en SN suela haber nieve dura tirando a muy dura, o que la dificultad de sus pistas no sea alta no es responsable nadie.
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cube
Creo que algunas cosas no se han interpretado del todo correctamente:
Quizás tu no las hayas expresado del todo correctametne...
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A) SN ha ido descendiendo su nivel como estacion. Es una pena, pero es asi.
No me refiero a instalaciones, que está claro que han aumentado y mejorado, aunque no me queda claro si aumentan al ritmo que aumentan los ingresos. Me refiero con "nivel" a que hay una cantidad de majadero y de imbecil en pista que he visto en muy poquitos sitios de España y de Europa. Por eso digo que "es una pena, pero es asi".
No es que haya una gran cantidad, pero en mi opinión sí que es cierto que la cantidad es superior a otros sitios, y además se hacen notar y mucho, por lo que resaltan más... 
Son cosas completamente distintas...
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Hombre, en las zonas bajas y resguardadas, puedes encontrar nieve polvo. En el Veleta, la encuentras si ha nevado el dia antes, pq en cuanto sopla el viento, adios polvo. En la Laguna, 3/4 de lo mismo. Y lo normal en SN es que entre viento, pq está poco resguardada y pq no hay vegetacion que proteja ciertas zonas. O me vas a decir que cuanto sopla el viento, en Montebajo se conserva la nieve polvo... venga hombre!
En cuanto a la dificultad de las pistas... la Fuente del Tesoro, los Neveros y otras, mucha homologacion y todo lo que quieras, pero una pista de 50 metros de ancho y pisada a diario, por mucha inclinacion que tenga es una perita en dulce para cualquier esquiador, no digo de nivel alto, sino medio.
Yo me pregunto: ¿por que no dejan mas pistas al estilo Visera? No las pises, dejalas con sus bañeritas y sus imperfecciones, y asi lo mismo el esquiador de nivel alto hasta se divierte un poco.
Probablemente contarán que la nieve está polvo dura, de la que agarra perfectamente, una vez la han pisado las máquinas...
A partir de ahí y hasta el siguiente nevazo, pisadas todos los días. Si tu quieres esquiar nieve sin pisar, no tienes más que salirte de lo pisado, pero deja que los demás disfrutemos de las pistas en condiciones, que para eso se paga...
Más bien al contrario... Si tu tienes ese sentido de la diversión, pues lamento comunicarte que casi seguro que estás en amplísima minoría, y no creo que cetursa deba dejar pistas sin pisar porque 4 ó 5 lo prefieran en contra de lo que prefiera la amplia mayoría de los usuarios. Cetursa vende un servicio que es la nieve en buen estado. Y su obligación es hacer todo lo posible porque esté en el mejor esatdo posible...
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C) De los precios del forfait, la falta de personal en las fechas claves, la informacion tendencioso (como las "falsas" camaras webs en tiempo real), del precio del parking, etc, etc, sí que hay responsable: la gestion de Cetursa.
La gestion de Cetursa es patética se mire por donde se mire. Y la razon es clara: saben que hagan lo que hagan llenan la estacion todas las semanas ya que es la unica en 500 km a la redonda.
A mi alli me ha pasado ya de todo:
- lo del parking es de juzgado de guardia. En todas las estaciones de Europa que he visitado (Candanchu, Formigal, Tignes, Le Roux, Panticosa....) tienen al menos UN aparcamiento gratuito. En toda la urbanizacion de Pradollano se prohibió el aparcamiento con objeto de hacerte pasar por caja (15 pavos el dia). Yo tengo mis sitios para aparcar (no los diré pq me los quitais, víboras :-P), pero me parece lamentable la actitud del ayuntamiento, imagino que con el beneplácito de Cetursa.
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- abrir media estacion cuando tienen vientos de 70-90 km/h y en aumento, para cerrarla total o parcialmente trascurridas varias horas, y por supuesto no devolver el importe es de bandoleros. No hay por donde cogerlo.
- informar en los paneles informativos de las pistas y remontes abiertos, pero no de los cerrados, es tendencioso. Es un hecho: es informacion sesgada. Idem para las webcams en suuesto tiempo real.
