nevasport.com

Dinosaurius-park.
Enviado: 23-04-2012 10:38
Hola Carlos, yo no me tomo el asunto de Sierra Nevada a la ligera, muy al contrario, pretendo que el debate de cortos vuelos de si es rentable abrir o no hasta primeros de mayo, lo cual, entre otras cosas, dependeerá de los años y de cómo ha ido la temporada, entre en un terreno más trascendental. Los axiomas (verdades que que no son necesario demostrar son siempre malos) y creer que la decisión EMPRESARIAL de mantener abierta la estación de esquí a partir de mayo es no sólo la acertada, sino imprescindible para el negocio GLOBAL (me refiero a todos los negocios de la Estación, porque tu me dirás porqué han cerrado los grandes hoteles y algunas escuelas No entiendo) de la Estación, es cuando menos discutible smiling smiley

No estoy defendiendo a Cetursa, de hecho, la estoy atacando, porque incluso, aunque abrieran hasta mayo, no estaría de acuerdo con una gestión donde priman criterios políticos y económicos que perjudican gravemente el negocio de TODOS. Enfadado - Angry

Por la verde Alájar, como un Antonio Pérez de la botica debías andar tu, cuando yo ví llegar a los "hombres de negro" a Sierra Nevada en 1979. Primero casi cerraron Cetursa, pero luego, como en el conocido poema de Bertold Brecht le fué tocando a todos, hasta que los empresarios de entonces tuvieron que ir a buscar a Pepote a Sevilla LlorónY eso que la crisis no era global, sino tan sólo del Banco de Granada, al que pertencecía Cetursa.

El modelo de inversión+gestión+pérdidas públicas = beneficio privado, además de carecer de eficacia y eficienca es tremendamente injusto e insolidario y más en los tiempos que corren Triste

Y además ha creado una raza especial de "listillos" que han adquirido una especial habilidad en alinear sus propios intereses particulares con los generales, en perjuicio de los primeros y en beneficio de unos pocos Enfadado - Angry y por favor, no te lo tomes a título personal, que no va contigo smiling smiley

Sierra Nevada, y los negocios de sierra nevada, no existirían si no fuera por los remontes y todo lo que potencia la práctica del esquí alpino, y eso lo gestiona el sector público de forma monopolística. Decir que invertir en un negocio privado es colaborar a que la estación de esquí funcione bien, es una verdad a medias, e incluso una verdad contingente; porque si Cetursa quisiera, y esa era la pretensión de nuestro común amigo Páez, borraría a todos de la faz de Sierra Nevada Llorón

Claro, que siempre te quedará el derecho a hacerte una foto con la satisfecha Ratita, que cada vez se siente más "empresaria" y se encuentra más satisfecha de haberse conocido Triste, pero permíteme la expresión de que los que tu representas, o sea, la Asociación de Empresarios no sois más que "tontos útlies" para vestir la prepotencia, la ignorancia, la corrupción y el derroche de los Vándalos del Oeste Triste

Porque todo pasa por tomar la mayoría del Consejo de Administración, y porque Cetursa se gestione con criterios empresariales y de rentabilidad pulgar arriba

Cierto es que en otros países, como es el caso del consorcio que gestiona el perfecto dominio de los Tres Valles en Francia, la unión de lo público con lo privado es modélico, siemrpe claro está, que se gestione desde el ámbito y con los procedimientos de lo privado smiling smiley

Creo que la Junta debe estar en Sierra Nevada, pero ayudando, vigilando, nunca gestionando. Es el modelo que ahora se va imponiendo en los grandes puertos mundiales, donde confluyen intereses públicos y privados: es el llamado modelo "Lord Land", donde el dueño de las infraestructuras cede su gestíón al sector privado a cambio de una remuneración por esa gestión que se ha financiado con fondos públicos y también de vigilar muchos aspectos sobre la utlización de las mismas, como no podía ser menos y en elcaso de nuestra sierra, el urbanismo y la sostenibilidad económica y ecológica (eco+lógica Diablillo) de esas infraestructuras.

Así lo veo yo, claro.

Un abrazo y a ver si nos vamos a tomarnos unas "presitas" y un jamoncito en la Peña de Arias Montano, que está muy verde, florida y preciosa, aunque no te podré invitar a "gurumelos" porque este año ha habido pocos, y esos me los he comido yo Diablillo
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Carlos Pascual
Enviado: 23-04-2012 11:42
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Dinosaurius-park.
Hola Carlos, yo no me tomo el asunto de Sierra Nevada a la ligera, muy al contrario, pretendo que el debate de cortos vuelos de si es rentable abrir o no hasta primeros de mayo, lo cual, entre otras cosas, dependeerá de los años y de cómo ha ido la temporada, entre en un terreno más trascendental. Los axiomas (verdades que que no son necesario demostrar son siempre malos) y creer que la decisión EMPRESARIAL de mantener abierta la estación de esquí a partir de mayo es no sólo la acertada, sino imprescindible para el negocio GLOBAL (me refiero a todos los negocios de la Estación, porque tu me dirás porqué han cerrado los grandes hoteles y algunas escuelas No entiendo) de la Estación, es cuando menos discutible smiling smiley

No estoy defendiendo a Cetursa, de hecho, la estoy atacando, porque incluso, aunque abrieran hasta mayo, no estaría de acuerdo con una gestión donde priman criterios políticos y económicos que perjudican gravemente el negocio de TODOS. Enfadado - Angry

Por la verde Alájar, como un Antonio Pérez de la botica debías andar tu, cuando yo ví llegar a los "hombres de negro" a Sierra Nevada en 1979. Primero casi cerraron Cetursa, pero luego, como en el conocido poema de Bertold Brecht le fué tocando a todos, hasta que los empresarios de entonces tuvieron que ir a buscar a Pepote a Sevilla LlorónY eso que la crisis no era global, sino tan sólo del Banco de Granada, al que pertencecía Cetursa.

