Cita
cube
bajo mi punto de vista, algunas cualidades y algunos defectos, y que seríamos necios si quisiéramos negar los defectos y querer ver sólo las virtudes.

Pues claro que Sierra Nevada tiene defectos y si tiras de hemeroteca en el foro verás que cuando ha sido necesario hemos dado caña a la estación, pero es cierto que el ataque sistemático y que te tachen de "socialista" o de "ceturso" cada vez que dices algo positivo de la estación acaba cansando un poco.

No creo que los problemas de Sierra Nevada estén en su montaña, más bien todo lo contrario. Las "calderas" de Sierra Nevada están principalmente en Pradollano, una población sucia y mal mantenida donde las competencias se diluyen entre un ayuntamiento incapaz y una cetursa politizada, empresarios que viven aún en los felices 80-90 pensando que a base de rellenar un local cutre y cargar el 500% a todo lo que despachan ya tienen suficiente.... como ves, hay donde elegir, pero la montaña, esta montaña que se eleva hasta los 3500 metros sobre la vega granadina tiene poco que envidiar a otras.

Un saludo y que el día nos traiga buenas discusiones

Pepe

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/01/2011 11:02 por nevasport.

Hola, Cube. Ya has comprobado de primera mano las bondades de este foro. Aplaudo tu tono cortés y sosegado incluso cuando se te han tirado a la yugular, que dicho sea de paso es el divertimento preferido en el apartado de Sierra Nevada. Yo no he visto nada ofensivo en tus planteamientos, es más coincido en la mayoría. No puedo entrar a valorar datos técnicos comparativos con otras estaciones porque soy un simple aficionado pero sí sé valorar el entorno humano. Tú has hablado de “chusmerío barriobajero” y yo no sé si es la mejor definición pero sí queda claro el sentido. Vemos casi todos lo mismo solo que cuando interese se mira para otro lado. Que después de cien años esquiando como algunos llevan digan que no ven a la gente atacada de porros en los remontes, el telecabina y bajando como locos es ponerse dos pegotes de hielo en los ojos. El colmo es ver fumar porros a algún profesor –eso lo vi yo- delante de sus propios compañeros y que éstos se hagan los despistados. Claro que seguramente también será mentira porque las únicas verdades contra Cetursa o los responsables de la sierra son las que algunos gurús dicen cuando son ellos los que se sienten perjudicados. Que se quiera disimular el poco sentido cívico en pistas diciendo que en otras estaciones también ocurre es otra argucia lingüística más.

Cuando se habla de una estación se hace de un todo: pistas, urbanización, servicios, vigilancia, precios, escuelas. Sierra Nevada tiene todas las bondades que le vienen de fábrica, las que la naturaleza ha creado y tiene los defectos propios de la mala gestión, empezando por Cetursa y terminando por el ayuntamiento. Solo hay que haber seguido el foro desde hace unos años: colapsos, engaños, caos, remontes que desaparecen, falta de personal, zonas cerradas de forma injusticada, locales que campan a sus anchas por falta de control gubernamental, basuras... ¿Seguimos? La cantinela siempre es la misma: “Sí que es cierto que hay cosas que solucionar…” pero pasan los años y da la impresión de que no se haya solucionado ninguna. Y digo que solo lo creo a falta de poder comprobarlo directamente, cosa que espero hacer pronto.

Y me da igual si en un hipotético ranking es la mejor, la seguna o la última. Me gusta el lugar, si la nieve es más o menos dura haré lo que buenamente pueda para esquiarla. Como la mayoría de los que vamos aspiro a que los días que pase allí solo tenga que preocuparme de que cuando me caiga me pueda levantar sin tener nada roto y no tener que estar de mala leche por cuatro impresentables o por cinco listillos.

Un saludo.

Cita
osuna
Hola, osuna. Ya has comprobado de primera mano las bondades de este foro. Aplaudo tu tono cortés y sosegado incluso cuando se te han tirado a la yugular, que dicho sea de paso es el divertimento preferido en el apartado de Sierra Nevada.

Seguimos generalizando, y eso no es bueno...

NO creo que nadie se le haya tirado a la yugular... Dino puede ser muy irónico, incluso sarcástico, pero tampoco le ha faltado el respeto a nadie... Mucho más se tiran a la yugular otros en cuanto alguien dice algo bueno de cetursa... Desgraciadamente si, ese "mal rollito" es algo habitual en los debates (que muchas veces no son ni eso) sobre la gestión de SN...


Osuna, en este caso estoy practicamente de acuerdo en todo lo que dices... tu opinión es bastante coincidente con la mía, pese a que yo no lo veo tan, tan negro como tu... Creo que sí que hay un ánimo de mejorar, y poco a poco se van viendo cosas buenas, cosas que se van arreglando... Pero no se conquistó Zamora en una hora, y todo un amplio surtido de cosas mal hechas, no pueden arreglarse de la noche a la mañana.. Por lo menos ahora hay voluntad de cambio... se ha quitado a gente que llevaba muchos años dirigiendo distintos sectores de Cetursa, y ahora toca ver si los nuevos elegidos son capaces de enderezar el rumbo... pero evidentemente eso no lo vamos a ver en un año ni probablemente en dos, porque no es fácil cambiar una organización empresarial absolutamente demencial...


