Hay un concurso en El Ideal de propuestas delas mejores ideas para mejorar Granada y una de ellas es ampliar la zona esquiable. Si os fijais en la votación va la segunda. Como si sirviera de algo...

[www.ideal.es]

Pues ya está en segundo lugar, a ver si entre todos... pero vamos que por ahora como no, imposible

Uff, ni aunque se ponga lo primero. Eso es algo improbable

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kitaro
Uff, ni aunque se ponga lo primero. Eso es algo improbable

Ya está primero ( NI idea de porqué será) , pero estoy de acuerdo en que no servirá de nada. Si algo me enseñó muy bien mi abuelo ( republicano él) es que la democracia sólo sirve para una cosa, para que se alternen los dictadores más a menudo, siempre sin contar con el pueblo.

Un momentito, la opción que dan es " Ampliar la estación de esquí de Sierra Nevada", que no es lo mismo que ampliar la zona esquiable, no?

Con "la estación" pueden estar refiriéndose a la urbanización...

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No SirDavid, no se refieren a ampliar Pradollano, eso está ya previsto. Se están refiriendo a crear nuevos pradollanos en Niguelas, Lanjaron y/o Trevelez. Eso si todo muy respetuoso con el medio ambiente.

Pan y circo, que dirían los romanos. Manejo de masas. Nos utilizan como arma de presión prometiendonos mayor dominio esquiable (circo). Mientras, compran y venden terrenos, comisionean, expropian a su antojo, para subcontratar y recontratar subcontratas para construir una buena urbanización (pan).

Nos lo venden como que los habitantes de la zona vamos a ser guias de montaña y hosteleros suizos, cuando lo único que quieren de nosotros es la mano de obra para construir la favela. Para hoteles ya están las grandes cadenas, que son las que sueltan pasta. Y después a la calle (¿os suena?).

Pero todo de un color verde ecología que de verde que es parece una película porno sueca de los setenta.

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Capry
No SirDavid, no se refieren a ampliar Pradollano, eso está ya previsto. Se están refiriendo a crear nuevos pradollanos en Niguelas, Lanjaron y/o Trevelez. Eso si todo muy respetuoso con el medio ambiente.

Pan y circo, que dirían los romanos. Manejo de masas. Nos utilizan como arma de presión prometiendonos mayor dominio esquiable (circo). Mientras, compran y venden terrenos, comisionean, expropian a su antojo, para subcontratar y recontratar subcontratas para construir una buena urbanización (pan).

Nos lo venden como que los habitantes de la zona vamos a ser guias de montaña y hosteleros suizos, cuando lo único que quieren de nosotros es la mano de obra para construir la favela. Para hoteles ya están las grandes cadenas, que son las que sueltan pasta. Y después a la calle (¿os suena?).

Pero todo de un color verde ecología que de verde que es parece una película porno sueca de los setenta.

Capry: nadie está hablando de nuevos Pradollanos, ni siquiera de nuevos hoteles, sino de utilizar las infraestructuras ACTUALES (posiblemente renovadas) para utlizarlas durante el invierno, que es la temporada baja de Granada. Se trata de optimizar lo que hay, no de construir más, cosa que además de no permitir la ley del parque es imposible con la actual situación económica y con la burbuja inmobiliaria

Y efectivamente, se trata de pan. El circo lo ponen los que van de defensores a ultranza de la naturaleza, como oude observar hacr muchos años, cuando visité la sede de Green Peace en California.

Un saludo

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psicorr2

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kitaro
Uff, ni aunque se ponga lo primero. Eso es algo improbable

Ya está primero ( NI idea de porqué será) , pero estoy de acuerdo en que no servirá de nada. Si algo me enseñó muy bien mi abuelo ( republicano él) es que la democracia sólo sirve para una cosa, para que se alternen los dictadores más a menudo, siempre sin contar con el pueblo.

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. Si algo me enseñó muy bien mi abuelo ( republicano él) es que la democracia sólo sirve para una cosa, para que se alternen los dictadores más a menudo, siempre sin contar con el pueblo.[/quote]

[/quote]

Que bueno, es la primera vez que lo escucho +1

Saludos.