No hay más. Hoy dia tenemos información más que de sobra para valorar la meteo que va a hacer, y el riesgo que corremos si subimos un día que dan viento. Si nos equivocamos, no podemos trasladar la responsabilidad a la empresa, que lo ´unico que hace es abrir cuando puede y cerrar cuando debe.
En los paneles informativos ponen las pistas y remotes abiertos, y los cerrados. Incluso por exclusión, los que no estén abiertos, no hay que ser muy lumbreras para saber que estarán cerrdados...
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- abrir la estacion a las 9 A.M. (cobrando su correspondiente forfait completo), pero no habilitar la mitad de la estacion hasta las 12 A.M. sencillamente pq "ayer nevó y aun no ha dado tiempo a acondicionar las pistas", me parece de risa. ¿Es que se supone que en una estacion de esqui no nieva o que? En Val d'Isere he visto al personal currando hasta las 10 de la noche, y a las 7 de la mañana tambien para tener las pistas y los remontes en condiciones.
Las cosas se hacen cuando se pueden hacer. Y no veo razonable que un tio se tenga que tirar toda la noche dinamitando pistas para que yo pueda esquiar desde las 9 de la mañana del día siguiente. Hay que ser muy "jibia" para pensar así...
). En primavera cuando hace falta, se pisan por la tarde, y por la noche, y a primera hora, si es necesario...
En esos casos, pocos, los remontes aparecen bloqueados y las pistasn sin pisar, y en esos casos, pocos, está plenamente justificado que se tarde en ir desbloqueando y abriendo remontes, y eso pasa en todas las estaciones del mundo cuando se dan esas circunstancias... Y en SN más, porque muchas veces llueve y bloquea los remontes con 1 metro de hielo en cada pilona, cable y silla... ¿Y tu me dices que en esas circunstancias un tío debe subirse a una pilona a las 3 de la madrugada, a oscuras, con un frío que hace imposible desprender el hielo, y jugándose la vida, para que tu puedas esquiar a las 9....? AMOS, ANDA...
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En definitiva, mi opinion es que la relacion calidad / precio no es la mejor, ni de lejos, y que está sobrevalorada. No estoy diciendo que sea una mala estacion, pero es un quiero y no puedo.
es más, creo que está en cierto modo infravalorada, en el sentido de la cantidad de mierda que se dice de SN por ahí, y que es más bien puro desconocimiento de los que lo dicen...
A las pruebas, fácilmente observables en este foro, me remito...
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telemarker rojo
Estando de acuardo con casi todo lo que dice Fernando W., y aceptando que no se puede pisar todo antes de abrir una estación después de una nevada, si que deberían abrir las pistas aunque esten sin pisar. Ya las pisaran cuando puedan. Que lo informen claramente y el que quiera, y yo quiero, esquiar por las pistas sin pisar, que lo haga.
eso si, las de nivel alto, negras y algunas rojas, como mucho... Las zules y y verdes, es otra cosa...
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vinson
Por lo demás BB es el buque insignia de nuestras estaciones. He ido muchas veces todo suele funcionar bien o muy bien. El tema de las colas, puede suceder en cualquier estación y de hecho sucede. A lo largo de la temporada suelo ir lo mismo a BB que a SN y disfruto en las dos por igual. Cada una tiene su encanto y son bien diferentes. No me podría decidir por ninguna de ellas para ponerla en el número 1, pero para mi son las dos mejores estaciones de España con diferencia, sin querer menospreciar a otras que igualmente me encantan. Abrazos
Tanto, como la propia forma de ser de los esquiadores locales, o incluso los trabajadores de la estación de esquí...
Entonces esa comparación, sencillamente no me sirve...
Pero como el viento puede soplar en una dirección o en otras, eso también influye, y hay veces que con 80km/h se puede abrir porque el viento pega en la misma dirección del remonte, y otras no porque pega cruzado...
Pero que este tema va de eso: de que "en todas partes cuecen habas", y que ni SN es una mierda como quieren hacer ver algunos, ni las demás estaciones (ni siquiera B son una maravilla, como pretenden otros...