El modelo de inversión+gestión+pérdidas públicas = beneficio privado, además de carecer de eficacia y eficienca es tremendamente injusto e insolidario y más en los tiempos que corren Triste

Y además ha creado una raza especial de "listillos" que han adquirido una especial habilidad en alinear sus propios intereses particulares con los generales, en perjuicio de los primeros y en beneficio de unos pocos Enfadado - Angry y por favor, no te lo tomes a título personal, que no va contigo smiling smiley

Sierra Nevada, y los negocios de sierra nevada, no existirían si no fuera por los remontes y todo lo que potencia la práctica del esquí alpino, y eso lo gestiona el sector público de forma monopolística. Decir que invertir en un negocio privado es colaborar a que la estación de esquí funcione bien, es una verdad a medias, e incluso una verdad contingente; porque si Cetursa quisiera, y esa era la pretensión de nuestro común amigo Páez, borraría a todos de la faz de Sierra Nevada Llorón

Claro, que siempre te quedará el derecho a hacerte una foto con la satisfecha Ratita, que cada vez se siente más "empresaria" y se encuentra más satisfecha de haberse conocido Triste, pero permíteme la expresión de que los que tu representas, o sea, la Asociación de Empresarios no sois más que "tontos útlies" para vestir la prepotencia, la ignorancia, la corrupción y el derroche de los Vándalos del Oeste Triste

Porque todo pasa por tomar la mayoría del Consejo de Administración, y porque Cetursa se gestione con criterios empresariales y de rentabilidad pulgar arriba

Cierto es que en otros países, como es el caso del consorcio que gestiona el perfecto dominio de los Tres Valles en Francia, la unión de lo público con lo privado es modélico, siemrpe claro está, que se gestione desde el ámbito y con los procedimientos de lo privado smiling smiley

Creo que la Junta debe estar en Sierra Nevada, pero ayudando, vigilando, nunca gestionando. Es el modelo que ahora se va imponiendo en los grandes puertos mundiales, donde confluyen intereses públicos y privados: es el llamado modelo "Lord Land", donde el dueño de las infraestructuras cede su gestíón al sector privado a cambio de una remuneración por esa gestión que se ha financiado con fondos públicos y también de vigilar muchos aspectos sobre la utlización de las mismas, como no podía ser menos y en elcaso de nuestra sierra, el urbanismo y la sostenibilidad económica y ecológica (eco+lógica Diablillo) de esas infraestructuras.

Así lo veo yo, claro.

Un abrazo y a ver si nos vamos a tomarnos unas "presitas" y un jamoncito en la Peña de Arias Montano, que está muy verde, florida y preciosa, aunque no te podré invitar a "gurumelos" porque este año ha habido pocos, y esos me los he comido yo Diablillo


Jamás voy a estar más de acuerdo contigo como lo que has dicho ahora. El Ejemplo de los Tres Valles que ahora son los Cuatro en el que han metido tambien a Italia. ES EL EJEMPLO A SEGUIR.

Una nota.- Antonio Perez no estuvo nunca en Alajar sino Arias Montano que fue el que siguio a Antonio Perez en la secretaría de Felipe II, un personaje digno de tener en cuenta.

Nos vemos en Alajar cuando quieras.

Un Abrazo .
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Enviado: 23-04-2012 12:33
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Segismundo
Querido Juan Miguel:

Durante diez años Jerónimo Páez cambió lo que antes era la Sierra en otra cosa diferente. Un punto muy importante fue la conexión entre la zona de principiantes y la urbanización mediante la ampliación de la pista del Río soterrando el río Monachil, construyendo el telecabina Al-Andalus y empezando la nieve artificial. El otro, no menos trascendente, fue la ampliación del centro urbano, factor que diferencia hacia arriba aún hoy a Sierra Nevada del resto de las estaciones españolas.

Del empuje de Jerónimo, de sus aciertos y de sus errores pueden decirse muchas cosas, pero el modelo tuvo, y aún tiene, un éxito enorme. Ahora bien, la sostenibilidad de la explotación, cuando todos seguían (tú y yo también) deslumbrados al profeta de la nueva Sierra Nevada, era algo completamente irrelevante. Las ampliaciones de capital de la Junta de Andalucía cubrieron así, aparte de las grandes inversiones de aquellos años, también las pérdidas de la explotación.

En los años posteriores se ha hecho muy poco para cambiar el sistema. La Junta de Andalucía le sugirió a Pepe Lópe Luz que en Cetursa se adoptara la semana de 35 h. lo que, sin haberlo pedido el Comité de Empresa, se impuso desde la dirección. Era al final de los años 90, cuando en Francia el gobierno Jospin redujo el tiempo de trabajo a cambio de una mayor flexibilidad en los horarios. Fue precisamente esta condición la que no se tomó en cuenta en Sierra Nevada y está probablemente en la raíz de los problemas actuales.

La verdad es que la semana de 35 h. no ha creado más trabajo, sino que ha fomentado el empleo negro, y ha colocado a Cetursa en desventaja con respecto al entorno, donde en todas las empresas se trabajan 40 h. Las exigencias del Comité de Empresa en los años posteriores y la falta de un diseño de empresa viable a largo plazo por parte de la dirección de personal, han tendido a rigidificar el sistema de trabajo. Sin abundar en el proceso que nos ha llevado a esto, el hecho es que, al final de esta temporada, la mayor parte de los trabajadores ha trabajado cuatro días por semana a razón de 8,45 h. y ha descansado los otros tres días. A alguno le llamará la atención que los horarios de presencia del personal, 9,45 h. incluyendo la hora de comida, sean más amplios que los de apertura. Eso implica básicamente tiempo perdido, antes de la apertura o después del cierre. Si a esto se añade que los descansos son rotativos para que todo el mundo disfrute de algunos fines de semana, el cuadro de personal y descansos es un jeroglífico difícil de entender.