Coño, pues ya va en el puesto nº1



pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/10/2011 00:01 por nevasport.

Sigo diciendo que lo que pensemos aquí que nos están preguntando se queda en eso, en lo que pensamos que nos preguntan. Luego, a la hora de meter mano allí arriba de la manera que menos queremos, podrían escudarse en que están ampliando "tal y como querían los granadinos". Que sería un poco absurdo remitirse a una encuesta puntual de un periódico, pero cualquiera sabe con estos (y otros) políticos.

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SirDavid
Sigo diciendo que lo que pensemos aquí que nos están preguntando se queda en eso, en lo que pensamos que nos preguntan. Luego, a la hora de meter mano allí arriba de la manera que menos queremos, podrían escudarse en que están ampliando "tal y como querían los granadinos". Que sería un poco absurdo remitirse a una encuesta puntual de un periódico, pero cualquiera sabe con estos (y otros) políticos.

Pues aunque sea algo tan sumamente evidente, parece que una gran mayoría (de esquiadores) no lo ven. Aunque más bien opino que el problema es que no quieren verlo.

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Hola a todos: el 31,3 % de los encuestados cree que la mejor solución para mejorar la maltrecha economía de Granada es "ampliar la estación"

Ya sabemos que esto de las encuestas es suceptible de muchas interpretaciones y sobre todo, de muchas inexactitudes, porque depende de lo que se pregunte, como se pregunte y sobre todo cómo se deben intepretar las respuestas

No creo que la gente crea que ampliar la estación sea construir más viviendas en Pradollano. Yo creo que lo que entiende es que los pueblos del entorno de la estación, que por cierto, recibe más visitantes, o casi los mismos ( no es ccuestión de mirar la estadística) que la archiconocida Alhambra, deben y pueden participar de esa mejora que INDUDABLEMENTE ha supuesto el esquí alpino no sólo en la economía de Granada, sino en la de Monachil

Y para colmo, ahora resulta que en Sierra Nevada hay exceso de cabras monteses, de jabalíes, de zorros,etc. y en cuanto a la flora pues hay muchos más arboles de los que había antes de edificarse en Pradollano. O sea, que ya va siendo hora de que los que hablan de calamidades naturales sobre la tierra y el aire de Sierra Nevada, las expliciten, las cualifiquen y las cuantifiquen, y una vez hecho el balance, lo opongan a los indudables beneficios que YA y no en el futuro, está aportando la estación de esquí de Sierra Nevada a Granada

Lo bueno de la crisis es que se van a acabar muchas tonterías. Cuando hay que comer, las tonterías mejor dejarlas a un lado, porque ayudan poco

Le decía Rocinante al rucio de Sancho Panza al escuchar sus razonamientos: ¡metafísico estás!...¡es que no como...! le respondía el pollino de Sancho

Ya está bien de hacer metafísica ecologista con las necesidades económicas y laborales de Granada

Un saludo

Nos solemos centrar en el daño a los bichos y líquenes y musgos endémicos de Sierra Nevada. Desde luego es algo muy importante, pero por desgracia yo a esos pobres ya los doy por perdidos. Su entorno ya ha sido desvirtuado. Ya influimos de una forma activa en su desarrollo, sea prohibiendo la caza, sea cazando de forma selectiva, sea dandoles de comer, sea con una pisa nieves, o con una bota de montaña.

A mi me gusta centrarme en la Sierra de una forma más "superficial", me gusta su riqueza paisajista, ya que casi es lo único que queda más o menos virgen. Y sin duda está riqueza se vería truncada con cualquier tipo de ampliación.

Un ejemplo. La piedad de Miguel Angel. Todos reconocemos que es una obra de arte, bella y debemos hacer lo posible por conservarla para futuras generaciones.
Yo que soy un artista urbano supermoderno, propongo pintarla (con tintes respetuosos con el medio ambiente), dandole mayor realismo. Esgrimo que la obra seguirá intacta debajo de esas pinturas, bueno, algún agujero haré para ponerle el tapa rabos con tela real (fabricada con lino ecologico) que a mi me gusta más. Esto después con un buen estropajo, y un poquito de pasta de dientes se queda mejor que antes, o casi.