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Puaj Alepro
A mi me pasa, afortunadamente, como a Vinson, que finalmente voy más o menos igual a las dos... pero si pudiera, en la línea señalada por FW, "en función de gustos" iría más a BB, como conjunto, y en especial, por servicios ofrecidos.
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SN es asín
Al dinosaurio y a fernandito w. no les hagáis caso. No son objetivos, barren pa casa.
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xaoma
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Dinosaurius-park.
Ya ni siquiera vienen los Borbones, lo cual es una ventaja evidente, porque chupaban mucho y no dejaban nada
sí y no
los Borbones no dejan nada directamente, pero arrastran a una corte muy numerosa que sí que se dejan la tela bien dejada
BB lo sabe e hizo un buen negocio regalándoles la casita porque a partir de entonces las navidades se llenaban de gente que se daba de ostias para estar en el mismo lugar que SS.MM.
y es que hay gente pa tó
pero aunque tú y yo seamos poco monárquicos hay que reconocer que son un buen negocio para depende qué cosas
¡salud!
. Parece que a las nuevas generaciones no les mola esto del esquí
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Fernando W.
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SN es asín
Al dinosaurio y a fernandito w. no les hagáis caso. No son objetivos, barren pa casa.
pos claro que si, hombre, que te hagan caso a ti, que sí que razonas y justificas lo que dices...
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SN es asín
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Fernando W.
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SN es asín
Al dinosaurio y a fernandito w. no les hagáis caso. No son objetivos, barren pa casa.
pos claro que si, hombre, que te hagan caso a ti, que sí que razonas y justificas lo que dices...
Lo tuyo no son razonamientos, son dogmas de fe
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cube
Creo que algunas cosas no se han interpretado del todo correctamente:
A) SN ha ido descendiendo su nivel como estacion. Es una pena, pero es asi.
No me refiero a instalaciones, que está claro que han aumentado y mejorado, aunque no me queda claro si aumentan al ritmo que aumentan los ingresos. Me refiero con "nivel" a que hay una cantidad de majadero y de imbecil en pista que he visto en muy poquitos sitios de España y de Europa. Por eso digo que "es una pena, pero es asi".
Nadie me va a convencer de que no hay chusma en SN, pq me harto a verla las pocas veces que sigo yendo por alli: los gritos de "compaeeeeee!!!" en las colas, el fumerio de canutos (tmb en las colas), la gente que pisa las colas (mira que me da coraje...), etc, etc.
Que venga el Principe de Vergara, o el Archiduque de Austria, efectivamente es algo que me resulta indiferente, en eso estamos de acuerdo.
Hombre, en las zonas bajas y resguardadas, puedes encontrar nieve polvo. En el Veleta, la encuentras si ha nevado el dia antes, pq en cuanto sopla el viento, adios polvo. En la Laguna, 3/4 de lo mismo. Y lo normal en SN es que entre viento, pq está poco resguardada y pq no hay vegetacion que proteja ciertas zonas. O me vas a decir que cuanto sopla el viento, en Montebajo se conserva la nieve polvo... venga hombre!
En cuanto a la dificultad de las pistas... la Fuente del Tesoro, los Neveros y otras, mucha homologacion y todo lo que quieras, pero una pista de 50 metros de ancho y pisada a diario, por mucha inclinacion que tenga es una perita en dulce para cualquier esquiador, no digo de nivel alto, sino medio.
Yo me pregunto: ¿por que no dejan mas pistas al estilo Visera? No las pises, dejalas con sus bañeritas y sus imperfecciones, y asi lo mismo el esquiador de nivel alto hasta se divierte un poco.
C) De los precios del forfait, la falta de personal en las fechas claves, la informacion tendencioso (como las "falsas" camaras webs en tiempo real), del precio del parking, etc, etc, sí que hay responsable: la gestion de Cetursa.
La gestion de Cetursa es patética se mire por donde se mire. Y la razon es clara: saben que hagan lo que hagan llenan la estacion todas las semanas ya que es la unica en 500 km a la redonda.
