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Dragon de Agua
Esto se limita a lo de siempre.
Falta de educación.
Si es q no hay mas. A ver si un dia de estos, nuestros políticos en vez de hacerse fotos xq han regalado un portátil a cada niño andaluz, atacan de una puñetera vez, la raíz del problema.

Estoy de acuerdo con lo de la educación. Por eso creo que CETURSA debería vigilar un poco más. Tampoco creo que estaría de más que se habilitara algun espacio para que la gente pueda hacer el "gamba". Quizas cobrando un precio simbólico, con medidas de seguridad, y potenciando la "educación" de la gente, advirtierndo de los riesgos, ... pues sería mejor para todos..

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Dragon de Agua
Esto se limita a lo de siempre.
Falta de educación.
Si es q no hay mas. A ver si un dia de estos, nuestros políticos en vez de hacerse fotos xq han regalado un portátil a cada niño andaluz, atacan de una puñetera vez, la raíz del problema.

La educación de los niños siempre, siempre, siempre arranca en los padres.

Un saludo.

Si si, arranca de los padres.

Pero hay que empezar a cortar de cuajo el sistema educativo, lo único que fomenta, es el vaguismo y la ley del mínimo esfuerzo yo tengo un familiar que ahora estudia 4 de la ESO, vamos me da a mi la risa cuando yo estudié 2ºde BUP no hay diferencia ni nada.

Pero realmente así esta todo, palizas a profesores, no hay repseto por nada. Además saben que tienen la sartén por el mango, como son menores pobrecillos.

Se que este tema aquí no pinta nada, pero es para que todos nos hagamos una idea, de como está todo.

LaBihen, leyendo, leyendo y pensando pensando que mi Pepe cumple 2 takitos el mes que viene y mi Irene nacerá en junio, no se si pasarme al mus, nacionalizarme monegasco o directamente, salir al Mercadona y no volver.
Por el momento, me voy a tomar un cafelito.
Mu buenos dias a todos.

---

Hola, Skiforever.

Mi hijo en 4º de ESO, en colegio público, tenía un nivel de conocimientos que yo ni podía soñar en 2º de BUP. Estoy de acuerdo en que el modelo que permite pasar de curso con tantas asignaturas suspensas es erróneo pero no seamos simplistas en los análisis ni pretendamos que es el origen de todos los males. El modelo anterior quería imponer más pruebas, una especie de reválida a la antigua usanza, pero sin contemplar un aumento en los presupuestos dedicados a educación. Ni más profesorado, ni más medios materiales, simplemente más trabas. No me gusta ninguno de los dos sistemas.

Un niño con educación normal, la que tenemos que darle los padres, jamás agredería a un profesor. Es más, muchos de los conflictos arrancan en que los son los mismos padres los que delante de los chicos lo atacan.

Así que no comparto tu idea ni de cómo está todo ni de las razones que aportas. Esto sigue siendo tan simple como la misma selección natural: Los chicos con capacidad, que desde casi se les orienta y se le marcan los límites van a estar mejor preparados que los anteriores. Y así sucesivamente. Los otros estarán cada vez más lejos.

Que cada palo aguante su vela.

Un saludo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/02/2011 09:34 por osuna.

Completamente de acuerdo. La culpa es de los padres y de Zapatero (por supuesto)

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osuna


Un niño con educación normal, la que tenemos que darle los padres, jamás agredería a un profesor. Es más, muchos de los conflictos arrancan en que los son los mismos padres los que delante de los chicos lo atacan.

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Dragon de Agua
Esto se limita a lo de siempre.
Falta de educación.
Si es q no hay mas. A ver si un dia de estos, nuestros políticos en vez de hacerse fotos xq han regalado un portátil a cada niño andaluz, atacan de una puñetera vez, la raíz del problema.

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osuna
Hola, Skiforever.

Mi hijo en 4º de ESO, en colegio público, tenía un nivel de conocimientos que yo ni podía soñar en 2º de BUP. Estoy de acuerdo en que el modelo que permite pasar de curso con tantas asignaturas suspensas es erróneo pero no seamos simplistas en los análisis ni pretendamos que es el origen de todos los males. El modelo anterior quería imponer más pruebas, una especie de reválida a la antigua usanza, pero sin contemplar un aumento en los presupuestos dedicados a educación. Ni más profesorado, ni más medios materiales, simplemente más trabas. No me gusta ninguno de los dos sistemas.

¿A qué modelo anterior te refieres? Pq sinceramente, un alumno medio con el BUP acabado, de media, tenia mas conocimientos que un alumno medio con la ESO acabada.

Y comparto la idea generalizada de que falta educacion en la montaña...... y educacion en general. Vamos, lo que viene siendo tener valores, respeto y sentido comun.

---

Te contesto, Cube, que un poco de historia reciente no viene mal. El modelo que estuvo a punto de implantarse incorporaba una especie de reválida similar a la que se hacía cuando el plan de estudios anterior al B.U.P. No llegó a realizarse porque el gobierno cambió de manos y pasamos de querer promover élites estudiantiles sin ampliar recursos a que los recien llegados impusieran que, se hiciera lo que se hiciera, se promocionaba de curso.

Aquí siempre es la teoría del tiempo pasado que fue mejor. Cuando estábamos en B.UP. había las mismas críticas que ahora en referencia a que lo anterior le daba mil vueltas. La educación en la escuela no tiene demasiados secretos, es como en todo: dotar de medios a los profesionales y dejarles trabajar. Pero eso exige un gasto que ningún gobierno en este país va a dar. Equiparar poner más exámenes a que hay más calidad es un timo propagandístico. Como lo es lo del chocolate para todos de ahora.