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Capry
Un ejemplo. La piedad de Miguel Angel. Todos reconocemos que es una obra de arte, bella y debemos hacer lo posible por conservarla para futuras generaciones.

Capry, La Piedad de Miguel Angel se hizo arrancando partes de una montaña, concretamente de los Alpes Apuanos, como ves, cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias.

Un saludo

Pepe

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Exacto Pepe, tu lo has dicho cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias. Pero nos negamos a ver que estas tienen dos vertientes, una positiva (que si la vemos todos) y otra negativa (que la mayoría niega).

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nevasport

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Capry
Un ejemplo. La piedad de Miguel Angel. Todos reconocemos que es una obra de arte, bella y debemos hacer lo posible por conservarla para futuras generaciones.

Capry, La Piedad de Miguel Angel se hizo arrancando partes de una montaña, concretamente de los Alpes Apuanos, como ves, cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias.

Un saludo

Pepe

Muy bueno, habrá que aplicar ese doble sentido

Hombre Capry: de Sierra Nevada no sólo no ha desaparecido ni un solo bicho, sino que hay más que antes, incluso los bichos humanos, que tambien cuentan dentro de la Naturaleza Sigue habiendo los mismos topillos, los mismos cigarrones sin alas, las mismas vóboras, las mismas perdices e incluso hay más gorriones ( Jinmm los saca en sus fotos ). así que no llores por lo que no sólo no está muerto, sino que goza de buena salud

En cuanto a la flora, pues que quieres que te diga: es cuestión de cogerse el libro de Pablo Prieto ( no se si lo conoces) y ponerse a buscar. Seguro que hay los mismos especímenes. Pero si ha desaparecido alguno, que eso está por demostrar , no se deberá a la estación de esquí ni al esquí alpino, porque un primer estudio que encargó Cetursa en los año 95 a la Universidad de Granada, llegó a la conclusión de que las máquinas pisanieves en modo alguno perjudicaban a las plantas que se encontraban en estado de ibernación bajo algunos metros de nieve

Aunque ahora otro profesor de la misma Universidad habla no de muerte sino de estress ¡Vaya por dios!, bichos gordos y bien alimentados y plantas estresadas.Eso no es Sierra Nevada es......Wall Street

Y en cuanto al paisaje, pues eso es cuestión de gustos.A ti te gusta la sierra de una forma y a nosotros de otra, pero no hables en nombre de la desaparición de plantas y bichos porque sencillamente eso no es cierto, salvo que puedas probarlo, claro

Y a propósito de lo que dice Pepe: mira para la zona de Huetor Santillán ( por cierto lugar de veraneo en nuestra juventud, de Fernando W y mío) y verás como literalmente desaparecen las montañas, al lado precísamente de un Parque Natural, pero de eso no he oído quejarse a nadie. Y no ha sido precísamente para hacer estatuas

Y otra cosa: Ibarrola pintó un bosque y Chillida hizo el Peine de los Vientos en la Playa de San Sebastián y no sólo no han sido criticados, sino que han sido alabados. Este último iba a agujerear una motnaña en Canarias, lo mismo que los suizos han agujereado el Klein Matterhorn.Evidentemente voy a creerme que hay un norte-sur en eso de la cultura y la civilización humana

Saludos

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nevasport

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Capry
Un ejemplo. La piedad de Miguel Angel. Todos reconocemos que es una obra de arte, bella y debemos hacer lo posible por conservarla para futuras generaciones.

Capry, La Piedad de Miguel Angel se hizo arrancando partes de una montaña, concretamente de los Alpes Apuanos, como ves, cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias.

Un saludo

Pepe

uffffff ahí le has dao...

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Capry
Exacto Pepe, tu lo has dicho cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias. Pero nos negamos a ver que estas tienen dos vertientes, una positiva (que si la vemos todos) y otra negativa (que la mayoría niega).