A mi alli me ha pasado ya de todo:
- lo del parking es de juzgado de guardia. En todas las estaciones de Europa que he visitado (Candanchu, Formigal, Tignes, Le Roux, Panticosa....) tienen al menos UN aparcamiento gratuito. En toda la urbanizacion de Pradollano se prohibió el aparcamiento con objeto de hacerte pasar por caja (15 pavos el dia). Yo tengo mis sitios para aparcar (no los diré pq me los quitais, víboras :-P), pero me parece lamentable la actitud del ayuntamiento, imagino que con el beneplácito de Cetursa.
- abrir media estacion cuando tienen vientos de 70-90 km/h y en aumento, para cerrarla total o parcialmente trascurridas varias horas, y por supuesto no devolver el importe es de bandoleros. No hay por donde cogerlo.
- informar en los paneles informativos de las pistas y remontes abiertos, pero no de los cerrados, es tendencioso. Es un hecho: es informacion sesgada. Idem para las webcams en suuesto tiempo real.
- abrir la estacion a las 9 A.M. (cobrando su correspondiente forfait completo), pero no habilitar la mitad de la estacion hasta las 12 A.M. sencillamente pq "ayer nevó y aun no ha dado tiempo a acondicionar las pistas", me parece de risa. ¿Es que se supone que en una estacion de esqui no nieva o que? En Val d'Isere he visto al personal currando hasta las 10 de la noche, y a las 7 de la mañana tambien para tener las pistas y los remontes en condiciones.
En definitiva, mi opinion es que la relacion calidad / precio no es la mejor, ni de lejos, y que está sobrevalorada. No estoy diciendo que sea una mala estacion, pero es un quiero y no puedo.
) en el que medio me defiendo, no se si las expresiones son del tipo compareeeeee, o dicen otra cosa.
Un italiano sabe que aunque esté cerrado, está abierto. Es que señalizan para listos, como dicen que hablan los de Maracena, a los que nadie entiende
pero antes de lanzarse a tachar de "tal" o "pascual" a nadie, hay que ser un poquito mas humildes y pensar que quizas, y solo quizas, puede que tenga razon en algo, e intentar quitarnos esa venda de los ojos que nos hace ver "lo nuestro", como "lo mejor", vayamos a empezar a parecernos a los sevillanos...
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cube
Estimados Fernando W., Dinosaurus-park:
me parece bien que sintáis pasión por Sierra Nevada, y que seais fieles defensores de ella.
Es sin embargo inevitable que existan otras opiniones acerca de dicha estacion, tanto por sus condiciones, como por su gestion.
Creo que ademas, se han realizado una serie de juicios de valor equivocados hacia mi persona por el simple hecho de expresar una opinion libre y fundamentada. Soy granaíno de familia y de nacimiento, y hasta los 26 años viví y estudié (e incluso terminé) Ingeniería en mi querida ciudad. Con 4 o 5 años, ya ni me acuerdo, mis papás me pusieron sobre unos esquis. Y es que la pasion por el esqui me viene de familia, ya que mi querido padre era de los que subía con los esquis a la espalda cuando aun no existia la estacion como tal.
Y fue precisamente cuando empecé a salir a otras estaciones cuando le vi las carencias a SN.
Por ahi he leido antes que decia Fernando, creo, que la nieve de SN es maravillosa... pues me parece estupendo que te agrade, eso que te llevas, pero qué quieres que te diga, que nieve y en 2 dias está dura como una roca porque el viento la barre o porque las maquinas la pisan y comprimen, pues a mi, personalmente no me gusta. Que he probado mejor nieve para mi punto de vista en muchas estaciones, pues si. En Val d'Isere, en Astun, en Le 7 Laux..... y peor tambien, por ejemplo en Garmisch.
Creo yo que os habeis podido sentir de alguna manera personalmente ofendidos, por razones que desconozco
Reconozco que no soy el típico granaino que quiere a su tierra sobre todas las cosas. Por supuesto que la quiero, pero como reza el titulo del post: "en todos sitios cuecen habas... y en mi casa, a calderás". Y es que no penseis que la autocrítica es asunto menor ni de poca importancia, sino que me atrevería a decir incluso, que de vez en cuando es beneficiosa.