¿De qué tenía más conocimientos el alumno que mencionas? ¿Crees equiparable el mundo de entonces al de ahora? ¿Comparas los medios para adquirir información? Cógete a un alumno de nivel medio alto de COU y uno de 2º de Bachiller actual y no tienen por dónde igualarse porque los límites de hace treinta años y los actuales para acceder al conocimiento son como comparar un seat 600 con un mercedes.

El problema, el que nadie aborda, es que la forma de impartir las clases exigiría un reciclaje profundo al gremio del profesorado para utilizar las nuevas tecnologías y para darle la vuelta a los sistemas de enseñanza.

Otra cosa, no mezcléis ni confundáis INFORMACIÓN Y FORMACIÓN. Hoy en día el colegio solamente puede ofrecer la parte académica, la curricular, la informativa. La otra -que años atrás los padres delegaban en los maestros- la formación, la educación en cuanto a valores, respeto y comportamiento hay que currársela en casa. Aquí queremos que papá gobierno -sea el que sea- se haga responsable de todo y nosotros pasar de puntillas y lavarnos las manos sin asumir nuestras responsabilidades. Podemos discutir sobre si lo que se enseña en los planes de enseñanza es mejor o peor, o si se tendría que aprobar todo para promocionar de curso. Sobre quién es el responsable de que un chico sea un gamberro, un bocazas o un agresor tenemos poco campo que trillar.

Y creo que lo que les pedimos a la gente como comportamiento respecto a los demás no tiene que ver con su calidad académica.

Un saludo.

Cita
osuna
Te contesto, Cube, que un poco de historia reciente no viene mal. El modelo que estuvo a punto de implantarse incorporaba una especie de reválida similar a la que se hacía cuando el plan de estudios anterior al B.U.P. No llegó a realizarse porque el gobierno cambió de manos y pasamos de querer promover élites estudiantiles sin ampliar recursos a que los recien llegados impusieran que, se hiciera lo que se hiciera, se promocionaba de curso.

Aquí siempre es la teoría del tiempo pasado que fue mejor. Cuando estábamos en B.UP. había las mismas críticas que ahora en referencia a que lo anterior le daba mil vueltas. La educación en la escuela no tiene demasiados secretos, es como en todo: dotar de medios a los profesionales y dejarles trabajar. Pero eso exige un gasto que ningún gobierno en este país va a dar. Equiparar poner más exámenes a que hay más calidad es un timo propagandístico. Como lo es lo del chocolate para todos de ahora.

¿De qué tenía más conocimientos el alumno que mencionas? ¿Crees equiparable el mundo de entonces al de ahora? ¿Comparas los medios para adquirir información? Cógete a un alumno de nivel medio alto de COU y uno de 2º de Bachiller actual y no tienen por dónde igualarse porque los límites de hace treinta años y los actuales para acceder al conocimiento son como comparar un seat 600 con un mercedes.

El problema, el que nadie aborda, es que la forma de impartir las clases exigiría un reciclaje profundo al gremio del profesorado para utilizar las nuevas tecnologías y para darle la vuelta a los sistemas de enseñanza.

Otra cosa, no mezcléis ni confundáis INFORMACIÓN Y FORMACIÓN. Hoy en día el colegio solamente puede ofrecer la parte académica, la curricular, la informativa. La otra -que años atrás los padres delegaban en los maestros- la formación, la educación en cuanto a valores, respeto y comportamiento hay que currársela en casa. Aquí queremos que papá gobierno -sea el que sea- se haga responsable de todo y nosotros pasar de puntillas y lavarnos las manos sin asumir nuestras responsabilidades. Podemos discutir sobre si lo que se enseña en los planes de enseñanza es mejor o peor, o si se tendría que aprobar todo para promocionar de curso. Sobre quién es el responsable de que un chico sea un gamberro, un bocazas o un agresor tenemos poco campo que trillar.

Y creo que lo que les pedimos a la gente como comportamiento respecto a los demás no tiene que ver con su calidad académica.

Un saludo.

Claro que sí.

De hecho ahora a los que terminan la ESO, directamente los coge la NASA para un campamento de verano donde les enseñan a poner cohetes en Marte.
También, los que ya alcanzan un nivel superior de plática, van a programas en telecinco, para ilustrar al resto de la tropa......

.....vaya tela, vaya tela. Lo que hay que oir.

Cita
snowero

Claro que sí.

De hecho ahora a los que terminan la ESO, directamente los coge la NASA para un campamento de verano donde les enseñan a poner cohetes en Marte.
También, los que ya alcanzan un nivel superior de plática, van a programas en telecinco, para ilustrar al resto de la tropa......

.....vaya tela, vaya tela. Lo que hay que oir.

Me gustan los argumentos que aportas, tu análisis y claridad de ideas. De paso te agradezco el tiempo que has empleado para tan espléndida exposición. Creo que la ESO y el BUP no son suficientes para explicar tal profundidad de pensamiento, más bien debes beber en los clásicos. Estoy por pensar que el conocimiento tan preciso que tienes sobre los alumnos que mencionas se debe a que eres uno del catedráticos que imparten esos campamentos de verano.

Y gracias por ser tan humilde de no aparecer con tu verdadero nick y evitar que alguien pueda ponerse en contacto contigo y reclamarte para empresas mayores.

Un saludo.

es claro , la culpa de que a alguien le pase algo es de quien comete la imprudencia.
No os enterais que cetursa es una empresa que gestiona remontes , fforfaits y acondiciona pistas. El que tu pagues te da derecho a eso no a mas.
E parque natural es público y de competencia de Guardia civil.
Es verdad que la gente es subnormal , como bien aparece en la foto , pero si les prohibes el paso , que no puedes , tienes que hacer lo mismo con aquellos que van como locos sin atender a reglas y poniendo en peligro con sus giros radicales y sus fuera pistas , a todos los porrerillos que hay ...
Como bien han dicho , es un problema de educacion , y totalmente deacuerdo con Roke , a veces te pones en la piel de otro y dan ganas de matar a alguien , pero tu no la haces porque te sobra lo que los demas directamente no tienen , educacion y civismo.