Espero sinceramente que cuando vengas a "comprobarlo directamente", como dices, veas que la cosa no es tan negra como lo pintan, y te animo a que cuando lo hagas, nos des tu opinión sobre lo que has encontrado... Eso si, ven con los ojos abiertos, pero también sin prejuicios...

Cita
Dinosaurius-park.

Cita
Yo_misma
cube:

No te esfuerces, es inútil y pierdes el tiempo cuando argumentas lo que es obvio para los que conocemos SN y también otras estaciones y, por tanto, podemos comparar y deducir que SN tiene muchas carencias y alguna bondad, como tu dices el ocio y a veces el clima.


Por muchos años que se tengan, o por mucho que se haya viajado, o por mucha verborrea que se tenga no se está en posesión de la verdad. La verdeda solo tiene un camino y no hay más ciego que el que no quiere ver, aunque naciera en la era mesozoica.

Saludos.

Hola Yo misma: Yo creo que SN tiene muchas bondades y algunas carencias

Todas las veredas, incluida la de la Estrella tienen al menos dos caminos: el de ida y el de vuelta. Quizá tu estés de ida y yo ya estoy de vuelta

Estoy de vuelta de hacer el cateto pisando nieves malas y caras con públicos tan insoportables como los que pueda haber en Sierra Nevada y por eso, cuando más viajo, más me doy cuenta de las bondades de nuestra sierra. A mí, Sierra Nevada cada día me gusta más y disfruto muchísimo en sus pistitas para el "inserso" a la espera de que la próxima glaciación me permita esquiar en el Barranco de San Juan.

Por lo demás, los de la verdad úncia sencillamente me dais miedo

Saludos

Los que disparan todas las alarmas son los que se declaran estar de vuelta.

Es un estribillo muy torpe porque en esa actitud se proyectan defectos, propios de los que en el camino de ida no han sabido aprender. Es frecuente oir a los que han tenido malas experiencias o que estén desengañados que digan que están de vuelta: FARISEISMO puro y duro.

Si esto es lo que se deduce de opiniones sobre una estación de esquí en las que asoman telarañas retóricas y fantasmas pasados, curioso sería escuchar juicios de vuelta sobre otras cuestiones con más enjundia.



Saludos.

Cita
Fernando W.

En fin... como veo que por ahora has decidido no contestarme a mi, pues nada, supongo que aquí se quedará esto... Pero la verdad, después del "interés" que me he tomado en contestarte razonadamente y con argumentos a tus críticas sobre SN, me queda cierto mal sabor de boca ver que te vas a contestar al Dino, y a mi ni caso...

Nada, ya se lo que tengo que hacer pa la próxima...

He respondido a Dino por alusiones, pq me parece muy triste andar argumentando tal que "es que yo tengo no-se-cuantos años y sé mucho" o aquello de "qué sabrás tú pobre ignorante". He conocido zoquetes de 20 años, de 40 y de 60, con lo cual que alguien me responda aludiendo a la edad, a mi no me dice absolutamente nada. En cuanto a lo de tratar a la gente de ignorante... allá cada cual, yo también lo pienso de muchos que escriben por aqui, pero no se lo digo por respeto a la persona, pq entiendo que detras de un teclado hay un señor o señora que es feliz con sus opiniones, y no seré yo el que lo encabrone diciendole si me parece que un "tal" o un "cual".

Estoy encantado de tu tono en las conversaciones y de tus argumentos, y no te he respondido pq me he dado cuenta que conforme ha avanzado el hilo, en realidad no hay tanta distancia de opinion como pudiera parecer.

Yo he dicho lo de que es una estacion "llena de chusmerio", pq es una forma de hablar. Ya sé que no es el 90% de los esquiadores, pero lo que quiero decir con "lleno de", es que, comparado con otros lugares que he visitado, he observado una mayor proporcion (y aumentando, que es gerundio) de gentuza. Y bajo mi punto de vista, eso, desprestigia a una estacion. Y tambien dije que eso no es culpa de nadie...

Respecto a la calidad de la nieve y la dificultad de las pistas... Personalmente me gusta la nieve polvo. Como a casi todo el mundo. Y en SN no es lo mas comun, por su singularidad geografica, encontrar nieve polvo. Y respecto a la dificultad de las pistas, lo unico que digo es que para el esquiador experto hay poquitas zonas y no siempre accesibles (por poner un ejemplo, los Tajos de la Virgen), mientras que para el esquiador medio y bajo hay multitud de pistas, que ademas SIEMPRE están abiertas. Por tanto, creo yo que es una estacion mas propicia para éstos ultimos.

Y respecto a la gestion... bueno, yo me he quejado de algunas cosas que me han pasado en SN, pero no en otras estaciones. Me ha pasado (el pasado sabado, por ejemplo, el dia del viento ) aquello de mirar el panel de estado de las pistas en la taquilla, y observar todas las pistas y remontes abiertos, pero de los cerrados (Zayas, Laguna...) no decir ni mú. Eso es informacion tendenciosa. Claro que a mi me da igual, pq ya conozco la estacion y sé que haciendo viento arriba, si no pone en el panel que están abiertos, doy por hecho que ni abren ni piensan abrir. Lo cual no impide que piense que no se ha dado la informacion completa.