Es que eso son criterios subjetivos Capry, darle más importancia a una escultura que a un remonte son cosas que la Naturaleza no hace, eso lo hacemos los humanos en nuestra incesante obsesión por creernos el centro de todo (ecologistas incluidos).

En Sierra Nevada hay un problema de "educación", sí creo, como dice Fernando más arriba, que hay que hablar menos y actuar más en este asunto, Pradollano necesita integrarse en el Parque, tanto estética como conceptualmente, todo debería ser lo mismo, sin islas ni guettos.

Es entonces cuando creo que habría que volver a plantear la ampliación, porque le guste o no a los que allí vamos, ese espacio contiene una riqueza que es necesario explotar, de la mejor manera posible por supuesto, pero hay que explotar ese recurso porque Granada lo necesita para crecer.

Pepe

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nevasport

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Capry
Exacto Pepe, tu lo has dicho cualquier acción del hombre tiene sus consecuencias. Pero nos negamos a ver que estas tienen dos vertientes, una positiva (que si la vemos todos) y otra negativa (que la mayoría niega).

Es que eso son criterios subjetivos Capry, darle más importancia a una escultura que a un remonte son cosas que la Naturaleza no hace, eso lo hacemos los humanos en nuestra incesante obsesión por creernos el centro de todo (ecologistas incluidos).

En Sierra Nevada hay un problema de "educación", sí creo, como dice Fernando más arriba, que hay que hablar menos y actuar más en este asunto, Pradollano necesita integrarse en el Parque, tanto estética como conceptualmente, todo debería ser lo mismo, sin islas ni guettos.

Es entonces cuando creo que habría que volver a plantear la ampliación, porque le guste o no a los que allí vamos, ese espacio contiene una riqueza que es necesario explotar, de la mejor manera posible por supuesto, pero hay que explotar ese recurso porque Granada lo necesita para crecer.

Pepe

¡viva la madre que te parió!

Mejor dicho, imposible.Algún día me gustaría tener un hijo como tú

Por cierto, que en uno de mis viajes por Italia, pasé por Carrara........aquello está hecho una mierda por la estúpida manía de los renacentistas de pretender que las piedras hablaran, tal como le pedía Miguel Ángel a su "Moisés"

Si pudieran hablar las cabras, los zorros, los jabalíes, los cigarrones sin alas, los gorriones de Jinm, las frondosas alamedas y los verdes céspedes del Nevada Center, la artemisa y hasta la zahareña que según tu abuelo curaba todo, hasta el cáncer, seguro que andaban votando a favor de la ampliación del dominio esquiable

Superfernan, que hayan disparado no quiere decir que hayan hecho diana. Cualquier actividad humana tiene consecuencias sobre la naturaleza. El ser humano para su desarrollo necesita transformar esta. Os puedo asegurar que no voy en pelotas por la calle, tengo coche, por la noche enciendo la luz e incluso en el jardín tengo plantas que no son autóctonas de la zona.

Necesitamos utilizar los recursos que nos brinda. Pero en la manera de usarlos es donde no nos ponemos de acuerdo.

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Capry
Superfernan, que hayan disparado no quiere decir que hayan hecho diana. Cualquier actividad humana tiene consecuencias sobre la naturaleza. El ser humano para su desarrollo necesita transformar esta. Os puedo asegurar que no voy en pelotas por la calle, tengo coche, por la noche enciendo la luz e incluso en el jardín tengo plantas que no son autóctonas de la zona.

Necesitamos utilizar los recursos que nos brinda. Pero en la manera de usarlos es donde no nos ponemos de acuerdo.

Disculpa Capry, es que estoy bastante cansado del rollo ecologista. Yo reciclo, pongo cada cosita en su contenedor, tengo un coche Híbrido, respeto a todo ser viviente de dos, cuatro, seis o cien...patas. Jamás tiro al suelo un papel, plástico y demás. Reciclo hasta el aceite de freir. Odio a los especuladores y a la gran mayoría de los políticos...No soy ecologista? Pero no es mejor un funicular desde Granada hasta la Sierra, que los miles de coches que suben? No es mejor ampliar el dominio esquiable pero quitar remontes de Borreguiles? No es mejor dar acceso en otro funicular desde Lanjarón y mejorar el 40% de paro de la zona? No es mejor destinar una parte mas amplia de cada forfait a regenerar la flora y la fauna? Sigo?