Naturalmente, como el sistema de trabajo es completamente rígido, cualquier incidencia debe resolverse a base de horas o días extras, que se pagan tres veces más caras. Un ejemplo es las bajas por enfermedad, muy frecuentes ya que la empresa cubre el 100% del salario. Eso hace, no sólo que el absentismo sea elevado, sino que haya que cubrir las bajas anulando descansos. Como los días de fiesta, el de los Reyes Magos por ejemplo, han de trabajarse obligatoriamente aunque no haga falta, los trabajadores acumulan más de dos meses de vacaciones, cuando en España todo el mundo tiene sólamente un mes.

Cuando nuestro común amigo Luis Granados empezó a trabajar en Cetursa hace muchos años, se encargaba no sólo de los remontes, también conducía las máquinas, limpiaba la carretera con un bulldozer amarillo que probablemente recordaras y arreglaba las calderas del Hotel Solynieve. A algunos de sus hijos los conoció al cabo de la semana de haber nacido. El convenio de Cetursa se ha dirigido, con acierto, a corregir esas situaciones, pero hoy estamos en otro sitio bien diferente. Un problema parecido ya se corrigió en Cetursa hace tiempo con lo que hoy llamamos un ERE, pero yo creo que ahora estamos en mejor situación y podríamos evitarlo. La diferencia fundamental es que en la otra ocasión el mercado no era boyante y ahora lo que sube son los gastos pero, en una España donde todo se hunde, Cetursa sigue vendiendo. No es que los costes de personal sean el único problema, pero otros del pasado que ahora lastran el presente, como algunas inversiones poco juiciosas, ya no tienen arreglo.

El producto de Sierra Nevada es superatractivo, pero no es el mismo de hace 30 años. La nieve sigue siendo un milagro a la vista del mar, pero los clientes la utilizan de forma diferente. Antes se ofrecía un producto para todo el mundo, pero ahora el mercado está segmentado y hay que darle a cada uno una cosa diferente. El esquí de primavera, este año muy limitado porque no ha habido fuera de pista hasta la nevada del día de cierre, puede interesar a una parte de los esquiadores y snowboarders, entre la que me incluyo, pero no a todos. Tampoco es un producto para ocho horas de práctica, pero sí para tres o cuatro. La cuestión es si estamos en condiciones de ofrecer ese producto diferente sin perder dinero. Está claro para mí que los accionistas, y particularmente la Junta de Andalucía, van a preferir pagar los colegios de los niños o las camas de hospital antes de subvencionar a Cetursa.

En los últimos días hemos visto con cierta pena como los esfuerzos por hacer que esta temporada sea diferente a la del año 95, con unas precipitaciones parecidas, se han olvidado en una semana. La sociedad y los clientes en particular deben ser exigentes con Cetursa, pero creo que la empresa ha conseguido en los últimos tiempos algunos logros como por ejemplo que los remontes ya no son noticia en este foro ni en ningún sitio, el trabajo de producción y preparación de nieve es mejor que el de la mayor parte de las estaciones, la gente joven tiene un espacio donde entretenerse en la Loma de Dílar, los principiantes disponen de una zona adaptada en Borreguiles y los discapacitados, los peatones y los que entrenan en esquí alpino o baches tienen también su sitio. Probablemente Cetursa, a pesar de sus problemas, ha encontrado de nuevo un espíritu de innovación y en algo eso tendrá que ver con los gestores, ¿no? Con esta gestión puedo yo tener mis desavenencias, pero admiro y agradezco su inteligencia y apertura de miras.

Para las puyas recuerdo e intento aplicar la frase de Miguel Hernández, "como el toro me crezco en el castigo", pero a veces para arreglar las cosas un poco de ayuda y comprensión son más útiles. Lo que está en crisis en un sistema que, como he dicho, fue útil en los años 90, pero ahora necesita un cambio, ¿seremos capaces de hacerlo comprendiendo que el problema es el sistema de trabajo y no los trabajadores?. A mis años no quiero andar por ahí con malos modos con nadie, espero que nadie se sienta ofendido por mis palabras y pido dispulpas por anticipado si a alguien no le gusta lo que digo. He dudado también en intervenir ya que no me siento tentado por la escena pública, pero diablos, hasta el Señor se enfadó una vez.

Afectuosamente,

Segismundo.

Impresionante documento Segismundo pulgar arribapulgar arriba poniendo de relevancia esos defectos fundamentales del sistema y también los aciertos objetivos, que han sido muchos

Como bien señaláis todos, el modelo de negocio de esquí de masas no resulta rentable cuando hay poca afluencia. Esto ha ocurrido también en otros lugares y se han "reconvertido", haciendo coexistir a todos los clientes e incluso atrayendo más.

Es evidente que hay que actuar en todas las direcciones, tanto en racionalizar esos costes insoportables e inútiles como en mejorar los ingresos, más en estas épocas donde la gente mira lo que gasta.