¿Que en otras estaciones tambien hacen estas cosas? Puede ser... estas y otras, pero eso no me importa a la hora de criticar a Sierra Nevada lo mas objetivamente posible.

---

En cualquier caso, y por no prolongar eternamente este debate, Cetursa puede gestionar como le de la gana, el ayuntamiento tambien y la Junta tambien, pero el hecho es que, aun siendo una estacion unica en condiciones, eso no asegura absolutamente nada, pq entre otras cosas, hay muchos (o algunos) que pensamos que las condiciones como estacion de SN no son las mejores, y si a eso le sumas una gestion decepcionante, tienes como resultado que algunos optamos por, cada vez mas, ir visitando y fidelizandonos con otras estaciones, y eso, a los que somos paisanos, en el fondo, nos duele, y por ello alzamos la voz.

Un saludo.

---

Vaya, pues es verdad, que no tenemos opiniones tan dispares...


Entiendo lo que dices del "llena de chusmerío", supongo que te refieres a que es una forma de hablar, que evidentemente yo también he usado en ocasiones referido a SN... Pero es que una cosa es hacerlo coloquialmente en una conversación con alguien y otra distinta es decirlo así como algo cierto y aplicable literalmente, y públicamente en un foro donde mucha gente lee y se puede llevar a engaño... Yo creo que eso es lo que ha "encendido" al Dino... Y desde luego a mi tampoco me ha sentado muy bien, porque tampoco creo que sea para tanto, aunque sí que es un problema más acuciante que en otros sitios... Pero lo normal no es ver a gente fumando porros en las colas, ni a gente dando codazos, ni apabullando al personal... Lo normal es estar tranquilo sin esas cosas, aunque ciertamente de vez en cuando se pueden ver conductas así...


En cuanto a pistas, no se, no acabo de comprender lo que dices... Ciertamente miras el plano de pistas, y la mayoría son azules, rojas hay menos y negras menos aun... Pero... yo creo que es igual en todas partes, si miras los planos de otras estaciones, suele ser siempre así... Las propias exigencias de una estación de esquí (preparación de pistas, instalación de remontes, etc) exigen, creo yo, que se sitúen en lugares con lomas suaves, tipo pistas azules y rojas, y las negras suelen ser menos frecuentes, aprovechando laterales de esas mismas lomas, y en menor medida zonas con pendientes más pronunciadas, "de por sí"...

En fin, igual de tanto esquiar en SN durante tus años mozos, la tengas "infravalorada" en ese sentido, al "sentir" que dominas todas sus pistas y no te producen el interés que te pueden producir otras pistas que vas conociendo... Porque en serio, salvo en Aspen (que tuve la suerte de visitar hace unos años) donde algunas negras eran "negrísimas", con unas pendientes realmente diferentes a lo que se conoce aquí, en el resto de estaciones donde he esquiado no he encontrado apenas negras que "en abstracto" sean más difíciles que las de SN... Puede que sean más interesantes para mi porque no las conozco, o porque estén sin pisar, con el añadido de dificultad que ello implica, pero francamente, a mi eso (el que estén sin pisar) no me motiva gran cosa, salvo que la nieve esté muy buena, cosa que no siempre pasa (de hecho, casi nunca, incluso en los alpes.... )



Lo del panel con pistas abiertas y cerradas, tampoco lo entiendo... ¿QUé es lo que pasaba, que las abiertas estaban con lucecita verde, y los demás no tenían la lucecita roja encendida, sino que estaban sin luz...?

Hay cosas que no cambian y la vuelta al tema del chusmerio insoportable en SN es una de ellas.
Llevo un monton de años siguiendo este foro y no me arrepiento pero eso me ha llevado a aprender dos cosas. La primera de ellas es que como se te ocurra criticar algo, algún problema que creas identificar en SN (la propia sierra, la suciedad en la estación, el estado de la nieve, la preparación de las pistas, el ambiente barriobajero, el cierre injustificado de remontes e incluso a la propia Cetursa) inmediatamente tu pasas a ser el problema y rapidamente surgen defensores a ultranza que llevan incluso a lo personal sus argumentos de defensa. Eso sin contar con el energúmeno de turno que puede llegar con salidas de tono llamandote desleal, no patriota, anti-andaluz y que suele ser tan osado que acabará recomendandote que sino te gusta no vayas a la sierra.
La segunda cuestión que he aprendido es que jamás, por muchos argumentos que apòrtes, por mucha razón que lleves, nunca he visto a nadie convencerse de lo contrario de lo que defendia desde un principio. Y particularmente Dino que parece ser persona con convicciones extraordinariamente solidas puesto que como digo jamás pierde una discusión, está en la absoluta posesión de la verdad y siempre te exigirá más y más argumentos con el hipotético e improbable reto de convencerlo de algo.
Debatir sobre la mala educación en esta nuestra tierra por desgracia es absurdo. Solo hay que salir a la calle y está ahí, en los autobuses, en las colas de los ministerios, el las salas de espera de los hospitales en los centros comerciales... y si amigos también en SN. Negar esto es no vivir en el mundo o querer negar lo evidente.
Que en otros sitios existe la mala educación, lo admito pero decir que en SN no o que la cosa está mejorando es negar la mayor.
Así que no te esfuerces "cube" no los vas a convencer.

