen un cinismo que acojona

Prefiero 100 ratitas a un sólo de estos empresarios, que ni son empresarios, ni pollas, como decimos en Graná.

Saludos

Cita
Dinosurius.-park

Prefiero 100 ratitas a un sólo de estos empresarios, que ni son empresarios, ni pollas, como decimos en Graná.

Saludos

Es dura la afirmación, pero tiene más razón que un santo...

Hola Pepe

Los empresarios que invirtieron en la zona de abajo creo que merecen todo el respeto del Mundo, en el momento que compraron, (esa urbanización estaba en obras) se arriesgaron y tuvieron la visión (que otros no tuvieron) de creer en la operación, todo el que quiso comprar lo hizo hasta que se terminaron los locales/apartamentos/parking.

Yo creo que hay que darles el mérito que se merecen por arriesgarse a una operación en aquellos momentos incierta. Compraron con grandes esfuerzos y hoy todavía están pagando las hipotecas. Algunos les fue bien… otros regular y otros tuvieron que venderlos porque no podían pagarlos. En fin como la vida misma.

Del tema del parking y de los hoteles creo que lo mejor es que quedemos un día y yo te explico todo lo que no sabes. Así podrás tener la versión de las dos partes y quizás cambies de opinión.

Saludos

Hola Juan:

Una persona física o jurídica que compra un apartamento o un local no es un empresario, que es de lo que aquí estamos hablando: de los empresarios de Sierra Nevada

Por otro lado, es evidente que el sector de los empresarios estaba claramente descontento con la actuación de Cetursa (Promonevada) reclasificando terreno que en modo alguno era urbanizable, con la connivencia del alcalde comunista Pepe Sevilla y manejando unas normas subsidiarias de planificación urbanística que han permitido lo que han permitido a partir de entonces hacer esa aberración (luego vendría otras) en la estación de esquí

Lo que no se debería haber hecho era criticar a Jerónimo ( los que le criticaban, claro) y por otro lado, ir a ver que se sacaba de la amistad, del compadreo, de la adulación de un individuo que es el culpable de crear ese huevo de la serpiente en que se ha convertido Cetursa

¿Porqué no se optó (o no se opta) por hacer una oferta de compra de Cetursa por parte del capital privado?

¿Porqué no se impugnó la actuaciòn urbanística de Cetursa?. Gente había en S.N. en esa época que podía haberlo hecho. Pero prefirieron ponerse a rueda de Cetursa, a ver que provecho podían sacar, al mismo tiempo que la criticaban

Porque se necesita al Estado ( no olvides que la representación del Estado en Andalucía, por ley, le corresponde a la Junta de Andalucía) para o bien vivir a su sombra-desarrollar las libertades individuales, decia Hegel- o "depredarlo" . La derecha "neomoderna" ha descubierto al Estado, cosa que por cierto no es nueva, pero para poder aprovecharse de él, y si puede, llevárselo crudo. Tu que estás conectado con el descabezado P.P. de Andalucía, ¿puedes decirnos si estaría dispuesto, caso de llegar al poder, a hacer una OPA para sacarse de encima una empresa con capital público, que funciona con criterios de empresa privada y cuyas pérdidas tenemos que asumir los ciudadanos?

En cuanto al tema de los hoteles y del parking, poca transparencia, poca publicidad hubo en se asunto (no era preceptivo, claro, porque de tratarse de un contrato con una administración pública el aspecto formalmente prevaricador de la operación hubiera sido de libro), y al final lo de siempre: pérdidas públicas y beneficio privado, como ahora.

No veo un proyecto, no veo una capacidad de gestión en ninguna de las personas que conozco, que me haga pensar que la Estación de Esquí de Sierra Nevada pueda estar mejor gestionada por el sector privado que por el sector público. Es mi opinión, claro.