Saludos.
Dino es un faltón nato. En cuanto alguien se mete con su querída SN pierde los papeles y se pone a insultar y a faltar. No le hagas mucho caso, son muy famosas sus continuas salidas de tono en este foro.
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cube
Estimados Fernando W., Dinosaurus-park:
me parece bien que sintáis pasión por Sierra Nevada, y que seais fieles defensores de ella.
Es sin embargo inevitable que existan otras opiniones acerca de dicha estacion, tanto por sus condiciones, como por su gestion.
Creo que ademas, se han realizado una serie de juicios de valor equivocados hacia mi persona por el simple hecho de expresar una opinion libre y fundamentada.
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Por ahi he leido antes que decia Fernando, creo, que la nieve de SN es maravillosa... pues me parece estupendo que te agrade, eso que te llevas, pero qué quieres que te diga, que nieve y en 2 dias está dura como una roca porque el viento la barre o porque las maquinas la pisan y comprimen, pues a mi, personalmente no me gusta. Que he probado mejor nieve para mi punto de vista en muchas estaciones, pues si. En Val d'Isere, en Astun, en Le 7 Laux..... y peor tambien, por ejemplo en Garmisch.
Yo he dicho que SN, como todas las estaciones, tiene mejores y peores nieves, y que todo depende del momento en que las pilles... Yo también puedo decirte que he pillado nieves asquerosas en los 3 valles, en Megève (Evasión Mt. Blanc), en Tignes-Val d'isere, en muchas de los pirineos, e incluso en la fabulosa Aspen, he pillado nieve primavera mucho peor que la de SN, en pleno mes de enero... Es evidente qeu todo depende de la meteo... Y es evidente que también he pillado nieves muy buenas en esos mismos sitios, en ocasiones incluso en la misma semana que la nieve asquerosa...
Si lo único que pretendes es echar balones fuera, pues nada, tu mismo...
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Creo yo que os habeis podido sentir de alguna manera personalmente ofendidos, por razones que desconozco
Pero no me digas que tu tienes razón y yo no, arguméntamelo... Si no, tendrás la misma credibilidad que estos otros personajes que lo único que hacen es poner frases aprendidas de memorieta, sin argumentar ni razonar nada en ningún momento... Aun estoy esperando de muchos de ellos...
Cita
cube
SN tiene algunas cosas buenas, como el clima, el ocio o que es una estacion muy apta para esquiadores de nivel principiante o intermedio, y tiene otras cosas malas como que la nieve suele estar dura o que Cetursa deja mucho que desear en su gestion.
Cita
Yo_misma
La verdeda solo tiene un camino y no hay más ciego que el que no quiere ver
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nevasport
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Yo_misma
La verdeda solo tiene un camino y no hay más ciego que el que no quiere ver
Te veo finA en filosofía eh?
pepe
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nevasport
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cube
SN tiene algunas cosas buenas, como el clima, el ocio o que es una estacion muy apta para esquiadores de nivel principiante o intermedio, y tiene otras cosas malas como que la nieve suele estar dura o que Cetursa deja mucho que desear en su gestion.
Hola Cube,
¿Sierra Nevada una estación para niveles principiantes o intermedios? ¿y donde quedan las negras de la zona de la fuente del tesoro? o las amplias rojas de la falda del Veleta (zayas, tubo, trucha y derivados, zona del águila....), y eso sin contar con el grandioso fuera de pista accesible que tiene la estación: Tajos de la Virgen, San Juan... en fin, que no creo que nadie con un buen nivel de esquí y conocimiento de la sierra pueda quedar decepcionado con sus posibilidades.