---

Buenos días, Dino;

Te he leido en algunos post comentar reiteradamente "las aportaciones de la Junta de Andalucia" (los vándalos del oeste, los llamas tú) a Cetursa, y
quisiera comentarte algo al respecto con la idea de que los respetables lectores del foro tengan los conceptos un poco más claro:
Si bien es cierto que la mayoria del capital social de Cetursa es de la Junta de Andalucia, creo haber leido en las cuentas anuales (que son públicas)
mas del 95%, aportaciones a las que creo que haces referencias no las realiza la Junta desde el año 98, cuando para compensar las pérdidas de Sierra
Nevada 95 decidió esa forma de liquidación de la sociedad gestora del mundial; por tanto Cetursa genera fondos todos los años para el pago de sus
inversiones y de los pagos a entidades de crédito. Todos los ejercicios sin excepción, excepto la temporada pasada.
Ello, sin quitarte la razón de que años atrás, sino hubiera sido por la intervención de la Junta, Cetursa probablemente hubiera desaparecido!!.

Cita
enfermeitor
La segunda cuestión que he aprendido es que jamás, por muchos argumentos que apòrtes, por mucha razón que lleves, nunca he visto a nadie convencerse de lo contrario de lo que defendia desde un principio. Y particularmente Dino que parece ser persona con convicciones extraordinariamente solidas puesto que como digo jamás pierde una discusión, está en la absoluta posesión de la verdad y siempre te exigirá más y más argumentos con el hipotético e improbable reto de convencerlo de algo.

Exáctamente lo mismo se podría decir de ti, ¿no crees...? ¿O es que a ti te han/hemos conseguido convencer de algo de lo que defendemos..?


Debatir es eso: cada uno expone sus razones, y luego se sacan conclusiones... Gracias a eso, cube y yo, por ejemplo, hemos visto que nuestras opiniones no son tan dispares, en algunas cosas, y estamos comentándolas tranquilamente...


La "cerrajón de mollera" es mala, sea de quien sea... Incluída la tuya... (y por dios, no te lo tomes a mal... )

Cita
JeanValjean
Buenos días, Dino;

Te he leido en algunos post comentar reiteradamente "las aportaciones de la Junta de Andalucia" (los vándalos del oeste, los llamas tú) a Cetursa, y
quisiera comentarte algo al respecto con la idea de que los respetables lectores del foro tengan los conceptos un poco más claro:
Si bien es cierto que la mayoria del capital social de Cetursa es de la Junta de Andalucia, creo haber leido en las cuentas anuales (que son públicas)
mas del 95%, aportaciones a las que creo que haces referencias no las realiza la Junta desde el año 98, cuando para compensar las pérdidas de Sierra
Nevada 95 decidió esa forma de liquidación de la sociedad gestora del mundial; por tanto Cetursa genera fondos todos los años para el pago de sus
inversiones y de los pagos a entidades de crédito. Todos los ejercicios sin excepción, excepto la temporada pasada.
Ello, sin quitarte la razón de que años atrás, sino hubiera sido por la intervención de la Junta, Cetursa probablemente hubiera desaparecido!!.

POr lo poquísimo que yo conozco del tema, y que me corrija quien sepa, Cetursa ha dado pérdidas durante muchísimos años, y ha sido la Junta a través de variadas "instituciones" quien ha permitido que el esquí siguiera vivo en Granada, como bien ha dicho Dino...

Desde hace algunos años, y precisamente a costa (en mi opinión) de poner a "gestores" al frente de Sierra Nevada (en lugar de poner a alguien que entienda de nieve y de esquí), cetursa ha ido rebajando las pérdidas poco a poco, hasta que ultimamente, el saldo final es positivo, aunque (que yo sepa) no como para tirar cohetes, tampoco... Y sobre todo, dejando claro que los beneficios no son para la Junta de Andalucía, como es lógico, sino que son para reinvertir en nuevas mejoras... La frase concreta que yo llegué a escuchar era "por cada día que mantengamos abierta la estación (era a finales de temporada, hace 5 ó 6 años...) las pérdidas nos suponen X (no recuerdo el nº exacto) cañones de nieve menos para poder comprar para el año que viene..."

Es decir, que parece que la "financiación" por parte de la Junta, ya se acabó hace unos años, y desde entonces la estación se supone que se autofinancia, cosa que ya es algo...

Pero también está claro que si la Junta no hubiera intervenido durante esos 10-15 años anteriores, probablemente ahora mismo, no existiría la estación de esquí...

yo sólo sé una cosa, siempre que he ido a BB o a SN ha sido por trabajo, o sea que mi opinión no es la de un usuario, llamémosle, normal

pues bien, me encantan las dos montañas, no estoy de acuerdo a que la de BB esté menos tocada, ha cambiado mucho en 25 años para hacerla más asequible

SN tiene unas pistas que para sí quisieran en el Pirineo, entradas a muros de verdad

pero hay algo que siempre se me queda: es raro que salga de BB enfadado por algo, en cambio en SN suele ser bastante habitual

y ya digo que no es por la montaña en sí

algo pasa ahí abajo que provoca mala gaita

No se puede estar en misa y replicando. No se puede poner a caer de un burro a Cetursa o al ayuntamiento cuando nos toca sufrir sus despropósitos y luego pasar a cuchillo a otros que simplemente dejan constancia de un hecho que creen reseñable. Esa idea de que Sierra Nevada es intocable salvo para cuatro elegidos ya se tiene que descartar, como que la sierra es casi propiedad privada de unos cuantos que nacieron por allí cerca y solo ellos tienen el derecho de la crítica. Lo que dice Enfermeitor es cierto, si no eres del clan y te atreves a denunciar algo se te va a atacar hasta en lo personal. Y solamente hay que hacer un repaso por el foro para comprobarlo.