Vamos a ver Osuna, yo te hablo desde mi propia experiencia, y desde lo que me exponen mis familiares que saben bastante del gremio ya que ellos ejercen en la educación secundaria.

Yo estudie, EGB, de EGB pase a BUP y luego COU, mi primo de EGB pasó a la ESO es decir, 3 y 4 de la ESO, donde las notas de cada asignatura se obtenian de 4 indicadores. Comportamiento en clase, trabajo individual, trabajo en equipo y conocimientos, es decir si no aprobabas el examen, mientras tu comportamiento fuese bueno, los deberes los llevabas hechos, y el trabajo en grupo fuese bueno, ya está aprobado, cada indicador iba del 1 al 5 con lo cual te hacian la media y esa era la nota final de cada asignatura. Mientras que yo o aprobaba el examen o no había nada que hacer y te aseguro que mi materia era mucho más amplia que la que daban en la ESO, porfavor si yo en 2º de BUP en matemáticas ya estaba derivando y mi primo hasta que no llego a 1º de Bachiller no supo lo que era un sistema de ecuaciones. Y no es que los profesores lo quieran enseñar o no, es que el temario viene así. Porfavor si en 4 de ESO no saben ni lo que es una oración compuesta y mucho menos analizarla sintácticamente y que hablar de latín que mi trabajo me costo aprobarla, aparte ya te digo las horas que yo le dedicaba y las horas que mi primo le dedicaba.

La mierda de la LOGSE, fomenta la ley del mínimo esfuerzo y sino pon la tele y mira las burradas que suelta los chavales que con 15 años no saben ni quien fue Tejero, porfavor. Capacidad de sacrificio y codos es lo que hace falta aquí, que a mi me critican por el trabajo que tengo, pero nadie se ha parado a pensar en el esfuerzo prevío que he tenido que hacer.

Y si me reafirmo en como está todo, que así nos va.

¿Os habeis dao cuenta de que llevamos 2 paginas de discusion y aun no hemos pasado a los insultos, a la politica barata ni al degüello limpio?.
No. Si al final, la cosa va a ser incluso reversible....

---

Cita
Roke
¿Os habeis dao cuenta de que llevamos 2 paginas de discusion y aun no hemos pasado a los insultos, a la politica barata ni al degüello limpio?.
No. Si al final, la cosa va a ser incluso reversible....

Entonces se supone, que al menos los que hemos posteado aquí, tenemos y sabemos algo de educación

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osuna

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snowero

Claro que sí.

De hecho ahora a los que terminan la ESO, directamente los coge la NASA para un campamento de verano donde les enseñan a poner cohetes en Marte.
También, los que ya alcanzan un nivel superior de plática, van a programas en telecinco, para ilustrar al resto de la tropa......

.....vaya tela, vaya tela. Lo que hay que oir.

Me gustan los argumentos que aportas, tu análisis y claridad de ideas. De paso te agradezco el tiempo que has empleado para tan espléndida exposición. Creo que la ESO y el BUP no son suficientes para explicar tal profundidad de pensamiento, más bien debes beber en los clásicos. Estoy por pensar que el conocimiento tan preciso que tienes sobre los alumnos que mencionas se debe a que eres uno del catedráticos que imparten esos campamentos de verano.

Y gracias por ser tan humilde de no aparecer con tu verdadero nick y evitar que alguien pueda ponerse en contacto contigo y reclamarte para empresas mayores.

Un saludo.

Esos MArs Camp, son impartidos por Ingenieros, no por catedráticos....en Estados Unidos lo de catedrático no se utiliza para sacar pecho palomo como aquí.
Yo soy muy feliz con la ESO....vienen una generaciones con un nivel mucho más bajo que la mía, así que siempre podré destacar sobre la nueva hornada. Lo malo es cuando tengamos que ir a esos médicos.

Si eres feliz con ello felicidades, pero la realidad es otra totalmente distinta. ¡Qué tiene mi hijo feo que yo no lo veo!

Hola de nuevo, skiforever. En primer lugar quiero agradecerte que aportes ideas al debate independientemente de que coincidamos o no.

Con tanto escribir se nos va el origen de este hilo que no es otro que el comportamiento poco civilizado por parte de algunos en pistas. Y a este respecto si alguien me demuestra que ser un incívico está directamente relacionado con los planes de estudio del gobierno de turno, recojo velas y admito mi error.

Lo voy a decir de nuevo: la responsabilidad principal de la educación como persona de los menores es de los padres, y que es muy socorrido y cómodo echar la culpa a cualquiera antes que reconocer que hemos renunciado de nuestras obligaciones.

Roke inicia el tema y le llama la atención especialmente el comportamiento de los adultos, algo que se refrenda en algún mensaje más. Supongo que ese adulto, por su edad, no es un producto de la LOGSE y que estará más cercano a los añorados años del BUP.

A mí no me gusta el modelo actual, ya lo dije antes. He padecido con mis hijos algún curso con una tercera parte de repetidores, un tercio de alumnos que tenían varias asignaturas y el resto expedientes limpios. Es una barbaridad pero no ha impedido que los que han terminado bachiller, los que han tenido conciencia de para qué estaban allí, estén como poco a la altura de los de BUP.