Por eso, además de por las circunstancias geopolíticas y medioambientales en la que se encuentra enclavada la estación de esquí de Sierra Nevada, creo que las recetas " made in USA" del bueno de Carolo, o sin ir más lejos las "made in Catalana-Occidente" de Baqueira Beret, no son de aplicación

Mejor que nos quedemos como estamos

Un saludo

Gracias por lo de bueno Dinosaurius

Es verdad que un hipotético inversor privado tendría que enfrentarse hoy día a unas barreras terribles y eso probablemente lo desanimaría. Pero ni siquiera se plantea la posibilidad: este hueso no lo sueltan.

Y ni siquiera se plantean otras opciones de compromiso, como sacarla a concurso para arrendar la explotación sin venderla a nadie, renovar y sanear la empresa de arriba abajo radicalmente o crear un órgano de control independiente que se asegure de que se cumplen unos objetivos determinados cada año...

En la Junta dirán que sí, juas, que se quedan como están, que están estupendamente, y que cuanta más empresa pública haya mejor, que así tienen donde colocarse ahora que igual tienen que empezar a irse buscando un trabajo ... algunos por primera vez, juas, juas

¡Buen fin de semana!

---

Cita
carolo
Gracias por lo de bueno Dinosaurius

Es verdad que un hipotético inversor privado tendría que enfrentarse hoy día a unas barreras terribles y eso probablemente lo desanimaría. Pero ni siquiera se plantea la posibilidad: este hueso no lo sueltan.

Y ni siquiera se plantean otras opciones de compromiso, como sacarla a concurso para arrendar la explotación sin venderla a nadie, renovar y sanear la empresa de arriba abajo radicalmente o crear un órgano de control independiente que se asegure de que se cumplen unos objetivos determinados cada año...

En la Junta dirán que sí, juas, que se quedan como están, que están estupendamente, y que cuanta más empresa pública haya mejor, que así tienen donde colocarse ahora que igual tienen que empezar a irse buscando un trabajo ... algunos por primera vez, juas, juas

¡Buen fin de semana!

Hola Carolo: el arrendamiento de bienes o servicios del código civil, que es la figura que aquí cabría, ya que al no tratarse de una empresa sometida el derecho administrativo (público) no cabría la figura de la concesión administrativa, ya se intentó por Jerónimo Páez con el parking y con los nuevos hoteles de Cetursa, con resultados funestos para ésta, hasta el punto que tuvo que ir a la resolución de contrato, que perdió (en parte) y fué condenada a abonar daños y perjucios. Y al pájaro que firmó eso, por cierto jurista de prestigio, sigue tan tranquilo y sin exigírsele cuentas

El problema es que Cetursa ha hecho una enorme inversión en infraestructuras que tiene que amortizar y a ser posible rentabilizar.

La figura "lord land", que ahora se lleva en muchos sistemas portuarios, entre ellos el español, consiste en sacar a concesión la explotación de esas infraestructuras, pero ese es un apartado menor, porque lo que se pretende es que sean los concesionarios los que hagan y financien las infraestructuras, recibiendo a cambio un canon, público o privado y una garantía de duración del contrato, del orden de 30 años.

Pero lo que no tiene ningún sentido es que la administraciòn pública andaluza se gaste una pasta gansa en infraestructuras y luego las entregue a un particular, que no asume ningún compromiso de inversión, con lo cual, al revertir esas infraestructuras al propietario, ya te podrás imaginar el estado en que se encuentran

Hay otro asunto: ¿porqué Cetursa debe tener hoteles, restaurantes y aparcamientos?