Las verdades absolutas no existen. Existen los hechos, los argumentos, las explicaciones. Cuando se habla del comportamiento de un grupo de gente en Sierra Nevada se habla de eso y no de si en la Patagonia una vez vi a cinco tíos robándole el bolso a una vieja. Si se denuncia que se cierran remontes porque falta personal y que cuando hay problemas se reacciona tarde yo no espero que me argumenten que en Aspen, en el año 1.964, tardaron una semana en retirar un ciervo que se murió encima de una silla porque lo que me interesa es saber que cuando pago por unos servicios recibiré una contraprestación acorde a lo que contraté.

Creo que los que estamos en el foro desde hace años ya sabemos más o menos la credibilidad que nos inspiran los que escriben. Yo valoro la coherencia argumental de la persona independientemente de que esté o no de acuerdo. Desconfío de los que dan bandazos según sople el viento y se creen además con derecho de pernada. Con algunos comparto la forma de ver las cosas, con otros discuto porque no estamos obligados a pensar igual, y de un pequeño ramillete sé que más allá de la retórica queda poco o nada.

Un saludo.

Cita
enfermeitor
Hay cosas que no cambian y la vuelta al tema del chusmerio insoportable en SN es una de ellas.
Llevo un monton de años siguiendo este foro y no me arrepiento pero eso me ha llevado a aprender dos cosas. La primera de ellas es que como se te ocurra criticar algo, algún problema que creas identificar en SN (la propia sierra, la suciedad en la estación, el estado de la nieve, la preparación de las pistas, el ambiente barriobajero, el cierre injustificado de remontes e incluso a la propia Cetursa) inmediatamente tu pasas a ser el problema y rapidamente surgen defensores a ultranza que llevan incluso a lo personal sus argumentos de defensa. Eso sin contar con el energúmeno de turno que puede llegar con salidas de tono llamandote desleal, no patriota, anti-andaluz y que suele ser tan osado que acabará recomendandote que sino te gusta no vayas a la sierra.
La segunda cuestión que he aprendido es que jamás, por muchos argumentos que apòrtes, por mucha razón que lleves, nunca he visto a nadie convencerse de lo contrario de lo que defendia desde un principio. Y particularmente Dino que parece ser persona con convicciones extraordinariamente solidas puesto que como digo jamás pierde una discusión, está en la absoluta posesión de la verdad y siempre te exigirá más y más argumentos con el hipotético e improbable reto de convencerlo de algo.
Debatir sobre la mala educación en esta nuestra tierra por desgracia es absurdo. Solo hay que salir a la calle y está ahí, en los autobuses, en las colas de los ministerios, el las salas de espera de los hospitales en los centros comerciales... y si amigos también en SN. Negar esto es no vivir en el mundo o querer negar lo evidente.
Que en otros sitios existe la mala educación, lo admito pero decir que en SN no o que la cosa está mejorando es negar la mayor.
Así que no te esfuerces "cube" no los vas a convencer.

Buen intento, pero ya sabes que pierdes el tiempo. Su droga es demasiado fuerte y ni con agua caliente les borras esos pensamientos... Un saludo.

---

Bueno Cube: yo tampoco he dicho ni escrito que la estación de Sierra Nevada sea la mejor de Europa, entre otras cosas porque no lo creo

Eso de clasificar estaciones es cosa de americanos, que hacen unos ranking muy a su modo.Pasa como con las * Michelín, a las que algún avispado restaurador catalán ha reninciado para que lo dejen tranquilo

De momento es la mejor de Andalucía y en estas navidades y mes de diciembre ha sido, en lo que a pistas y estado y cantidad de la nieve la mejor de la península ibérica, Andorra y Pirineos franceses incluídos

Y no ha sido fácil, ni barata la cosa. Yo he trabajado en Cetursa, cuando era privada, 983 días y me parecieron 9.830

Y si no te merecen respeto los esquiadores de Sierra Nevada. a los que genéricamente denominas como " chusmerío barriobajero", si no te merecen ningún respeto los 50.000 universitarios ignorantes de una universidad más de cinco veces centenaria, por lo menos que te merezcan un cierto respto los profesionales de Cetursa que han hecho un trabajo increíble para mantener abiertas y en perfecto estado todas las pista de la estación, con lluvias, hielos y nieves y todos los remontes funcionando

Y en cuanto a los políticos, salvando sus dignidad personal, esos si que son una panda de sinvergüenzas en su conjunto

De hecho y según las estadísticas, son el tercer problema que más nos preocupa a los ciudadanos españoles. Ya lo profetizó el profesor Linz al hablar de la baja calidad de los políticos de la democracia española

Pero hay un problema: que todos nos quejamos de ellos pero vamos buscándolos para que nos solucionen el problema, vía subvenciones, vía compra de empresas que la iniciativa privada fué capaz de mantener a flote y que dudo mucho estuviera en condiciones de poder seguir manteniendo

De la mano de lo público han intentado gestionar Sierra Nevada un abogado que aborrecía la nieve y que nunca fué empresario, un ingeniero naval de Huelva, el secretario particular del alcalde de Motril y por última la actual Consejera Delegada.