Sobre las materias que estudiaste y la diferencia actual: El Latín era obligatorio solo un año y el 99% de los estudiantes jamás le han sacado un mínimo partido. Los sistemas de ecuaciones se estudian bastante antes de lo que has dicho, al menos en mi tierra. Las derivadas las olvidé en el verano siguiente a aprenderlas como cualquier estudiante que no tirase por la rama de Ciencias. Quiero decirte que los planes no tienen que ser forzosamente inalterables y el hecho de que sean distintos ahora no implican necesariamente que sean peores.

Que veas a adolescentes decir barbaridades en programas de televisión se debe, sobre todo, a que ahora sí los sacan y antes las cadenas públicas -las únicas que había- no vivían de la telebasura y no necesitaban sacar esos personajes. Por cierto, averigua a qué plan de estudios pertenecen la mayoría de los que siguen esos programas.

Estudiar tiene pocos misterios, un chaval delante de los libros o el ordenador, clavando los codos y unos padres dejando de hacer otras cosas para velar que su hijo coja esos hábitos. Eso exige tiempo y sacrificio y no siempre se da por parte de los mayores.

Por fortuna, todavía ningún político puede impedir que a esas edades quien quiera estudiar estudie.

Un saludo.

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snowero

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osuna

Cita
snowero

Claro que sí.

De hecho ahora a los que terminan la ESO, directamente los coge la NASA para un campamento de verano donde les enseñan a poner cohetes en Marte.
También, los que ya alcanzan un nivel superior de plática, van a programas en telecinco, para ilustrar al resto de la tropa......

.....vaya tela, vaya tela. Lo que hay que oir.

Me gustan los argumentos que aportas, tu análisis y claridad de ideas. De paso te agradezco el tiempo que has empleado para tan espléndida exposición. Creo que la ESO y el BUP no son suficientes para explicar tal profundidad de pensamiento, más bien debes beber en los clásicos. Estoy por pensar que el conocimiento tan preciso que tienes sobre los alumnos que mencionas se debe a que eres uno del catedráticos que imparten esos campamentos de verano.

Y gracias por ser tan humilde de no aparecer con tu verdadero nick y evitar que alguien pueda ponerse en contacto contigo y reclamarte para empresas mayores.

Un saludo.

Esos MArs Camp, son impartidos por Ingenieros, no por catedráticos....en Estados Unidos lo de catedrático no se utiliza para sacar pecho palomo como aquí.
Yo soy muy feliz con la ESO....vienen una generaciones con un nivel mucho más bajo que la mía, así que siempre podré destacar sobre la nueva hornada. Lo malo es cuando tengamos que ir a esos médicos.

Si eres feliz con ello felicidades, pero la realidad es otra totalmente distinta. ¡Qué tiene mi hijo feo que yo no lo veo!

Espero que tu forma de redactar se deba a las prisas y no al bagaje cultural. Dedícale su tiempo o no parecerás el mejor ejemplo de ese nivel del que alardeas. Que los poco doctos nos equivoquemos es normal. Que quien presume de tanta superioridad coloque las "comas" como si fuera un sorteo de la primitiva llama la atención.

Grandes argumentos otra vez.

Un saludo.

Buenas Osuna:

Está claro que es responsabilidad de los padres que fomenten los habitos para que los chavales se esfuercen. En mi caso, si no llega a ser por mis padres, no estaría donde estoy ahora mismo.

Por mucho, que un alumno estudie, y adquiera conocimientos, jamás estará a la altura de uno de BUP. Basicamente, porque el temario que antes se repartía en 4 años, ahora es en dos, ya que la ESO va aparte, la ESO no te prepara para acceder a Bachillerato y al final pasa lo que pasa ley del mínimo esfuerzo.

A lo que me refiero con el Latín, y demas asignaturas que eran obligatorias, es que requerían un esfuerzo que ahora hasta que no llegamos a bachiller no se requiere, y que pasa en la mayoria de los casos que la gente desiste y se queda sólo con su título de ESO.

Lo que te comentaba de mi primo. Siempre fue un excelente estudiante, es mas estudiabamos en el mismo colegio y sus notas eran mucho mejores que las mías. Como el me decía si hubiera saltado de 8 de EGB a 1º de Bachiller no hubiera notado la diferencia, con esto lo que quiero decir, es que la ESO no fomenta la constancia y el sacrificio. Al final cuando empezo 1º de Bachiller le tuvo que dedicar mucho más tiempo que el que yo por ejemplo en el equivalente 3º de BUP, si le dedicaba pero no tanto.

Como tu dices, ya va en como sea cada persona, porque escuchar cosas como que un padre acuda al instituto a pedir explicaciones a la profesora, porque había expulsado a su hijo, a lo que la profesora le contesto "me ha tirado una botella de coca cola por encima, me ha escupido y me ha llamado hija de puta", a lo que el padre le contestó, será porque te lo mereces, la profesora en cuestión es mi madre.

Con esto Osuna, es lo que quiero explicarte del como está todo, porque yo no lo veo normal. Para que luego digan que los profesores viven de puta madre...

Continuo con el Off-topic

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osuna
Sobre las materias que estudiaste y la diferencia actual: El Latín era obligatorio solo un año y el 99% de los estudiantes jamás le han sacado un mínimo partido. Los sistemas de ecuaciones se estudian bastante antes de lo que has dicho, al menos en mi tierra. Las derivadas las olvidé en el verano siguiente a aprenderlas como cualquier estudiante que no tirase por la rama de Ciencias. Quiero decirte que los planes no tienen que ser forzosamente inalterables y el hecho de que sean distintos ahora no implican necesariamente que sean peores.