Como factor de competitividad o de complemento de ingresos, me parece bien. Pero no para perder dinero

Cuando la Junta se hizo cargo de Cetursa no era así. Pero la poca experiencia del "cerebro" que planifico la Cetursa actual, le llevó a pensar que había que aumentar la facturación, que entonces se refería casi exclusivamente a los remontes, pero sin calcular las consecuencias de esa expansión. Aumentar el volumen de facturación no justifica disparar exponencialmente el volumen de gasto

La actividad estratégica, e indispensable de Cetursa, su razón de ser, antes y en estos momentos, cuando la posibilidad de crecimiento del sector urbanístico es nula, es la de los remontes, las pistas, la producción de nieve y poco más. Eso es lo que creo que no debe ceder. El resto, en lo que se refiere a la urbanización, los aparcamientos, etc. debería o bien venderlos o bien cederlos en arrendamiento, pero de forma rentable, garantista, sometida a información pública, y por supuesto alejada de enchufismos o compadreos, como sucediò en la época Páez

Claro que eso llevaría a una reducción drástica del volumen de negocio, y lo que es peor, ese disparate de 600 empleados, se vería reducida a su mínima expresiòn

Pero tambien hay que pensar que 600 empelados al lado de los 3.000 y pico que indirectamente viven de la actividad de Cetursa, son una pequeña parte que siempre podría ser "recolocada".

Todo eso lo sabríamos si hubiera un plan estratégico, pero no lo hay, y lo que está totrañmente fuera de duda es que la Cetursa actual, en su forma, organización y objetivos es completamente inviable empresarialmente hablando, y claro, si no es viable empresarialmente hablando ¿quien se iba a hacer cargo de ella? :hei

Un saludo

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Dinosaurius.-park
... debería o bien venderlos o bien cederlos en arrendamiento, pero de forma rentable, garantista, sometida a información pública, y por supuesto alejada de enchufismos o compadreos, como sucediò en la época Páez

Esto resume de lo que hablamos, más o menos.

Pero el hecho de que en el pasado se haya hecho de forma poco transparente y sin garantías no quiere decir que el concepto de vender o arrendar sea malo en sí. El problema ha estado a quien y sobre todo en cómo se haya cedido.

No sé si tiene sentido que la Administración se gaste un pastón en infraestructuras y luego se las venda o arriende a un tercero privado. Ya he oído el argumento algunas veces y no veo por qué no... y lo que se me viene a la cabeza es que lo que, desde luego no tiene ningún sentido, es que la Administración se gaste durante 30 años un pastizal en infraestructuras faraónicas, a veces innecesarias y pagadas a precios desorbitados, para luego explotarlas a medio gas, precisamente por esa falta de planificación estratégica de la que hablas (entre otras cosas, juas)

Vuelvo a lo de los empleados. Yo creo que el problema no está en la cantidad (Mammoth tiene 3.500 empleados siendo igual que la Sierra) sino en la calidad, o sea, en dónde carajo están trabajando y qué puñetas están haciendo todos esos escondidos en una oficina gigantesca de cinco plantas, nunca vista en una estación de esquí

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Que los empresarios, ¿Qué?

He encontrado huellas este verano de muchas clases, pero las que más me han aterrorizado son las de un roedor jugando a esto de los empresarios y también a las casitas con un lagarto que parece es autóctono del park o de esta nave estelar.

Aquí hay algo que no cuadra.

Al seguir el rastro llegas a la madriguera, y pero una vez dentro te das cuenta que es inexpugnable. ¿Como se sale de una fortaleza farisea?.
Paredes falsas con puertas y unas cuantas plantas de plástico visten la entrada a la empresa.

Entre los pasillos hay un montón de despachos fingidos con mesas, y una silueta sin cabeza que sigue un ritual de confusión para demostrar que en Cetursa la mente más preparada es inútil total.

El personal que compone esta fuerza de ocupación, tiene contrato de fariseo(político)y son lo que dicta este patrón.

Nadie puede con los fariseos. Ni la evidencia. Solo se rinden cuando acecha un nuevo orden.

Para colmo el matafrailes del parque este verano se ha enamorado de la Ratita, ahora la adora y por aquí recita el tralaralarita barro mi casita. Se le puede oír dando saltitos por el foro.


Lo que ha hecho este verano Cetursa en Sierra Nevada es igual que lo de Gibraltar a los pescadores.