Muchas estaciones han optado por alargar su rango de productos y en eso han incluido alargar las temporadas mientras la nieve esté disponible. Muchas lo han conseguido con tal éxito que hasta ganan tanto en verano como en invierno. Donde trabajo es un ejemplo (y la gran urbe más cercana está a cinco horas de coche)

Es seguro que con un esfuerzo de voluntad coordinada en Sierra Nevada, con esas características tan especiales y beneficiosas, se puede ofrecer un producto rentable durante prácticamente todo el año

¡Feliz verano a todos!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Dinosaurius-park.
Enviado: 23-04-2012 20:51
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Carlos Pascual
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Dinosaurius-park.
Hola Carlos, yo no me tomo el asunto de Sierra Nevada a la ligera, muy al contrario, pretendo que el debate de cortos vuelos de si es rentable abrir o no hasta primeros de mayo, lo cual, entre otras cosas, dependeerá de los años y de cómo ha ido la temporada, entre en un terreno más trascendental. Los axiomas (verdades que que no son necesario demostrar son siempre malos) y creer que la decisión EMPRESARIAL de mantener abierta la estación de esquí a partir de mayo es no sólo la acertada, sino imprescindible para el negocio GLOBAL (me refiero a todos los negocios de la Estación, porque tu me dirás porqué han cerrado los grandes hoteles y algunas escuelas No entiendo) de la Estación, es cuando menos discutible smiling smiley

No estoy defendiendo a Cetursa, de hecho, la estoy atacando, porque incluso, aunque abrieran hasta mayo, no estaría de acuerdo con una gestión donde priman criterios políticos y económicos que perjudican gravemente el negocio de TODOS. Enfadado - Angry

Por la verde Alájar, como un Antonio Pérez de la botica debías andar tu, cuando yo ví llegar a los "hombres de negro" a Sierra Nevada en 1979. Primero casi cerraron Cetursa, pero luego, como en el conocido poema de Bertold Brecht le fué tocando a todos, hasta que los empresarios de entonces tuvieron que ir a buscar a Pepote a Sevilla LlorónY eso que la crisis no era global, sino tan sólo del Banco de Granada, al que pertencecía Cetursa.

El modelo de inversión+gestión+pérdidas públicas = beneficio privado, además de carecer de eficacia y eficienca es tremendamente injusto e insolidario y más en los tiempos que corren Triste

Y además ha creado una raza especial de "listillos" que han adquirido una especial habilidad en alinear sus propios intereses particulares con los generales, en perjuicio de los primeros y en beneficio de unos pocos Enfadado - Angry y por favor, no te lo tomes a título personal, que no va contigo smiling smiley

Sierra Nevada, y los negocios de sierra nevada, no existirían si no fuera por los remontes y todo lo que potencia la práctica del esquí alpino, y eso lo gestiona el sector público de forma monopolística. Decir que invertir en un negocio privado es colaborar a que la estación de esquí funcione bien, es una verdad a medias, e incluso una verdad contingente; porque si Cetursa quisiera, y esa era la pretensión de nuestro común amigo Páez, borraría a todos de la faz de Sierra Nevada Llorón

Claro, que siempre te quedará el derecho a hacerte una foto con la satisfecha Ratita, que cada vez se siente más "empresaria" y se encuentra más satisfecha de haberse conocido Triste, pero permíteme la expresión de que los que tu representas, o sea, la Asociación de Empresarios no sois más que "tontos útlies" para vestir la prepotencia, la ignorancia, la corrupción y el derroche de los Vándalos del Oeste Triste

Porque todo pasa por tomar la mayoría del Consejo de Administración, y porque Cetursa se gestione con criterios empresariales y de rentabilidad pulgar arriba

Cierto es que en otros países, como es el caso del consorcio que gestiona el perfecto dominio de los Tres Valles en Francia, la unión de lo público con lo privado es modélico, siemrpe claro está, que se gestione desde el ámbito y con los procedimientos de lo privado smiling smiley

Creo que la Junta debe estar en Sierra Nevada, pero ayudando, vigilando, nunca gestionando. Es el modelo que ahora se va imponiendo en los grandes puertos mundiales, donde confluyen intereses públicos y privados: es el llamado modelo "Lord Land", donde el dueño de las infraestructuras cede su gestíón al sector privado a cambio de una remuneración por esa gestión que se ha financiado con fondos públicos y también de vigilar muchos aspectos sobre la utlización de las mismas, como no podía ser menos y en elcaso de nuestra sierra, el urbanismo y la sostenibilidad económica y ecológica (eco+lógica Diablillo) de esas infraestructuras.

Así lo veo yo, claro.

Un abrazo y a ver si nos vamos a tomarnos unas "presitas" y un jamoncito en la Peña de Arias Montano, que está muy verde, florida y preciosa, aunque no te podré invitar a "gurumelos" porque este año ha habido pocos, y esos me los he comido yo Diablillo


Jamás voy a estar más de acuerdo contigo como lo que has dicho ahora. El Ejemplo de los Tres Valles que ahora son los Cuatro en el que han metido tambien a Italia. ES EL EJEMPLO A SEGUIR.

Una nota.- Antonio Perez no estuvo nunca en Alajar sino Arias Montano que fue el que siguio a Antonio Perez en la secretaría de Felipe II, un personaje digno de tener en cuenta.

Nos vemos en Alajar cuando quieras.

Un Abrazo .

Gracias por la aclaración. De todas formas, me parece más sugerente la figura del todopoderoso Pérez, con sus intrigas, sus asesinatos del Infante y sus fugas con la Princesa de Ëboli, que le del rancio erudito consierado como el Erasmo de Rotterdam español.