Acabas de poner el dedo en la llaga

Bajo mi punto de vista era "mejor" sistema el del BUP por lo siguiente: haber dado un año de latín, me sirvió, aparte de para tener más cultura, para facilitarme más adelante el aprendizaje de otros idiomas. Fíjate, ya le saqué partido al año de latín Y además, no nos olvidemos de que un sistema educativo debe, además de proporcionar unos conocimientos técnicos, dotar al alumno de un cierto nivel cultural. Bajo mi punto de vista, es inadmisible, tanto que un alumno de ciencias no sepa lo que es el latín, como que un alumno de letras no sepa lo que es una derivada y lo que ello implica.

Lo mismo es aplicable a otras disciplinas () que puedan, a priori, parecer inútiles.

En cualquier caso, pienso que el verdadero fracaso es la ESO, porque es cierto que en Bachiller sí se les exige un nivel adecuado a los alumnos...... pero claro, cuando llegan con deficiencias desde la ESO, no es fácil encauzar la situacion.

Saludos.

---

Hola, Skiforever. Tenemos más coincidencias que diferencias en la forma de pensar.

Yo no veo tan claro que el temario de cuatro años se haya quedado en dos. He estado repasando de memoria los contenidos que mi hijo tenía antes de entrar a bachiller y no me suenan tan distintos a los que me tocaron a mí. Tampoco vamos a discutir sobre eso porque hablábamos de la conducta social más que del contenido académico.

Es cierto que cuando hay un nivel de exigencia y esfuerzo el alumno crece como persona y que la igualdad que proclama el gobierno actual es un camelo a la hora de incentivar porque iguala por abajo y no hacia retos mayores. Como hijo de maestra sabrás, porque ella te lo habrá dicho, que diga lo que diga un plan de estudios, que marque lo que marque la teórica programación, el acto docente siempre es de puertas adentro y el profesor busca lo mejor para sus chicos aunque tenga que "reinventar" los temarios. El problema de la historia que has contado en cuanto a la pérdida de autoridad del profesor pasa a la escala del nivel como personas de éste y los padres. Y aquí ya entramos otro mundo mucho más complejo porque el maestro se enfrenta a todo un muestrario de personas producto de los tiempos que vivimos ante la que está indefenso.

Si hubiera estadísticas reales de hace treinta años veríamos que, en términos objetivos, el fracaso escolar no distaría mucho con el tiempo presente. Entonces salían del colegio para ponerse a trabajar en lo que fuera -o para no hacer nada- y ahora se les retiene en clase. Sobre esta decisión podemos opinar lo que queramos y seguramente nadie estaría falto de razón.

Entiendo a tu madre. Entre otros motivos porque nuestras parcelas de trabajo se rozan y porque llevo más de veinticinco años peleando con chicos problemáticos. Mira que he visto chavales y todavía está por llegar el día en el que un tipo culturalmente privilegiado no pueda ser un peligro social y que un chico casi analfabeto nos dé mil vueltas a los demás como personas.

Un saludo.

Yo puedo hablar desde mi punto de vista personal. Yo tuve la suerte (al menos eso sigo pensando a día de hoy) de ser una de las últimas promociones de BUP y COU que salieron en Madrid. El mismo día que yo me examiné de Selectividad (Opción A - ciencias puras) se examinaban en las aulas contiguas los compañeros de 2º de Bachillerato (ESO-Bachillerato), y entre unas cosas y otras nos pusimos a comparar los exámenes. Puedo dar fe de la diferencia de exigencia entre unos y otros. Lo cual no quiere decir que en estos últimos 11 años, no hayan subido el nivel de las pruebas de selectividad (lo desconozco, y por lo tanto no puedo opinar al respecto).

Por otra parte, al entrar en la carrera (ADE), en 1º hay una asignatura (en primer y en segundo cuatrimestre) que es álgebra y cálculo. Pues en las notas de febrero el porcentaje de suspensos que procedían de la ESO fue muy muy superior al de los que veníamos de BUP y COU; los motivos: la exigencia y la cantidad de materia enseñada no era la misma. Muchos no sabían ni integrar.

Como dice cube más arriba, si bien en Bachillerato te meten mucha caña, no se adquieren igual los conocimientos en 4 años, donde los machacas una y otra vez y los amplías año tras año, que en 2 años donde te los meten con calzador y sin dar posibilidad a asentarlos. Por eso mismo también es incomprensible lo de pasar de curso sin haber adquirido un mínimo de conocimientos previos (se presupone que aprobando las asignaturas), porque al año siguiente, en teoría, eso que ya está enseñado se da por aprendido, y no se vuelve con detalle a ello, sino que se amplía. Y si los cimientos no son firmes, el edificio se derrumba.

Así pues, desde mi experiencia personal, puedo afirmar que la exigencia y, en algunas materias, la cantidad, la calidad y el nivel exigido era inferior en la ESO y el Bachillerato que en BUP y COU.

Ahora bien, y en relación al tema que nos concierne, estoy totalmente de acuerdo con que la mayor parte de la culpa de la actitud de los niños es de los padres, que o bien les permiten hacer cualquier cosa, o incluso les incitan a actuar de maneras claramente antisociales y muy poco respetuosas (¿¿Qué es eso de que un padre pegue a un profesor?? ¿¿o de que un hijo o una hija pegue a sus padres, les insulte o les mande a tomar por culo?? Vamos... como a mi padre le llamaran al teléfono del colegio diciendo que había hecho algo malo, se me ponían los huevillos de corbata durante una semana... y no te quiero ni contar si faltaba al respeto en casa...)

Lo del tema de que la culpa del comportamiento de los niños es de los colegios, es un recurso demasiado fácil. El niño se cría en su casa, los padres le enseñan a interactuar en sociedad desde que tiene uso de razón, y así como trate a sus padres y así como sus padres le enseñen a tratar a los demás, es como ese niño (o niña) tratará al resto de personas. Si un niño a su padre le manda a donde amargan los pepinos, como no le va a hacer lo mismo a un profesor que encima no es nadie para él.