Independientemente de su forma de llegar a ese puesto, parece que el sentido común y una cierta sensibilidad y respeto hacia la clientela (lo mismo son dotes innatas de la condición femenina ) han hecho que se noten cambios, no sólo en el llamado frente de nieve (pistas, remontes y nieve artifical) sino incluso en la urbanización, un monstruo ingobernable como consecuencia de una mala política urbanística, que yo creía que la Junta iba a cortar de raiz cuando llegó en el año 198y poco, y que no sólo no ha cortado, sino que ha fomentado

Le pierden a la Sra. Consejera Delegada sus ganas de salir en la foto, pero debería saber que como dijo su colega de partido Alfonso Guerra, que el que se mueve no sale en la foto, al que yo corregiría diciendo que hay que moverse más y salir menos en las fotos con ecolomierdas, políticos trincones y coros rocieros pero su gestión está siendo acertada y se ha notado el cambio, tras un primer año de titubeos

Y esa ha sido mi intención en este post: primero hacerte ver que tu primera intervención descalificadora no venía a cuento y luego para hacer ver, que al menos en lo que a mi respecta y a pesar de ser faltón con todos e incluso con la Ratita , cuando se hacen las cosas medio bien, no tengo empacho en decirlo

Y digo medio bien, porque como ya he dicho muchas veces en Sierra Nevada ( a mi modo de ver) hay tres problemas que resolver a medio plazo:

1) La ampliación del dominio esquiable ( a ver si conseguimos llegar esquiando hasta el barranco San Juan como a ti te gusta )
2) Conseguir que no se ponga un ladrillo residencial más en Pradollano y cercanías y resolver el caos imperante
3) Establecer un medio de acceso económico, rápido seguro y sostenible a la estación de esquí desde Granada, a la que hay que vincular más con el ocio de la Estación de Esquí.

Yo soy optimista sobre el futuro de nuestra estación de esquí, aunque posiblemente no veré resuelto ninguno de estos tres problemas, porque como decía el gran Marcel Duchamps, entonces nada me importará, proque ya estaré muerto.

Saludos

Cita
Fernando W.
En fin, igual de tanto esquiar en SN durante tus años mozos, la tengas "infravalorada" en ese sentido, al "sentir" que dominas todas sus pistas y no te producen el interés que te pueden producir otras pistas que vas conociendo... Porque en serio, salvo en Aspen (que tuve la suerte de visitar hace unos años) donde algunas negras eran "negrísimas", con unas pendientes realmente diferentes a lo que se conoce aquí, en el resto de estaciones donde he esquiado no he encontrado apenas negras que "en abstracto" sean más difíciles que las de SN... Puede que sean más interesantes para mi porque no las conozco, o porque estén sin pisar, con el añadido de dificultad que ello implica, pero francamente, a mi eso (el que estén sin pisar) no me motiva gran cosa, salvo que la nieve esté muy buena, cosa que no siempre pasa (de hecho, casi nunca, incluso en los alpes.... )

Puede ser, que de tanto bajar una pista, digamos me la he "aprendido de memoria" y ya no me estimula. No lo sé, es una posibilidad o quizas sean conceptos diferentes de disfrutar del ski, no lo sé. Yo, al contrario que Dino, no diré que estoy en posesión de la verdad absoluta, aunque lo piense juas

De todas formas, me apunto lo de Aspen.

Cita
Fernando W.
Lo del panel con pistas abiertas y cerradas, tampoco lo entiendo... ¿QUé es lo que pasaba, que las abiertas estaban con lucecita verde, y los demás no tenían la lucecita roja encendida, sino que estaban sin luz...?

En los paneles de al lado de las taquillas, pq en la pantalla enorme que hay sobre las taquillas, como hacia mal dia, no ponian ni condiciones de meteo ni informacion de pistas, solo anuncios de coches En los panelitos ponia el listado de pistas abiertas por zonas, pero del Zayas y la Laguna (que estaban e iban a estar cerrados) ni rastro. Es que ni aparecian. Me esperé a que repitiera 3 veces el estado de pistas (la gente que me veía se pensaría que era un zumbao más de los que por alli abundan jejeje), y nada de nada. En fin.

---

Cita
JeanValjean
Buenos días, Dino;

Te he leido en algunos post comentar reiteradamente "las aportaciones de la Junta de Andalucia" (los vándalos del oeste, los llamas tú) a Cetursa, y
quisiera comentarte algo al respecto con la idea de que los respetables lectores del foro tengan los conceptos un poco más claro:
Si bien es cierto que la mayoria del capital social de Cetursa es de la Junta de Andalucia, creo haber leido en las cuentas anuales (que son públicas)
mas del 95%, aportaciones a las que creo que haces referencias no las realiza la Junta desde el año 98, cuando para compensar las pérdidas de Sierra
Nevada 95 decidió esa forma de liquidación de la sociedad gestora del mundial; por tanto Cetursa genera fondos todos los años para el pago de sus
inversiones y de los pagos a entidades de crédito. Todos los ejercicios sin excepción, excepto la temporada pasada.
Ello, sin quitarte la razón de que años atrás, sino hubiera sido por la intervención de la Junta, Cetursa probablemente hubiera desaparecido!!.