Respecto a lo de la nieve "dura", pues depende.... he vivido días con la estación como un cristal, costras imposibles, campos de "garbanzos" del tamaño de un puño, crestas heladas capaces de hacerte saltar una fijación... pero también he conocido nieves exquisitas, la famosa primavera de Sierra Nevada, suave y de diferentes colores y texturas según la hora del día, conforme el sol la va calentando puedes ir notando los cambios, notas como pasa poco a poco de dura a "crema" con un color tostado y acaba el día a última hora de la tarde enfriandose poco a poco, más plateada y rápida.... como ves, todo un mundo de matices que degustar, como los buenos vinos
No creo que Sierra Nevada sea una estación para principiantes y tampoco creo que debas "resumir" la calidad de su nieve como de "dura", estoy seguro de que puedes apuntar a cosas más criticables de la estación, que no son pocas.
Buenas noches!
Pepe
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Fernando W.
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SN es asín
Cita
Fernando W.
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SN es asín
Al dinosaurio y a fernandito w. no les hagáis caso. No son objetivos, barren pa casa.
pos claro que si, hombre, que te hagan caso a ti, que sí que razonas y justificas lo que dices...
Lo tuyo no son razonamientos, son dogmas de fe
ahí estan mis palabras, escritas... quien las lea puede juzgar si están razonadas mis afirmaciones, o no...
Otra cosa es que tanga razón o no la tenga, eso ya también deberá decidirlo cada uno...
) o en las suizas tipo Gstaad, en el resto la masificación llena las pistas de ese "chusmerio barriobajero", al que tu te refieres. Por mucho que te empeñes, ese no es el distintivo exclusivo y negativo de nuestra estación de invierno.
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Yo_misma
cube:
No te esfuerces, es inútil y pierdes el tiempo cuando argumentas lo que es obvio para los que conocemos SN y también otras estaciones y, por tanto, podemos comparar y deducir que SN tiene muchas carencias y alguna bondad, como tu dices el ocio y a veces el clima.
Por muchos años que se tengan, o por mucho que se haya viajado, o por mucha verborrea que se tenga no se está en posesión de la verdad. La verdeda solo tiene un camino y no hay más ciego que el que no quiere ver, aunque naciera en la era mesozoica.
Saludos.
a la espera de que la próxima glaciación me permita esquiar en el Barranco de San Juan.
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Dinosaurius-park.
Por lo demás, los de la verdad úncia sencillamente me dais miedo
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Dinosaurius-park.
Conozco todas las estaciones en las que tu has estado y unas pocas más, y salvo en estaciones de esquí muy pequeñas, o elitistas como Mégeve en Francia ( la hicieron los Rotschild para esquiar con sus amigos
Eso para mi, es un hecho...
En ese aspecto, la estación ha empeorado muchísimo, de unos años a esta parte...
Cita
cube
entiendo que algunos creais que SN es la mejor estacion de Europa. Es algo muy granaino, y si me apuras muy humano, aquello del "lo mio es lo mejor". Personalmente, no me parece que la autocomplacencia sea el mejor camino, pero allá cada cual con su filosofía.
En absoluto pienso que SN sea la mejor estación de europa ni de lejos, y en absoluto hay autocomplacencia en mis opiniones, y tampoco creo qua haya ninguna de las 2 cosas en las palabras de dino...
Nada más lejos de la realidad, y si conocieras la trayectoria de Dino y mía en estos foros, o nos conocieras a nosotros mínimamente, lo sabrías...
No me refiero a todas las cosas, evidentemente. Hay muchas de las que aquí se critican, que tienen mucho fundamento, y son plenamente justificadas. En su día yo también hice críticas de lo que me parecía mal, hasta que llegado el momento, me desvinculé bastante del esquí de pista y de la estación, y dejó de interesarme el tema.
Cita
Lo que denotan mis mensajes es molestia por un chusmerio y una falta de educacion creciente en Sierra Nevada. A mi me parece perfecto que tu te encuentres cómodo en ese ambiente y no le des importancia: estás en tu derecho. A otros no nos gusta, y nos avergüenza ver esas actitudes en nuestra estacion de toda la vida (no es solo tuya la estacion, eh?), y lo decimos.
Pero la verdad, después del "interés" que me he tomado en contestarte razonadamente y con argumentos a tus críticas sobre SN, me queda cierto mal sabor de boca ver que te vas a contestar al Dino, y a mi ni caso...