Y eso mismo es extrapolable a las pistas de esquí. Si en tu día a día pasas de los demás, te comportas de manera poco civilizada y poco respetuosa, pues de esa misma manera te comportarás en las pistas, por mucho que existan unas normas FIS o un "sentido común", sentido que por desgracia no es común en todos los mortales jejeje

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cube
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osuna
Sobre las materias que estudiaste y la diferencia actual: El Latín era obligatorio solo un año y el 99% de los estudiantes jamás le han sacado un mínimo partido. Los sistemas de ecuaciones se estudian bastante antes de lo que has dicho, al menos en mi tierra. Las derivadas las olvidé en el verano siguiente a aprenderlas como cualquier estudiante que no tirase por la rama de Ciencias. Quiero decirte que los planes no tienen que ser forzosamente inalterables y el hecho de que sean distintos ahora no implican necesariamente que sean peores.

Acabas de poner el dedo en la llaga

Bajo mi punto de vista era "mejor" sistema el del BUP por lo siguiente: haber dado un año de latín, me sirvió, aparte de para tener más cultura, para facilitarme más adelante el aprendizaje de otros idiomas. Fíjate, ya le saqué partido al año de latín Y además, no nos olvidemos de que un sistema educativo debe, además de proporcionar unos conocimientos técnicos, dotar al alumno de un cierto nivel cultural. Bajo mi punto de vista, es inadmisible, tanto que un alumno de ciencias no sepa lo que es el latín, como que un alumno de letras no sepa lo que es una derivada y lo que ello implica.

Lo mismo es aplicable a otras disciplinas () que puedan, a priori, parecer inútiles.

En cualquier caso, pienso que el verdadero fracaso es la ESO, porque es cierto que en Bachiller sí se les exige un nivel adecuado a los alumnos...... pero claro, cuando llegan con deficiencias desde la ESO, no es fácil encauzar la situacion.

Saludos.

Me alegro de que seas del 1% que le sacó partido.

Te doy la razón en lo referente a la educación integral que todos proclaman y luego nadie desarrolla. La cuestión reside en qué materias son las que conforman el apartado curricular, de dónde se saca el tiempo y los medios necesarios, y cuáles de ellas son obligatorias elijas el itinerario que elijas. La filosofía se quiere quitar y saltan las alarmas. Se hace imprescindible no solo utilizar herramientas informáticas sino aplicar esos métodos de trabajo a la escuela. Matemáticas y Lengua intocables y sin rebajar horas. Religión y Educación para la ciudadanía, tan defendidas como repudiadas. Idiomas, mundo globalizado, inglés, alemán, chino... ¿Cuántos días debería tener la semana para trabajarlas todas? Lo más equilibrado sería un pacto de estado para la educación y que lo desarrollaran los profesionales y no los políticos. ¿Alguien cree que se va hacer?

Voy más allá: Háblale a la mayoría de alumnos de segundo de bachiller que iniciarán ingeniería, medicina o arquitectura de si prefieren dar tres horas de filosofía semanales y cuatro de lengua o que les impartan asignaturas para anticipar lo que les vendrá en la universidad. Está muy bien lo del hombre renacentista pero ellos ya saben que uno de los problemas de su futuro va a ser trabajar y prefieren ser prácticos y llegar lo mejor preparados a la criba del primer año.

Un saludo.

La verdad, que viendo lo que se ve, ya no se a donde iremos a parar. En lo que a mi respecta, es que no se me pasaba por la cabeza contestarle a un profesor, porque el guantazo que me caia era leve, aparte del correspondiente castigo y no os quiero ni contar al llegar a casa ZAS! y no rechistes porque me caia otro ZAS! del otro lao y no os quiero ni contar el lanzamiento de plancha, jajajaja! Y adoro a mis padres por encima de todas las cosas.

Lo que no entiendo es como ha podido degenerar tanto la cosa. Es ridículo que se eche la culpa a los colegios, cuando están atados de pies y manos. Con esto me refiero a que si un padre o madre va a echarle la bronca como poco a un profesor porque ha expulsado a su hijo o le manda deberes, pues yo me pondría en la piel de ese profesor y acabaría pasando del tema y que se apañen.

Pero lo que si que no puedo entender, es que esos padres o madres con sus edades respectivas, ¿Le pegaban o insultaban al profesor? le faltaban el respeto a sus padres, porque hace poco yo vi como una niña de unos 8 años empezo a pegarle patadas a la madre, porque esta no le queria comprar una bolsa de patatas, imaginareos la cara de la madre. Yo le meto un guantazo a la niña que se queda seca, hombre ya con tanto ley del menor y mierdas varias.

Buenos que me he ido a pernambuco con el hilo del post, jeje

Disfrutemos de la nieve y su entorno pero respetemos a los demas, si queremos ser respetados!!!!

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osuna

Cita
cube
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osuna
Sobre las materias que estudiaste y la diferencia actual: El Latín era obligatorio solo un año y el 99% de los estudiantes jamás le han sacado un mínimo partido. Los sistemas de ecuaciones se estudian bastante antes de lo que has dicho, al menos en mi tierra. Las derivadas las olvidé en el verano siguiente a aprenderlas como cualquier estudiante que no tirase por la rama de Ciencias. Quiero decirte que los planes no tienen que ser forzosamente inalterables y el hecho de que sean distintos ahora no implican necesariamente que sean peores.