Cetursa solo nos pone obstáculos, a la ratita no le interesa nada de Sierra Nevada, vivir el presente sobretodo, ya que el futuro es un cuadro de Picaso y solo el caos lo puede leer. Pero se queda mirándolo, y les dice a los demás que el que ha echo eso es un genio.

El futuro prospero se construye mirando al pasado, aunque este sea un inmenso cúmulo de errores.

Recordar las equivocaciones es lo correcto, el patrón para la creación y prosperidad de una especie, por esta razón se inculcan más profundamente en nuestro cerebro.

Claro, cuando te ves ante un sistema inútil, lleno de políticos con to la boca llena de frases vacías, escupiendo sinsentidos se pierde la esperanza.

Cuando escuchamos las cosas de Cetursa y sus retractores en su continua defensa ante la estupidez para ocultar la realidad corrupta, comprendes que este camino se pierde.

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carolo

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Dinosaurius.-park
... debería o bien venderlos o bien cederlos en arrendamiento, pero de forma rentable, garantista, sometida a información pública, y por supuesto alejada de enchufismos o compadreos, como sucediò en la época Páez

Esto resume de lo que hablamos, más o menos.

Pero el hecho de que en el pasado se haya hecho de forma poco transparente y sin garantías no quiere decir que el concepto de vender o arrendar sea malo en sí. El problema ha estado a quien y sobre todo en cómo se haya cedido.

No sé si tiene sentido que la Administración se gaste un pastón en infraestructuras y luego se las venda o arriende a un tercero privado. Ya he oído el argumento algunas veces y no veo por qué no... y lo que se me viene a la cabeza es que lo que, desde luego no tiene ningún sentido, es que la Administración se gaste durante 30 años un pastizal en infraestructuras faraónicas, a veces innecesarias y pagadas a precios desorbitados, para luego explotarlas a medio gas, precisamente por esa falta de planificación estratégica de la que hablas (entre otras cosas, juas)

Vuelvo a lo de los empleados. Yo creo que el problema no está en la cantidad (Mammoth tiene 3.500 empleados siendo igual que la Sierra) sino en la calidad, o sea, en dónde carajo están trabajando y qué puñetas están haciendo todos esos escondidos en una oficina gigantesca de cinco plantas, nunca vista en una estación de esquí

Hola Carolo: La comparación con la estación de esquí USA, me imagino que se entenderá referida a todo el "resort".Más o menos calculo yo que cerca de ese volumen de trabajdores tiene toda Sierra Nevada

Lo que no creo que tengan es 3.500 trabajadores para remontes, pistas, un par de hoteles y 3 o 4 restaurantes, y en todo caso, no los tendrán fijos todo el año

Hay bastante ausencia de datos en cuanto a economía (también la sumergida ), empleo, recursos,etc. que hay en toda la estación de esquí de Sierra Nevada. Técnicos imparciales deberían hacer un estudio creíble al respecto, para saber que porcentaje de PIB granadino se genera alrededor de la eswtación de esquí

Y en cuanto al problema de las infraestructuras, sobre todo de las grandes y costosas, cosa de la que conozco algo, se va pasando de que la Administración las construya y por supuesto de que las explote, a que sea el sector pruvado el que se encargue de lo uno y de lo otro. Lo que pasa es que la gestión privada de determinadas infraestructuras no es viable sin el añadido de la especulación inmobiliaria a su alrededor, o de la autorización por parte de la Administración propietaria de unos precios desorbitados para los usuarios

Y eso sin contar con el nuevo factor medioambiental que supone, en el caso de Sierra Nevada, el estar en el centro de un Parque Nacional.

