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Enviado: 06-01-2011 20:00
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Bueno, tampoco es tan grave así o "asin", son deformaciones que coloquialmente adquieren en diversas zonas, no es algo tan grave, incluso creoque puede haberlo hecho a conciencia.
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Enviado: 06-01-2011 20:16
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Yo estube el día de autos en ese remonte, unos 15 minutos antes del accidente. Justo delante de mí pasó la dichosa silla y dos personas estubieron a punto de sentarse pese a que la silla estaba bien señalizada con cinta y un disco naranja de los que se ponen en los palos de señalización de pistas, colgando de la barra que estaba levantada. El encargado del remonte puso el mismo a la minima velocidad y advirtió y ayudo a las personas que estaban a punto de sentarse.

No sé el motivo por el que no lo hizo en el momento del accidente, puede ser un despiste, una llamada, poner orden en la cola etc. etc., desde luego si en vez de una sola persona encargada en el remonte hubieran estado dos las probabilidades de accidente habrían sido menores, lo mismo que si los que se sentaron en la silla se hubieran percatado antes de que estaba inutilizada.

Creo que ha sido un accidente fortuito y afortunadamente sin consecuencias graves, que espero sea analizado por Cetursa.
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esquiador1
Enviado: 06-01-2011 20:27
Tienes razón, pero lo entiendo cuando la deformación es hablada. Tú puedes decir "soldao" hablando, pero cuando escribes tienes que poner "soldado".
Pero que pasar no pasa nada, lo que pasa es que hay algunos que están muy agresivos. Tranquilidad..............si da igual lo que se pongas aquí, no se consigue nada de nada. Es un foro para dar la opinión de cada uno sin que vengan a machacarte porque opines diferente.
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SN es asín
Enviado: 06-01-2011 20:30
Digo "asín" de forma totalmente intencionada, en plan catetillo que creo que es lo que mejor le pega a SN.
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Enviado: 06-01-2011 20:32
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Alf-1
Yo estube el día de autos en ese remonte, unos 15 minutos antes del accidente. Justo delante de mí pasó la dichosa silla y dos personas estubieron a punto de sentarse pese a que la silla estaba bien señalizada con cinta y un disco naranja de los que se ponen en los palos de señalización de pistas, colgando de la barra que estaba levantada. El encargado del remonte puso el mismo a la minima velocidad y advirtió y ayudo a las personas que estaban a punto de sentarse.

No sé el motivo por el que no lo hizo en el momento del accidente, puede ser un despiste, una llamada, poner orden en la cola etc. etc., desde luego si en vez de una sola persona encargada en el remonte hubieran estado dos las probabilidades de accidente habrían sido menores, lo mismo que si los que se sentaron en la silla se hubieran percatado antes de que estaba inutilizada.

Creo que ha sido un accidente fortuito y afortunadamente sin consecuencias graves, que espero sea analizado por Cetursa.

En cierta forma descarga al empleado, y vamos a ponernos en su lugar, seguro que hizo todo lo posible por evitar este accidente, o casi, no sacrifiquemos a la gente que pudo hacer casi todo lo posible y no lo evitó. Seamos condescendientes y ademas, seguro que el que pero lo ha pasado ha sido él.
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SN es asín
Enviado: 06-01-2011 20:36
Haceis muy mal en restarle importancia al incidente de la silla de Montebajo. Esto no ha terminado en desgracia de pura casualidad. ¿habeis visto la altura desde la que colgaba el esquiador? Según un testigo que estaba allí en el momento en el que se le rescato el propio esquiador dijo que ya tenía el brazo dormido y que estaba al límite de su resistencia.
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Enviado: 06-01-2011 20:50
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SN es asín
Haceis muy mal en restarle importancia al incidente de la silla de Montebajo. Esto no ha terminado en desgracia de pura casualidad. ¿habeis visto la altura desde la que colgaba el esquiador? Según un testigo que estaba allí en el momento en el que se le rescato el propio esquiador dijo que ya tenía el brazo dormido y que estaba al límite de su resistencia.

No testamos importancia a accidente, pero tenemos que tener pleno conocimiento de los hechos para entender a todos, es posible que este empleado haya hecho todo lo posible y le estamos crucificando. Poneros en su lugar en ese caso.
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Enviado: 06-01-2011 20:50
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Tiene mi apoyo, y seguro que esto le sirve para estar al 100%.
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Enviado: 06-01-2011 20:55
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SN es asín
Digo "asín" de forma totalmente intencionada, en plan catetillo que creo que es lo que mejor le pega a SN.

Suponia la intención. A SN tampoco es que se merezca ese catetismo. Conozco a muchos empleados de Cetursa y son gente muy ilustrada, mas que muchos de nosotros. Es como en toda actividad, hay de todo.
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SN es asín
Enviado: 06-01-2011 20:57
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Miguelbilbao
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SN es asín
Haceis muy mal en restarle importancia al incidente de la silla de Montebajo. Esto no ha terminado en desgracia de pura casualidad. ¿habeis visto la altura desde la que colgaba el esquiador? Según un testigo que estaba allí en el momento en el que se le rescato el propio esquiador dijo que ya tenía el brazo dormido y que estaba al límite de su resistencia.