Acabas de poner el dedo en la llaga

Bajo mi punto de vista era "mejor" sistema el del BUP por lo siguiente: haber dado un año de latín, me sirvió, aparte de para tener más cultura, para facilitarme más adelante el aprendizaje de otros idiomas. Fíjate, ya le saqué partido al año de latín Y además, no nos olvidemos de que un sistema educativo debe, además de proporcionar unos conocimientos técnicos, dotar al alumno de un cierto nivel cultural. Bajo mi punto de vista, es inadmisible, tanto que un alumno de ciencias no sepa lo que es el latín, como que un alumno de letras no sepa lo que es una derivada y lo que ello implica.

Lo mismo es aplicable a otras disciplinas () que puedan, a priori, parecer inútiles.

En cualquier caso, pienso que el verdadero fracaso es la ESO, porque es cierto que en Bachiller sí se les exige un nivel adecuado a los alumnos...... pero claro, cuando llegan con deficiencias desde la ESO, no es fácil encauzar la situacion.

Saludos.

Me alegro de que seas del 1% que le sacó partido.

Te doy la razón en lo referente a la educación integral que todos proclaman y luego nadie desarrolla. La cuestión reside en qué materias son las que conforman el apartado curricular, de dónde se saca el tiempo y los medios necesarios, y cuáles de ellas son obligatorias elijas el itinerario que elijas. La filosofía se quiere quitar y saltan las alarmas. Se hace imprescindible no solo utilizar herramientas informáticas sino aplicar esos métodos de trabajo a la escuela. Matemáticas y Lengua intocables y sin rebajar horas. Religión y Educación para la ciudadanía, tan defendidas como repudiadas. Idiomas, mundo globalizado, inglés, alemán, chino... ¿Cuántos días debería tener la semana para trabajarlas todas? Lo más equilibrado sería un pacto de estado para la educación y que lo desarrollaran los profesionales y no los políticos. ¿Alguien cree que se va hacer?

Voy más allá: Háblale a la mayoría de alumnos de segundo de bachiller que iniciarán ingeniería, medicina o arquitectura de si prefieren dar tres horas de filosofía semanales y cuatro de lengua o que les impartan asignaturas para anticipar lo que les vendrá en la universidad. Está muy bien lo del hombre renacentista pero ellos ya saben que uno de los problemas de su futuro va a ser trabajar y prefieren ser prácticos y llegar lo mejor preparados a la criba del primer año.

Un saludo.

EN serio, eres tú contra el mundo. ¿De verdad que no lo ves?
He visto caer a muchísimos de la ESO en mi facultad (una Ingeniería) que llegaban con "notazas" infladas desde su instituto. Una parada en seco, tal cual, y es una pena porque había gente brillante malgastada en un sistema que prima el borreguismo, el esperar al más lento, a la homogeneidad por abajo y penaliza al extraordinario, al que tiene madera.

Pero la cosa es fácil, si este sistema es tan cojonudo, ¿por qué los chavales cada año salen peor preparados hacia la universidad? (y te aseguro que lo vivo en primera persona año tras año) .

Aparte de eso...háztelo mirar.

Cita
snowero

EN serio, eres tú contra el mundo. ¿De verdad que no lo ves?
He visto caer a muchísimos de la ESO en mi facultad (una Ingeniería) que llegaban con "notazas" infladas desde su instituto. Una parada en seco, tal cual, y es una pena porque había gente brillante malgastada en un sistema que prima el borreguismo, el esperar al más lento, a la homogeneidad por abajo y penaliza al extraordinario, al que tiene madera.

Pero la cosa es fácil, si este sistema es tan cojonudo, ¿por qué los chavales cada año salen peor preparados hacia la universidad? (y te aseguro que lo vivo en primera persona año tras año) .

Aparte de eso...háztelo mirar.

Miedo me da la gente que se mira el ombligo y porque tiene una pequeña visión de su entorno -véase su universidad- se cree que conoce el mundo. Si pretendes dar una visión sociológica amplia y real de porqué un alumno (según tus estudios concienzudos) puede llegar mejor preparado a la universidad y te quedas en el plan de estudios solamente es que andas más perdido cada vez.

Explícame, desde tu sabiduría, la razón de que el año de mi selectividad los alumnos del centro público en el que estudié, ante un mismo examen, del mismo plan, en el mismo lugar, a la misma hora que los demás institutos obtuviéramos un 95% de aprobados ante menos del 50% de los otros. Quizá había más variables que el plan de estudios ¿No?

¿Te da la inteligencia, esa que no tú debes mirarte, para ver que los chicos de ahora cada vez están menos atendidos en casa porque en muchos casos el padre y la madre trabajan y no vuelven hasta las siete de la tarde?. ¿Puedes acercarte a la cantidad de niños que sufren hoy en día las separaciones de los padres, las resuelven mal internamente y les repercute en los estudios? ¿Te acercas a cómo influye en el seno de una familia los problemas laborales y si condicionan la actitud de un joven? ¿Entiendes que un profesorado machacado y despreciado por padres que se creen que han inventado la educación sacan menos rendimiento a los chicos? ¿Me aseguras que hace años alumnos brillantes cuando cambiaban un entorno protegido en su pueblo, ciudad pequeña y se trasladaban a Madrid -por citar una urbe grande- no terminaban el primer año con casi todas suspensas?

Ahora baja de tu pedestal, procura ver que a veces hay que rascar para ver lo que hay debajo y piensa que la realidad es a menudo más compleja de lo que parece.

Un saludo.

Cita
osuna

Cita
snowero

EN serio, eres tú contra el mundo. ¿De verdad que no lo ves?
He visto caer a muchísimos de la ESO en mi facultad (una Ingeniería) que llegaban con "notazas" infladas desde su instituto. Una parada en seco, tal cual, y es una pena porque había gente brillante malgastada en un sistema que prima el borreguismo, el esperar al más lento, a la homogeneidad por abajo y penaliza al extraordinario, al que tiene madera.