Como bien sabes hay dos momentos para visitar esta maravilla de Sierra; una en otoño, y otra en primavera. La ventaja de que la Ratita te cierre en primavera es que te puedes venir para acá Diablillo.Comemos en Aracena en casa de mi amigo José Vicente (una gastronomía excepcional sorprendido), después unos pastelitos en Casa Rufino, proveedor de la Real Casa de Alfonso XIII y luego tomarnos algo en la peña de Arias Montano pulgar arriba

Un abrazo

PS: Aún recuerdo cuando llegaste a Sierra Navada con un Seat 850 blanco con matrícula H.......
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Enviado: 25-04-2012 20:41
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Carlos Pascual
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Dinosaurius-park.
Querido Carlos, en absoluto tiene un sentido peyorativo mi escrito smiling smiley.Y mi intención, como podrás comprender, no es ni siquiera entrar en la coyuntural y poco siginificativa discusión de quien la tiene más larga Diablillo...me refiero a la temporada, claro. smiling smiley

En esto como en otras muchas cosas importa más la calidad que la cantidad, e incluso, como hacen en la Alpes, en las estaciones de esqui tradicionales, no en las masificadas como Dolomiti Superski, me refiero por ejemplo a Mégéve, o a la pirenaica B.B. tenerla pequeña ( o mediana) pero "resultona" da mejores resultados para todos. risas

A mi lo que me preocupa no es que se cierra antes o después. Lo que me preocupa es el futuro de la estación de esquí de Sierra Nevada, donde por cierto pasaré los últimos días de mi vida, lejos de la la bella Alájar, donde se refugió Antonio Pérez, el Secretario de Felipe II, lo mismo me convierto en un Antonio Pérez nevadensis Diablillo.

Un futuro que veo incierto por las distitnas presiones, la crisis, la falta de coherencia y el tirar cada uno para el lado que le interesa a ver lo que puede sacar, aunque sea un forfait gratis o rebajado, o una contratilla Triste y sobre todo, porque la gestión de Cetursa está sometaida a criterios políticos y en manos de gente poco profesional, por lo menos en los niveles máximos. Entre un Páez y una Ratita no ha aparecido nadie que sepa llevar una empresa, porque nos guste o no,

Y en cuanto a los empresarios, los que conocéis la Sierra, creo que debeis implicaros más en la gestión de Cetursa, pero claro, que para eso hay que poner pasta, tiempo, conocimientos y una entrega total. Porque el modelo de los 80 de acudir a mamá Junta de Andalucía a que ponga pasta en aras del "bien común de los andaluces" ya ha dado de sí todo lo que debía y ha permitido que por la vía de la aportación de capital se cuele la aportación de la prepotencia, la ignorancia, el derroche, la demagogia y muchas más cosas Enfadado - Angry

Sigo creyendo que "con datos objetivos" en la mano, o sea con los datos de la facturación tras la Semana Santa, abrir la estación de esquí no es rentable en absoluto. Ese dato está ahí y las diferentes promociones del esquí primavera han fracasado Triste

Por otro lado, el carácter público del capital que sostiene a Cetursa debe tentarse la ropa cuando se habla de dejar abierto para que esquien unos cuantos, la mayoría para que esquíen más de lo que han pagado, cuando se está hablando del copago santiario, de la supresión de la gratuidad de las medicinas a los jubilados, de hacer imposibles los estudios universitarios a la clase media,etc. Llorón

Y en cuanto a mi mala follá, pues es natural, soy del Realejo, o sea greñúo auténtico, no como tu, que eres de la zona alta de ese barrio de judíosDiablillo

Pero yo ya no soy granadino, ni onubense, ni siquiera un hombre....soy dinamita...como decía Frederich Nietzsche, salvando las distancias, claro Llorón

Un abrazo

Estoy de acuerdo que "Cetursa es una empresa, y es con criterios empresariales como hay que gestionarla.:hein":

PERO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA PRIMAVERA

Y como estoy seguro de lo que digo, voy a tener que decir QUE ME APUESTO los gastos de CETURSA, durante cuatro semanas de primavera EL AÑO QUE VIENE eso si, enseñándome la cuenta de resultados,

para demostrar que

¡¡¡¡¡¡¡LA PRIMAVERA EN SIERRA NEVADA ES RENTABLE!!!!!!!!!

Como pueden decir que no es rentable, gente que en la vida ha tenido un negocio en la Sierra, o que se basa en la estadisticas de los datos que da el departamento de estadistica de CETURSA, que LLEVA 16 AÑOS sin hacer nada coherente con esta época del año, y cuyo colofón es la ESTUPIDEZ de este año.

Yo me apuesto que, si ponemos el forfait a 18 €, nos vienen, como mínimo, los fines de semana 2000 esquiadores, no contabilizando los forfaits de temporada,(los de entre semana lo dejo para la promoción de la nieve primavera del año que viene) esto supondría, 36000 €, que por 4 fines de semana son 144.000 €

En aparcamientos a una media de 10 €, que es lo que pondría el parking dia, en el caso que por coche solo vinieran 2 personas sería 10.000 € que por 4 semanas 40.000 €

A un bocata con bebida, de oferton a 5 € sería, 2000 esquiadores serían 10000 por 4 semanas serían 40.000 €

esto suman 224.000 €

Gastos,

Cero patatero. Ya que pondría a los mas de 70 personas que tiene CETURSA fijos, y los ponía a trabajar, es decir los mismos que cobran si cierran la estación, ya que pondría a trabajar en ella a todos los de departamentos de explotación y mantenimiento, pistas, nieve producida y actividades, en las de taquillas pondría a los de recursos humanos, finaciero y patrimonio, ya, Maria Jose y Susana se pusieron una vez en ellas, para dar explicaciones por un temporal horrible que tuvimos y ellas se pusieron en atención al cliente.
En perchas a los de diseño. En control a los de esponsorización. En los bares a los de organización de eventos, comunicación, Innovación y servicio al cliente y para contabilizar lo bien que van las cosas pondría a los de Sistemas.