No testamos importancia a accidente, pero tenemos que tener pleno conocimiento de los hechos para entender a todos, es posible que este empleado haya hecho todo lo posible y le estamos crucificando. Poneros en su lugar en ese caso.

¿Te has leido el hilo entero? El esquiador involucradoya ha contado lo que ocurrió.

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JoseRafa
Para aclarar las dudas que se han suscitado os escribe el esquiador que se quedó colgado. En primer lugar, el remontero no estaba en su puesto, por tanto pasamos para montarnos. En segundo lugar, cuando nos fuimos a sentar, no había silla, estaba inutilizada. Intentamos saltar, cuando nos percatamos; mi mujer consiguió hacerlo a tiempo, dándose un fuerte golpe en la cadera, por cierto, y yo me quedé enganchado con un tornillo en el asa de la mochila. Por último, cuando mi mujer gritó para que pararan, apareció el remontero que paró en el momento en que la silla ya había alcanzado la primera pilona.
Llevo esquiando casi 20 años y no he visto una cosa así. Los usuarios no tenemos por qué saber si la silla está inutilizada. Lo que sí sé es que el encargado no estaba dónde debía.
PD1. Los pisteros encargados del rescate lo hicieron muy bien. Muy profesionales.
PD2. La chica que aparece en una foto pasaba por allí e intentó ayudarme.
PD3. Mi mujer fue la peor parada porque se dio un golpe en el muslo y tiene un cardenal tremendo.
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Enviado: 06-01-2011 21:15
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SN es asín
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Miguelbilbao
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SN es asín
Haceis muy mal en restarle importancia al incidente de la silla de Montebajo. Esto no ha terminado en desgracia de pura casualidad. ¿habeis visto la altura desde la que colgaba el esquiador? Según un testigo que estaba allí en el momento en el que se le rescato el propio esquiador dijo que ya tenía el brazo dormido y que estaba al límite de su resistencia.

No testamos importancia a accidente, pero tenemos que tener pleno conocimiento de los hechos para entender a todos, es posible que este empleado haya hecho todo lo posible y le estamos crucificando. Poneros en su lugar en ese caso.

¿Te has leido el hilo entero? El esquiador involucradoya ha contado lo que ocurrió.

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JoseRafa
Para aclarar las dudas que se han suscitado os escribe el esquiador que se quedó colgado. En primer lugar, el remontero no estaba en su puesto, por tanto pasamos para montarnos. En segundo lugar, cuando nos fuimos a sentar, no había silla, estaba inutilizada. Intentamos saltar, cuando nos percatamos; mi mujer consiguió hacerlo a tiempo, dándose un fuerte golpe en la cadera, por cierto, y yo me quedé enganchado con un tornillo en el asa de la mochila. Por último, cuando mi mujer gritó para que pararan, apareció el remontero que paró en el momento en que la silla ya había alcanzado la primera pilona.
Llevo esquiando casi 20 años y no he visto una cosa así. Los usuarios no tenemos por qué saber si la silla está inutilizada. Lo que sí sé es que el encargado no estaba dónde debía.
PD1. Los pisteros encargados del rescate lo hicieron muy bien. Muy profesionales.
PD2. La chica que aparece en una foto pasaba por allí e intentó ayudarme.
PD3. Mi mujer fue la peor parada porque se dio un golpe en el muslo y tiene un cardenal tremendo.

Reconozco que quizas no he leido todo, si lo que dice el involucrado, pero tambien he visto alguna opinión de algún testigo, solo quiero poner en duda la mala acción de ste empleado, tiene derecho a esa "presunción de inocencia". Y visto esto, quizas es muy conveniente que este empleado o bien Cetursa explciase con todo detalle lo sucedido, para bien o para mal, aporte disculpas que le exoneren o reconozca su responsabilidad, que tambien es bueno reconocer.
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JCAB
Enviado: 06-01-2011 21:37
Desconozco la siniestralidad de otras estaciones, pero en el tiempo que llevo yendo a Sierra Nevada he conocido varios accidentes graves, algunos de ellos vinculados a los remontes. La mayoría se deben a imprudencias de la gente, pero no siempre es así. Quizás es habitual en otras partes también, o quizás no. Pero en este caso, creo que si una silla está fuera de servicio, lo más lógico hubiese sido descolgarla y evitar que por error o la causa que sea, una persona suba a ella o, como parece en este caso, no pueda esquivarla y quede enganchado. Tampoco sé si a raíz de los accidentes existe una comisión investigadora de verdad que investigue y de la que se diriman responsabilidades y se extraigan consecuencias de modo que se puedan implementar mejoras en las medidas de seguridad y en los procedimientos de funcionamiento. Aquí hay foristas mucho mejor informados que yo, pero no creo que la cuestión sea matar al mensajero, sino evitar que se repita y pedir responsabilidades a los culpables de que ocurran fallos como este.