Dicho lo cual, no creo que en Granada haya ni capital ni capacidad de gestión empresarial para hacerse cargo de la estación de esquí. Es mi opinión, claro

Un saludo

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Dinosaurius.-park
Hola Carolo: La comparación con la estación de esquí USA, me imagino que se entenderá referida a todo el "resort".Más o menos calculo yo que cerca de ese volumen de trabajdores tiene toda Sierra Nevada

Lo que no creo que tengan es 3.500 trabajadores para remontes, pistas, un par de hoteles y 3 o 4 restaurantes, y en todo caso, no los tendrán fijos todo el año

Hay bastante ausencia de datos en cuanto a economía (también la sumergida ), empleo, recursos,etc. que hay en toda la estación de esquí de Sierra Nevada. Técnicos imparciales deberían hacer un estudio creíble al respecto, para saber que porcentaje de PIB granadino se genera alrededor de la eswtación de esquí

Y en cuanto al problema de las infraestructuras, sobre todo de las grandes y costosas, cosa de la que conozco algo, se va pasando de que la Administración las construya y por supuesto de que las explote, a que sea el sector pruvado el que se encargue de lo uno y de lo otro. Lo que pasa es que la gestión privada de determinadas infraestructuras no es viable sin el añadido de la especulación inmobiliaria a su alrededor, o de la autorización por parte de la Administración propietaria de unos precios desorbitados para los usuarios

Y eso sin contar con el nuevo factor medioambiental que supone, en el caso de Sierra Nevada, el estar en el centro de un Parque Nacional.

Dicho lo cual, no creo que en Granada haya ni capital ni capacidad de gestión empresarial para hacerse cargo de la estación de esquí. Es mi opinión, claro

Un saludo

Sí, la estación de Mammoth está bastante integrada en el sector y tiene, aparte de la explotación de los remontes, cuatro hoteles, tiendas, restaurantes de pistas y demás; no obstante algo de eso también lo tiene Sierra Nevada. De todos modos el resto del pueblo creo que emplea a otras ocho mil personas aparte...

Contestando a tu pregunta sobre cuantos trabajan para remontes, no lo sé, pero muchos más que en Sierra Nevada desde luego: puede haber una media de cuatro personas por remonte controlando las colas, más dos permanentemente en la zona de entrada, para controlar que la gente se siente correctamente.

Luego verás gente organizando los muchos parking, limpiando constantemente los baños, los suelos, etc (constantemente es constantemente... jamás te encontrarás un váter sucio o sin papel allí), personal en las pistas orientando a la gente, pisteros a porrillo, gente del Race Department poniendo y quitando pistas para entrenar o competir (no lo hacen los pisteros, sino que hay un departamento específico para eso), personal innumerable de los seis snowparks, gente de mantenimiento... en fin... Sólo en el transporte público 24 horas al día (gratuito) deben de tener trabajando tres turnos en al menos diez autobuses...

No sé... las diferencias son tan abultadas que abruman, y me hacen dudar de cómo puedan tener en Sierra Nevada un problema de rentabilidad que, además, a veces quieren solucionar expulsando precisamente a la gente que más falta hace...

Es posible que haya algo que no veo, un truco con el que estos tipos son capaces hacer magia y financiar, a la vez, el ayuntamiento en quiebra de Mammoth Lakes, al los parques Sequoia y Yosemite entre los que está enclavado (también está en un parque, juas), dar trabajo a esas tres mil y pico personas durante seis meses y a mil durante todo el año, invertir cada año en remontes o sistemas nuevos y encima ganar pasta gansa ¡Cerrando la estación el 5 de Julio!

Y yo por eso, juas, sin dudarlo, mientras gritaba ¡Gibraltar español! era capaz de, con la otra mano, alquilarle la estación a estos tíos de Mammoth a ver si hacen, por lo menos, la mitad de la mitad de lo que han hecho en California

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USA es un país donde se gana dinero proporcionalmente a lo que se trabaja.
España es un país donde se gana dinero proporcionalmente a lo que se estafa.