Pero la cosa es fácil, si este sistema es tan cojonudo, ¿por qué los chavales cada año salen peor preparados hacia la universidad? (y te aseguro que lo vivo en primera persona año tras año) .

Aparte de eso...háztelo mirar.

Miedo me da la gente que se mira el ombligo y porque tiene una pequeña visión de su entorno -véase su universidad- se cree que conoce el mundo. Si pretendes dar una visión sociológica amplia y real de porqué un alumno (según tus estudios concienzudos) puede llegar mejor preparado a la universidad y te quedas en el plan de estudios solamente es que andas más perdido cada vez.

Explícame, desde tu sabiduría, la razón de que el año de mi selectividad los alumnos del centro público en el que estudié, ante un mismo examen, del mismo plan, en el mismo lugar, a la misma hora que los demás institutos obtuviéramos un 95% de aprobados ante menos del 50% de los otros. Quizá había más variables que el plan de estudios ¿No?

¿Te da la inteligencia, esa que no tú debes mirarte, para ver que los chicos de ahora cada vez están menos atendidos en casa porque en muchos casos el padre y la madre trabajan y no vuelven hasta las siete de la tarde?. ¿Puedes acercarte a la cantidad de niños que sufren hoy en día las separaciones de los padres, las resuelven mal internamente y les repercute en los estudios? ¿Te acercas a cómo influye en el seno de una familia los problemas laborales y si condicionan la actitud de un joven? ¿Entiendes que un profesorado machacado y despreciado por padres que se creen que han inventado la educación sacan menos rendimiento a los chicos? ¿Me aseguras que hace años alumnos brillantes cuando cambiaban un entorno protegido en su pueblo, ciudad pequeña y se trasladaban a Madrid -por citar una urbe grande- no terminaban el primer año con casi todas suspensas?

Ahora baja de tu pedestal, procura ver que a veces hay que rascar para ver lo que hay debajo y piensa que la realidad es a menudo más compleja de lo que parece.

Un saludo.

Pues no tengas miedo que no pasa nada...

La razón de que el año de mi selectividad los alumnos del centro público en el que estudié, ante un mismo examen, del mismo plan, en el mismo lugar, a la misma hora que los demás institutos obtuviérais un 95% de aprobados ante menos del 50% de los otros era tu brillante presencia en el grupo que contagió a los demás y tu madera de líder.

¿Como es posible que de la ESO rajen educadores, profesores, alumnos, inspectores, centros educativos, universidades....y tú lo veas de puta madre?
Es lo peor del sistema americano aplicado a España, donde precisamente, no brillamos por nuestra autocrítica ni ganas de destacar.

De todas formas, me parece una pérdida de tiempo hablar con alguien que es incapaz de ceder ni un poco que no voy a contestarte ni un mensaje más. Creo que eres de ese tipo de gente que siempre cree que tiene razón y lo peor es que lo dice en voz alta.

Un saludo y enhorabuena por la ESO.

Cita
snowero

Pues no tengas miedo que no pasa nada...

La razón de que el año de mi selectividad los alumnos del centro público en el que estudié, ante un mismo examen, del mismo plan, en el mismo lugar, a la misma hora que los demás institutos obtuviérais un 95% de aprobados ante menos del 50% de los otros era tu brillante presencia en el grupo que contagió a los demás y tu madera de líder.

¿Como es posible que de la ESO rajen educadores, profesores, alumnos, inspectores, centros educativos, universidades....y tú lo veas de puta madre?
Es lo peor del sistema americano aplicado a España, donde precisamente, no brillamos por nuestra autocrítica ni ganas de destacar.

De todas formas, me parece una pérdida de tiempo hablar con alguien que es incapaz de ceder ni un poco que no voy a contestarte ni un mensaje más. Creo que eres de ese tipo de gente que siempre cree que tiene razón y lo peor es que lo dice en voz alta.

Un saludo y enhorabuena por la ESO.

Si te hubieras molestado en leer lo que escribí desde un principio en vez de entrar a cuchillo y sin dar ni un solo argumento habrías visto que expresé que no me gustaba el sistema actual, que estaba en contra de la promoción sin aprobar y que había padecido ese sistema en lo referente a mis hijos tanto como el que más. En lo que tenía mis dudas era que el alumno medio que llegaba a la universidad estuviera peor preparado que los de hace treinta años. Otros foreros tienen distinta opinión y me parece muy bien, entre otras cosas porque se han apoyado en argumentos.

Tú no has dado ni una sola razón de peso, te has limitado a provocar como en este último mensaje. A falta de razones aportas palabras fuera de tono e ironía zafia. Te voy a dar, y gratis, la explicación de porqué ante una situación de aparente igualdad se obtienen distintos resultados. Yo estudié en un centro público -gracias a una beca- que nos exigía una nota media alta para seguir allí. Además de esto, en cuanto te quedase una asignatura para el curso siguiente te echaban. Por contra teníamos unos medios materiales -pabellón cubierto, laboratorio de idiomas, aula musical...- que no tenía ningún otro colegio, ni los privados. Añádele educadores de apoyo, profesores no cuestionados y refuerzo de psicólogos especializados en enseñanza. Suma, que eres de Ciencias, y comprobarás que se daban todas las premisas para que el alumno que lograba llegar al final y se presentara a la selectividad estuviera muy por encima de los de otros centros.

Es cierto que todos esos colectivos que has mencionado critican la ESO. Tan cierto como que otros miembros de esos colectivos la apoyan.

Un saludo.

No se muy bien de quien es la culpa, pero ¿cómo había gente con trineo en Borreguiles el domingo día 27 de febrero de 2011?

Pues mira estos esquiadores, como sortean al personal que hay en pistas