Interesante aportación JeanValjean, porque planteas una cuestión capital para el futuro de la Estación de Esquí de Sierra Nevada: su viabilidad económica

Parece ser que si ha sido capaz de "capitalizar" las locuras de los Vándalos, cierto es que motivados por la megalomanía del autodenominado Diossss de Sierra Nevada en los rumbosos eventos del 95/96 y si se han hecho fuertes inversiones en pistas, remontes y nieve artificial, la empresa es rentable y todo será esperar a que la boa cetursina haga la digestión y sobre todo no echarle más de comer con el evento de la Universiada

Yo soy de letras, y eso de los balances y los números lo entiendo poco oero me pongo en guardia desde que en la sede de un Ministerio Inversor oí a prestigiosos ingenieros de caminos, con la titulación de ecomistas sacada en sus ratos libres , decir que en la Administración Pública, no existen ni ingresos ni gastos, ni deudas, ni deudores, que sólo son asientos contables

A ver si alguien nos explica desde estas páginas si Cetursa pierde o gana, si genera recursos y si va a podcer andar por ella misma sin las aportaciones de la Junta. ¿Cual es por ejermplo, la rentabilidad media de sus costosos activos?.

Tampoco conviene ir de ricos, proque entonces todo el mundo quiere esquiar subvencionado y el alcalde de Monachil meter la mano en las taquillas

Saludos

Cita
Dinosaurius-park.
Y esa ha sido mi intención en este post: primero hacerte ver que tu primera intervención descalificadora no venía a cuento y luego para hacer ver, que al menos en lo que a mi respecta y a pesar de ser faltón con todos e incluso con la Ratita , cuando se hacen las cosas medio bien, no tengo empacho en decirlo

Disculpa, pero yo no he descalificado nada. He expresado una opinion libre y desinteresada, que a algunos les gustará, a otros ni fu ni fa y a otros les disgustará. Hay situaciones que se descalifican por sí mismas, y no por ello vamos a condenar al que lo exprese y lo argumente, aunque a algunos no os guste escuchar esas críticas.

¿Y lo de que no venía a cuento? El post se denomina "en todos sitios cuecen habas", lo he leido, y lo he puntualizado. No sé en base a qué estimas que no viene a cuento.

Cita
Dinosaurius-park.
Yo soy optimista sobre el futuro de nuestra estación de esquí, aunque posiblemente no veré resuelto ninguno de estos tres problemas, porque como decía el gran Marcel Duchamps, entonces nada me importará, proque ya estaré muerto.

Saludos

En mi opinion, y, como decia mi abuela, "aojala" me equivoque, no hay motivos para el optimismo.

Un saludo.

---

Cita
cube
Puede ser, que de tanto bajar una pista, digamos me la he "aprendido de memoria" y ya no me estimula. No lo sé, es una posibilidad o quizas sean conceptos diferentes de disfrutar del ski, no lo sé. Yo, al contrario que Dino, no diré que estoy en posesión de la verdad absoluta, aunque lo piense juas

De todas formas, me apunto lo de Aspen.

A mi me pasa, me estimula más una pista desconocida que una que ya he bajado "sienes de veses"... Igual con estaciones enteras: me estimula más conocer una estación pequeña en los dolomitas (por cierto, otro sitio donde he estado, y allí si que hay estaciones para niveles medios-bajos) que subir a esquiar a sierra nevada... aunque sea consciente una vez allí, de que SN es mejor estación y las pistas sean mejores, por ejemplo...

Son cosas distintas, creo yo..:

Lo de aspen, si te surge la oportunidad, no lo dudes... Y mira que pillamos nieve bastante mala (nieve durísima por la mañana y papa pastosa por la tarde) durante varios días, me tuvieron 40 minutos colgao de un remonte... pero el último día de esquí disfrutamos de un nevazo de esos de nieve seca típica de allí, que valió por todo lo demás.. Y el sitio espectacular, y... todo espectacular...

Cita

En los paneles de al lado de las taquillas, pq en la pantalla enorme que hay sobre las taquillas, como hacia mal dia, no ponian ni condiciones de meteo ni informacion de pistas, solo anuncios de coches En los panelitos ponia el listado de pistas abiertas por zonas, pero del Zayas y la Laguna (que estaban e iban a estar cerrados) ni rastro. Es que ni aparecian. Me esperé a que repitiera 3 veces el estado de pistas (la gente que me veía se pensaría que era un zumbao más de los que por alli abundan jejeje), y nada de nada. En fin.

La verdad, ni idea de qué panel hablas... no lo conozco... Supongo que será alguna pantalla gigante de esas, pero no me he fijado... como por taquillas no suelo pasar porque recargo por intenné...