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Capry
Necesitamos utilizar los recursos que nos brinda. Pero en la manera de usarlos es donde no nos ponemos de acuerdo.

Creo que ahí está el problema que muchas veces nos confunde y nos separa. La mayoría aquí queremos a SN, nos hemos criado en ella, el Dino o Juan Miguel no quieren menos a SN que Fernando W. simplemente porque quieran desarrollarla turísticamente.

El otro día estuve paseando por Pinos Genil y me preguntaba por qué puñetas Pradollano no podría haberse diseñado como un bonito pueblo de la zona, si así fuera, quizás todos estaríamos más predispuestos a llegar a un consenso.

pepe

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nevasport

Cita
Capry
Necesitamos utilizar los recursos que nos brinda. Pero en la manera de usarlos es donde no nos ponemos de acuerdo.

Creo que ahí está el problema que muchas veces nos confunde y nos separa. La mayoría aquí queremos a SN, nos hemos criado en ella, el Dino o Juan Miguel no quieren menos a SN que Fernando W. simplemente porque quieran desarrollarla turísticamente.

El otro día estuve paseando por Pinos Genil y me preguntaba por qué puñetas Pradollano no podría haberse diseñado como un bonito pueblo de la zona, si así fuera, quizás todos estaríamos más predispuestos a llegar a un consenso.

pepe

Hombre, mayormente lo que nos separa es la fe.

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nevasport

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Capry
Necesitamos utilizar los recursos que nos brinda. Pero en la manera de usarlos es donde no nos ponemos de acuerdo.

Creo que ahí está el problema que muchas veces nos confunde y nos separa. La mayoría aquí queremos a SN, nos hemos criado en ella, el Dino o Juan Miguel no quieren menos a SN que Fernando W. simplemente porque quieran desarrollarla turísticamente.

El otro día estuve paseando por Pinos Genil y me preguntaba por qué puñetas Pradollano no podría haberse diseñado como un bonito pueblo de la zona, si así fuera, quizás todos estaríamos más predispuestos a llegar a un consenso.

pepe

Pradollano estaba diseñado mucho mejor que un bonito pueblo de la zona. Sólo comprendía un hotel más el "desaparecido" Parador y el resto de la superficie urbanizable eran parcelas entre 500 y 1.500 m2 para vivienda unifamiliares. Fué la ambición de la gente y la corrupción del Ayuntamiento de Monachil la que hizo que ahora Pradollano sea lo que es.Pero el colmo de la especulación, el colmo del deterioro de la zona llegó cuando la Junta se hizo cargo de Cetursa, con el Diossss de Sierra Nevada a la cabeza.

La clave para ello fué que en vez de integrar Pradollano en al Parque Nacional, lo sacaron , para a continuación ponerse a construir desafordamente Plazas de Adalucía, aparcamientos de hormigón y otras atrocidades innecesarias. Y el caso es que quieren seguir contruyeno en la Zona C y en la zona del Albergue Universitario

Con una mano echan hormigón y asfalto, y con la otra mano escriben en el BOJA leyes estúpidamente proteccionistas sobre los usos del Parque Nacional.

A estos tíos hay que echarlos, pero YA!!!!!!!!!

Saludos

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Menesteo
Hombre, mayormente lo que nos separa es la fe.

sí, por lo que he leído ultimamente FW hasta reza y todo

pepe

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Desde luego da gusto discutir con vosotros.

Ni somos ecologetas, ni especuladores corruptos. Cada uno con su opinión pero todos con respeto.

Pero...

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Capry
Desde luego da gusto discutir con vosotros.

Igualmente

Aunque no te fies, que aquí como buen foro granadino hay mucha mala follá, en cualquier momento a alguno se le va la pinza y monta una buena

Pepe

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