Dino ¿no quieres que las empresas públicas de Andalucía sean rentables?

Pues empecemos haciendo esto, porque CETURSA es de TODOS, pero unos cobran por hacer cosas que cerrando la ESTACIÖN no hacen, pero si nos fastidian a todos lo que queremos que esto funcione.

Y para que no vuelvas a decir que

"Sigo creyendo que "con datos objetivos" en la mano, o sea con los datos de la facturación tras la Semana Santa, abrir la estación de esquí no es rentable en absoluto. Ese dato está ahí y las diferentes promociones del esquí primavera han fracasado"

En cuanto a lo que dices

"Y en cuanto a los empresarios, los que conocéis la Sierra, creo que debeis implicaros más en la gestión de Cetursa, pero claro, que para eso hay que poner pasta, tiempo, conocimientos y una entrega total"

Yo me pregunto, ¿No somos los que hemos apostado y arriesgado nuestro trabajo y capital en esta Sierra tan andaluces como los que nos mandan desde Sevilla para gestionar Cetursa? ¿Por qué no estamos en el consejo de administración de Cetursa? y así pondríamos nuestro conocimiento e implicación en la gestión de CETURSA, ¿Es que saben más los que estan en Sevilla de la Sierra que nosotros?

DINO NO ESTAMOS PARA TOMARNOS ESTO A LA LIJERA

EL CABREO QUE TENEMOS ESTE AÑO HA SUPERADO A TODOS

ANALIZA LAS FOTOS, LOS COMENTARIOS, LA VERGUENZA EN LA QUE NOS HAN HECHO CAER

Y ENCIMA QUE SIGAN JUSTIFICANDOSE Y VAYAN DE VICTIMAS


LLevo leyendo desde el principio de este post y la verdad que me a gustado mucho leer todas vuestras aportaciones,
queria a portar mi granito de Arena respecto a lo que dice Carlos de coste zero.

Realmente el coste de explotación de la estación no seria 0.
El coste seria bastante elevado, lo qual no quiere decir que no tengamos de sacar la calculadora para vercomo acaba el resultado.

Puedo decir que que en las estaciones de esquí tengo un poco de experiencia, llevo media vida trabajando en estaciones de esquí en los Piris.

Y queria dar unos numeros de lo que puede costar la explotación de la estación de esquí durante esos treinta dias de los que habla Carlos.

- Pisado de pistas 200 euros minimo de chofa por maquina x 5 maquinas minimo y 30 dias = 30000 euros.
- Electricidad telesilla 600 euros remonte y dia x 5 remontes x 30 dias = 90000 euros.
120000 euros.

Solo contabilizando esta parte salen unos ingresos de 120000 euros.

A esto le tenemos que sumar,

- Que a esos 40000 euros en bocatas que todo el mundo iba a "comprar" tiene unos gastos producirlos, pon que sea un euro y ja no son 40000 euros.
- Todas las cafeterias, bares... que sigan abiertos tienen unos costes de mantenimiento calefacción, luz...
- Todas las maquinas pisapistas durante la semana pasan unas cuantas veces por el taller, y las piezas de repuesto no son baratas.
- Toda maquinaria de una estación de esquí tiene unas revisiones cada x horas, cuantas mas horas funcionen mas veces tienen que passar revisiones y major es su desgaste.
- Aunque paresca mentira al cabo del año un telesilla, telecabina tiene un desgaste increible de poleas, y estas son muy caras y como decias antes la temporada de primavera es un 20 % de la temporada.
-Respeto a los fijos que quedan en verano hay que a veriguar si podrian cobrir todos los puestos de trabajo, Porque por muchos que sean no todo el mundo sirve para todo.
Me dejo una laga lista mas de gastos que ahora no me vienen a la cabeza.


Cambiando de tema, otra cosa es si es logico que S. Nevada cierre la temporada cuando lleva unos cuantos años vendiendo esquí de primavera?

Otra cosita sin malos rollos, si vez tan claro que la temporada de primavera funcionaria, porque no aportais los comerciantes ese dinero para ajudar a la estación a abrir y luego os dividiis los beneficios.Diablillo
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segis lo ha clavao
Enviado: 25-04-2012 23:36
"""""""""Don Segismundo lo ha clavao""""""""""""
De todo lo que se ha escrito en este foro sobre el cierre es lo mas coherente y moderado que se ha escrito, sin aludir a nadie ni intentar ofender.
Esperemos que algunos que ostentan negocios y cargos, que se creen importantes, aprendan un poquito. Se debe de negociar y no agredir. Mientras sales en la foto todo va bien no? Ahora recibes lo que has sembrado, indiferencia.
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Carlos Pascual
Enviado: 26-04-2012 09:22
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david 82
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Carlos Pascual
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Dinosaurius-park.
Querido Carlos, en absoluto tiene un sentido peyorativo mi escrito smiling smiley.Y mi intención, como podrás comprender, no es ni siquiera entrar en la coyuntural y poco siginificativa discusión de quien la tiene más larga Diablillo...me refiero a la temporada, claro. smiling smiley

En esto como en otras muchas cosas importa más la calidad que la cantidad, e incluso, como hacen en la Alpes, en las estaciones de esqui tradicionales, no en las masificadas como Dolomiti Superski, me refiero por ejemplo a Mégéve, o a la pirenaica B.B. tenerla pequeña ( o mediana) pero "resultona" da mejores resultados para todos. risas

A mi lo que me preocupa no es que se cierra antes o después. Lo que me preocupa es el futuro de la estación de esquí de Sierra Nevada, donde por cierto pasaré los últimos días de mi vida, lejos de la la bella Alájar, donde se refugió Antonio Pérez, el Secretario de Felipe II, lo mismo me convierto en un Antonio Pérez nevadensis Diablillo.