La información, coincido que debe ser precisa y veraz, pero imagino que si están poniendo las zonas abiertas y no mencionan laguna y zayas, pues es evidente que no están abiertas, ¿no...? Es evidente que se podría decir de otra forma, pero no creo que eso pueda llamarse "desinformar"...

Y mira, cube, hablando de nieves buenas o malas, ayer había un "polvazo" increíble, con vistas a mantenerse bastante durante las próximas semanas (aunque no polvo suelta recién caída, claro...), y hoy de forma imprevista totalmente se ha metido la unica puñetera nube que hay en toda españa, y se ha puesto a llover...

No se lo que habrá afectado, aunque es fácil de imaginar... Al final vas a tener tu nieve dura...

Cita
Fernando W.
Y mira, cube, hablando de nieves buenas o malas, ayer había un "polvazo" increíble, con vistas a mantenerse bastante durante las próximas semanas (aunque no polvo suelta recién caída, claro...), y hoy de forma imprevista totalmente se ha metido la unica puñetera nube que hay en toda españa, y se ha puesto a llover...

No se lo que habrá afectado, aunque es fácil de imaginar... Al final vas a tener tu nieve dura...

Ya, si subí el jueves pasado y estaba deliciosa. Por eso me da coraje, pq nieva un dia o dos, te deja una nieve estupenda, y al tercer dia, o sopla en viento o llueve, y a tomar por saco, nieve dura

A ver, si yo me adapto a todo. Son muchos años de ski, y entiendo los caprichos de la montaña. De hecho, cuando vivía en Granada tenia un par de esquis de uso exclusivo para nieve dura, pq ya sabia lo que habia. Pero bueno, es un tipo de nieve que en su momento la soportaba bien, pq esquiaba muy tipo gigante, con velocidad y de esquina a esquina, pero que conforme fui conociendo otras estaciones y otras estaciones fue dejandome de gustar. Y ya te digo, lo mismo hay gente a la que le encanta...

---

Que divertido ver al fernandito y al dino esforzandose por demostrarnos que "su pueblo es el mejor"

Lavín que tío más palizas...

sin insultar, que ahora van a sacar una ley para imponer fuertes multas a los que insulten.

Pues debe ser que hay dos Sierra Nevadas, que donde yo no pillo polvo es en el Central, a menos que suba el día que ha estado nevando por la noche... Eso por no hablar de mis "maravillosas" experiencias con la calidad de la nieve y la climatología en Grandvalira

Cita
nevasport

la famosa primavera de Sierra Nevada, suave y de diferentes colores y texturas según la hora del día, conforme el sol la va calentando puedes ir notando los cambios, notas como pasa poco a poco de dura a "crema" con un color tostado y acaba el día a última hora de la tarde enfriandose poco a poco, más plateada y rápida.... como ves, todo un mundo de matices que degustar, como los buenos vinos


Pepe

Me encanta Pepe la definición, te doy toda la razon, puedes ver todos eso colores en un dia normal de primavera, es una gozada...


Saludos.DaniGP.

Hombre Fernando: Si ampliaran el dominio esquiable podrías recorrer nuevas pistas......

Sin hacerte "peazos" foqueando, naturalmente.....

Veo que nos meten en el mismo saco, tendré que darte unos cuantos "cogotazos" para que nos saquen , compaeeeeee!!

Te voy a contar una cosa, y que no se entere nadie:

El otro día, en el TB Al Andalus, me encontré al ceturso M.....que me dijo: ¡Hola! ¿Y tu chiquillo, es que ya no viene a esquiar a la Sierra?

Yo le dije: pues parece que no. Se va Utah y luego a California

Ah, me respodió, es que ya se ha hecho rico y no quiere cuentas con los pobres

Esta Sierra, este chusmerío.......la verdad es que cada vez me gusta más.

Un abrazo.

Cita
Dinosaurius-park.
Hombre Fernando: Si ampliaran el dominio esquiable podrías recorrer nuevas pistas......

Sin hacerte "peazos" foqueando, naturalmente.....

Prefiero "haserme peassos"...

Cita
Fernando W.

Cita
Dinosaurius-park.
Hombre Fernando: Si ampliaran el dominio esquiable podrías recorrer nuevas pistas......

Sin hacerte "peazos" foqueando, naturalmente.....

Prefiero "haserme peassos"...

La semana pasada vi unas huellas de máquina que se perdían Hoya de San Juan abajo

Como la Ley del Parque Nacional/Natural de los Cojones de Sierra Nevada prohibe la circulación de vehículos por ese sitio, sólo caben tres posibilidades:

A) Que hayan ido a rescatar a algún free rider
Que estén paseando a algún alto cargo
C) Que la Ratita esté pensando en ampliar la Kasita

Dado que los ecolomierdas no han chistado presentando la inmediata, furibunda e inútil denuncia, me imagino que estaremos dentro de los supuestos A) o

También he visto vehículos todo terreno aparcados al pié del ventisquero de Cauchiles, al lado de las pistas.....

A ver si cuando baje esquiando me va a atropellar un coche

Hola, pues después de todo lo escrito y después de haberme leído todos los mensajes he sacado una conclusión: En SN cuecen las habas y en BB las fríen . A mi me da igual, no me gustan las habas, así que esquiaré donde pueda y me dejen. Abrazos