Hola Carolo: hay un axioma (verdad que no es necesario demostrar), que dice: " Si mi abuela tuviera pelotas, en vez de ser mi abuela, sería mi abuelo"

Aunque yo no se si a estas alturas, la existencia de determinados órganos condiciona el sexo

Si Sierra Nevada fueran las Rocosas, sencillamente huibiera cerrado en el año 1980 0 1981, tras el fracaso de su "gestión privada"

Porque en USA, el Estado no ayuda a lo privado, salvo claro está, legislando para los lobbys. Por cierto, que lo mismo hay un lobby pepero en Sierra Nevada

Lo que se pretende es que la Junta de Andalucía, que es la representación del Estadao en esta Comunidad Aútónom, legisle en beneficio de unos pocos y ofrezca posibilidades de enriquecimeinto a deterrminas personas o grupos que se denominan "empresarios", a base de que las infraestructuras se financen con fondos públicos y los déficit en la cuetna de resultados pesen como una losa en unos Presupuestos Gernerales, que cada vez son más exiguos en la atención de unas necesidades más urgentes, como es que la gente esquí y sencillamente, que se pueda abrir una estación de esqui

El modelo de trabajo en USA lo conozco. Me lo ha contado mi amigo Luis Sánchez, que tuvo el placer de "disfrutarlo" en los años 60

En USA no existe un sistema de relaciones laborales, lo cual permite que las contrataciones laborales se hagan en esos sitios prácticamente a cambio de comida, alojamiento y pase de esquí. Eso crea un excedente o plus valía ( Marx dixit) que permite retribuir mejor a los inversores que aportan capital y también a los directivos. Me gustaria concoer los "ratios" en esas estaciones entre el trabajador medio y el directivo. Seguro que la diferencia es astronómica, y eso que los CEO's cetursinos gastan bemuwes......

Así qe lo de USA aquí es sencillamente inaplicable por razones laborales.

Luego esta la estructura privada del "resort", que lógicamente estabelece unos precios acordes con sus necesidades de ingresos e inversión. Y entonces esquiar en esos sitios sólo es accesible a los (muy ) ricos, o a los espaldas mojadas de la nieve

No te engañes, aquí del modelo Mammoth, sólo interesa el Mammo....NEO

Y a las pruebas me remito

Saludos

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Dinosaurius.-park

En USA no existe un sistema de relaciones laborales, lo cual permite que las contrataciones laborales se hagan en esos sitios prácticamente a cambio de comida, alojamiento y pase de esquí. Eso crea un excedente o plus valía ( Marx dixit) que permite retribuir mejor a los inversores que aportan capital y también a los directivos. Me gustaria concoer los "ratios" en esas estaciones entre el trabajador medio y el directivo. Seguro que la diferencia es astronómica, y eso que los CEO's cetursinos gastan bemuwes......

Así qe lo de USA aquí es sencillamente inaplicable por razones laborales.

Esto es uno de los muchos prejuicios difundidos por los medios de comunicación. Totalmente falso pero muy oportuno para los gobernantes europeos mediocres que viven muy bien de que todo el mundo piense lo mal que están las cosas en USA.

En California el sueldo mínimo es de 8,25 Dólares la hora. O sea, que un currante cobra como mínimo 330 dólares a la semana, o sea, 1300 y pico dólares al mes como poco (a eso más horas extra que se cobran al doble, y propinas si trabajas al público). Y eso es lo que cobra uno que está limpiando váteres.

Echa un vistazo a las cuentas que publico en mi blog de Vail y verás los costes de personal... nada baratos y un porcentaje enorme de los generales

Aquí 'argo' no cuadra, juas, juas

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Carolo,

creo que seria muy bueno que publicaras aquí tu articulo: Remontes, hoteles e inmuebles. creo que es muy instructivo y a mucha gente le abrira los ojos y desmitificara los mitos de las estaciones con capital privado. En Europa existen empresas como "Compagnie de Alpes" o por ejemplo las diversas compañías que manejan los remontes de las Dolomitas, etc.

Saludos