Un futuro que veo incierto por las distitnas presiones, la crisis, la falta de coherencia y el tirar cada uno para el lado que le interesa a ver lo que puede sacar, aunque sea un forfait gratis o rebajado, o una contratilla Triste y sobre todo, porque la gestión de Cetursa está sometaida a criterios políticos y en manos de gente poco profesional, por lo menos en los niveles máximos. Entre un Páez y una Ratita no ha aparecido nadie que sepa llevar una empresa, porque nos guste o no,

Y en cuanto a los empresarios, los que conocéis la Sierra, creo que debeis implicaros más en la gestión de Cetursa, pero claro, que para eso hay que poner pasta, tiempo, conocimientos y una entrega total. Porque el modelo de los 80 de acudir a mamá Junta de Andalucía a que ponga pasta en aras del "bien común de los andaluces" ya ha dado de sí todo lo que debía y ha permitido que por la vía de la aportación de capital se cuele la aportación de la prepotencia, la ignorancia, el derroche, la demagogia y muchas más cosas Enfadado - Angry

Sigo creyendo que "con datos objetivos" en la mano, o sea con los datos de la facturación tras la Semana Santa, abrir la estación de esquí no es rentable en absoluto. Ese dato está ahí y las diferentes promociones del esquí primavera han fracasado Triste

Por otro lado, el carácter público del capital que sostiene a Cetursa debe tentarse la ropa cuando se habla de dejar abierto para que esquien unos cuantos, la mayoría para que esquíen más de lo que han pagado, cuando se está hablando del copago santiario, de la supresión de la gratuidad de las medicinas a los jubilados, de hacer imposibles los estudios universitarios a la clase media,etc. Llorón

Y en cuanto a mi mala follá, pues es natural, soy del Realejo, o sea greñúo auténtico, no como tu, que eres de la zona alta de ese barrio de judíosDiablillo

Pero yo ya no soy granadino, ni onubense, ni siquiera un hombre....soy dinamita...como decía Frederich Nietzsche, salvando las distancias, claro Llorón

Un abrazo

Estoy de acuerdo que "Cetursa es una empresa, y es con criterios empresariales como hay que gestionarla.:hein":

PERO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA PRIMAVERA

Y como estoy seguro de lo que digo, voy a tener que decir QUE ME APUESTO los gastos de CETURSA, durante cuatro semanas de primavera EL AÑO QUE VIENE eso si, enseñándome la cuenta de resultados,

para demostrar que

¡¡¡¡¡¡¡LA PRIMAVERA EN SIERRA NEVADA ES RENTABLE!!!!!!!!!

Como pueden decir que no es rentable, gente que en la vida ha tenido un negocio en la Sierra, o que se basa en la estadisticas de los datos que da el departamento de estadistica de CETURSA, que LLEVA 16 AÑOS sin hacer nada coherente con esta época del año, y cuyo colofón es la ESTUPIDEZ de este año.

Yo me apuesto que, si ponemos el forfait a 18 €, nos vienen, como mínimo, los fines de semana 2000 esquiadores, no contabilizando los forfaits de temporada,(los de entre semana lo dejo para la promoción de la nieve primavera del año que viene) esto supondría, 36000 €, que por 4 fines de semana son 144.000 €

En aparcamientos a una media de 10 €, que es lo que pondría el parking dia, en el caso que por coche solo vinieran 2 personas sería 10.000 € que por 4 semanas 40.000 €

A un bocata con bebida, de oferton a 5 € sería, 2000 esquiadores serían 10000 por 4 semanas serían 40.000 €

esto suman 224.000 €

Gastos,

Cero patatero. Ya que pondría a los mas de 70 personas que tiene CETURSA fijos, y los ponía a trabajar, es decir los mismos que cobran si cierran la estación, ya que pondría a trabajar en ella a todos los de departamentos de explotación y mantenimiento, pistas, nieve producida y actividades, en las de taquillas pondría a los de recursos humanos, finaciero y patrimonio, ya, Maria Jose y Susana se pusieron una vez en ellas, para dar explicaciones por un temporal horrible que tuvimos y ellas se pusieron en atención al cliente.
En perchas a los de diseño. En control a los de esponsorización. En los bares a los de organización de eventos, comunicación, Innovación y servicio al cliente y para contabilizar lo bien que van las cosas pondría a los de Sistemas.

Dino ¿no quieres que las empresas públicas de Andalucía sean rentables?

Pues empecemos haciendo esto, porque CETURSA es de TODOS, pero unos cobran por hacer cosas que cerrando la ESTACIÖN no hacen, pero si nos fastidian a todos lo que queremos que esto funcione.

Y para que no vuelvas a decir que

"Sigo creyendo que "con datos objetivos" en la mano, o sea con los datos de la facturación tras la Semana Santa, abrir la estación de esquí no es rentable en absoluto. Ese dato está ahí y las diferentes promociones del esquí primavera han fracasado"

En cuanto a lo que dices

"Y en cuanto a los empresarios, los que conocéis la Sierra, creo que debeis implicaros más en la gestión de Cetursa, pero claro, que para eso hay que poner pasta, tiempo, conocimientos y una entrega total"

Yo me pregunto, ¿No somos los que hemos apostado y arriesgado nuestro trabajo y capital en esta Sierra tan andaluces como los que nos mandan desde Sevilla para gestionar Cetursa? ¿Por qué no estamos en el consejo de administración de Cetursa? y así pondríamos nuestro conocimiento e implicación en la gestión de CETURSA, ¿Es que saben más los que estan en Sevilla de la Sierra que nosotros?

DINO NO ESTAMOS PARA TOMARNOS ESTO A LA LIJERA

EL CABREO QUE TENEMOS ESTE AÑO HA SUPERADO A TODOS

ANALIZA LAS FOTOS, LOS COMENTARIOS, LA VERGUENZA EN LA QUE NOS HAN HECHO CAER

Y ENCIMA QUE SIGAN JUSTIFICANDOSE Y VAYAN DE VICTIMAS


LLevo leyendo desde el principio de este post y la verdad que me a gustado mucho leer todas vuestras aportaciones,
queria a portar mi granito de Arena respecto a lo que dice Carlos de coste zero.

Realmente el coste de explotación de la estación no seria 0.
El coste seria bastante elevado, lo qual no quiere decir que no tengamos de sacar la calculadora para vercomo acaba el resultado.

Puedo decir que que en las estaciones de esquí tengo un poco de experiencia, llevo media vida trabajando en estaciones de esquí en los Piris.

Y queria dar unos numeros de lo que puede costar la explotación de la estación de esquí durante esos treinta dias de los que habla Carlos.

- Pisado de pistas 200 euros minimo de chofa por maquina x 5 maquinas minimo y 30 dias = 30000 euros.
- Electricidad telesilla 600 euros remonte y dia x 5 remontes x 30 dias = 90000 euros.
120000 euros.

Solo contabilizando esta parte salen unos ingresos de 120000 euros.

A esto le tenemos que sumar,

- Que a esos 40000 euros en bocatas que todo el mundo iba a "comprar" tiene unos gastos producirlos, pon que sea un euro y ja no son 40000 euros.
- Todas las cafeterias, bares... que sigan abiertos tienen unos costes de mantenimiento calefacción, luz...
- Todas las maquinas pisapistas durante la semana pasan unas cuantas veces por el taller, y las piezas de repuesto no son baratas.
- Toda maquinaria de una estación de esquí tiene unas revisiones cada x horas, cuantas mas horas funcionen mas veces tienen que passar revisiones y major es su desgaste.
- Aunque paresca mentira al cabo del año un telesilla, telecabina tiene un desgaste increible de poleas, y estas son muy caras y como decias antes la temporada de primavera es un 20 % de la temporada.
-Respeto a los fijos que quedan en verano hay que a veriguar si podrian cobrir todos los puestos de trabajo, Porque por muchos que sean no todo el mundo sirve para todo.
Me dejo una laga lista mas de gastos que ahora no me vienen a la cabeza.


Cambiando de tema, otra cosa es si es logico que S. Nevada cierre la temporada cuando lleva unos cuantos años vendiendo esquí de primavera?

Otra cosita sin malos rollos, si vez tan claro que la temporada de primavera funcionaria, porque no aportais los comerciantes ese dinero para ajudar a la estación a abrir y luego os dividiis los beneficios.Diablillo

Muchisimas gracias Davis82 por este dato, es fundamental.

¿Estamos diciendo que el gasto real se reduce a 120.000 €, en cuanto a mantenimiento de "maquinaria" y, que esto sería durante 30 dias, lo que el gasto real durante 15 dias, que es lo que pedíamos que se hubiera abierto este año la estación, si las matemáticas no engañan serían 60.000 €, lo que hubiera supuesto tener este año abierta la estación y que hubiera sido "genial" para todos y no hubieramos echado a la calle a 1500 personas y se hubiera mantenido abierta por lo menos 90 empresas?

Sigo haciendo cálculos...........

Si Cetursa es una empresa que factura 30 millones de euros, esto sin contar los ingresos de esponsor, hosteleria, parking, etc. Y tengo entendido que su gasto salarial es el 60 %. (una barbaridad que habrá que solucionar), lo que supone que se gasta en salarios 18 millones de euros. Le queda todavía 12 millones de euros, que por lo que me dices el gasto de mantenimiento y explotación como mucho no llega en plena explotación a los 6 millones de €.

Quedan aún 6 millones de €.

Estamos hablando que 60.000 €, que sería solo, el gasto de maquinaría ¿es mucho dinero? para no haber mantenido un recurso seguro como es la nieve de primavera que todos sabemos que es UNICA.

Pero me lo pones más facil, en lugar de poner el forfsait a 18 €, se podría poner, para no perdeer y tener beneficio, a la mitad, durante esos quince dias, es decir a 9 € y con este precio te digo que no solo vendrían el fin de semana 3000 esquiadores sino el doble y si bien el ingreso por remontes sería igual que 3000 a 18 €, en cambio, en el resto de partidas, la ganancia sería el doble, lo que supondría disminuir el gasto de los fijos en verano y sobre todo mantener 1500 puestos de trabajo y 90 empresas de la estación.

Señor David, con estos datos nos podríamos sentar en una mesa de negociaciones y ver el problema de gastos-beneficios de la ESTACIÖN.

Así que cuando quiera la dirección de CETURSA, nos sentamos en la Confedración de Empresarios de Granada, ya que estamos, aún, excluidos del Consejo de Administración de Cetursa.

Y cuanto antes podemos empezar a hablar de las estrategias a seguir para el año que viene, y crear una ruta a seguir conjunta, no solo para el año que viene, sino para siempre.

Señor Segismundo, esto es el buen camino para sentarse en una mesa de negociaciones y no con decisiones unilaterales, que ni las queremos nosotros, ni las hemos provocado nosostros.

Gracias señor Seguismundo por su aportación, y que no te quepa la menosr duda que todos estamos de acuerdo con tender lazos y puentes para que en esta estación reine el concenso y sea buena para TODOS.

Con esto cierro mi intervencion en este post, de nuevo muchas gracias a todos.
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