Un saludo
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Enviado: 06-01-2011 22:46
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Miguelbilbao
Reconozco que quizas no he leido todo, si lo que dice el involucrado, pero tambien he visto alguna opinión de algún testigo, solo quiero poner en duda la mala acción de ste empleado, tiene derecho a esa "presunción de inocencia". Y visto esto, quizas es muy conveniente que este empleado o bien Cetursa explciase con todo detalle lo sucedido, para bien o para mal, aporte disculpas que le exoneren o reconozca su responsabilidad, que tambien es bueno reconocer.

No sé si habrá mejor testigo que el que lo vivió en primera persona y que además no ha arremetido furibundo contra nadie. A veces, MiguelBilbao, la defensa a ultranza de lo indefendible se vuelve en contra, y en tu caso así es porque al final se termina perdiendo credibilidad por no ser imparcial. Quizá cuando hablas de la presunción de inocencia del empleado no caigas en la cuenta de que cuestionas a José Rafa, y eso sí es más grave sobre todo porque su tono ha sido muy moderado para lo que tuvo que padecer.

Da por seguro que que si los hechos fueran distintos a lo expuesto más de uno de los infiltrados pro Cetursa que intoxican los hilos cuando les interesa ya habrían acudido a desmontar lo que José Rafa explicó y le habrían dado por todos los lados. Cetursa, y en casos incluso más graves que éste, no da explicaciones, se limita a decir que se va a investigar y deja que pase el tiempo. Si el asunto se pone feo llegan a un acuerdo bajo cuerda y no se vuelve a hablar. ¿Recuerdas la famosa investigación del año pasado? Se le dio un bombo tremendo y al final pasó la temporada y no se volvió a hablar. Todo queda en nada porque lo que no se recuerda permanentemente ni nos atañe de forma directa se olvida.

Un saludo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/01/2011 22:55 por osuna.
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Enviado: 06-01-2011 23:33
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osuna
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Miguelbilbao
Reconozco que quizas no he leido todo, si lo que dice el involucrado, pero tambien he visto alguna opinión de algún testigo, solo quiero poner en duda la mala acción de ste empleado, tiene derecho a esa "presunción de inocencia". Y visto esto, quizas es muy conveniente que este empleado o bien Cetursa explciase con todo detalle lo sucedido, para bien o para mal, aporte disculpas que le exoneren o reconozca su responsabilidad, que tambien es bueno reconocer.

No sé si habrá mejor testigo que el que lo vivió en primera persona y que además no ha arremetido furibundo contra nadie. A veces, MiguelBilbao, la defensa a ultranza de lo indefendible se vuelve en contra, y en tu caso así es porque al final se termina perdiendo credibilidad por no ser imparcial. Quizá cuando hablas de la presunción de inocencia del empleado no caigas en la cuenta de que cuestionas a José Rafa, y eso sí es más grave sobre todo porque su tono ha sido muy moderado para lo que tuvo que padecer.

Da por seguro que que si los hechos fueran distintos a lo expuesto más de uno de los infiltrados pro Cetursa que intoxican los hilos cuando les interesa ya habrían acudido a desmontar lo que José Rafa explicó y le habrían dado por todos los lados. Cetursa, y en casos incluso más graves que éste, no da explicaciones, se limita a decir que se va a investigar y deja que pase el tiempo. Si el asunto se pone feo llegan a un acuerdo bajo cuerda y no se vuelve a hablar. ¿Recuerdas la famosa investigación del año pasado? Se le dio un bombo tremendo y al final pasó la temporada y no se volvió a hablar. Todo queda en nada porque lo que no se recuerda permanentemente ni nos atañe de forma directa se olvida.

Un saludo.

No te voy a quitar razones. Es posible que adolezca de cierta parcialidad. Me disculpo por ello, no sin antes decir que lo primero que hice fue contestar a José Rafa y desearle la prontitud en el restablecimiento de su esposa. No voy a dudar de su versión. Despues de todo todavía no se exactamente los detalles de lo sucedido y aquí está el centro de la cuestión, tenemos al empleado, al perjudicado y a terceros (testigos). No cabe duda que a todos debemos creer, pero cada uno tiene su percepción, acertada o equivocada y tenemos que creer en las tres. El problema estriba en que, de momento, la parte principal con posible responsabildiad, (empledo y Cetursa), no han explicado en detalle estos hechos. Por tanto no podemos sacar conclusiones definitivas. Tienes razón que hacen mal en no esclarecer con prontitud este tipo de hechos, lo que se vuelve en su contra, por tanto espero que lo hagan y no acelerar esas conclusiones. Símplemente deseo tener a nuestra disposición los hechos reales para poder opinar con fundamento.

Si te puedo dar la razón en que puedo pecar de parcialidad, pero con alguna razón y de ninguna manera defender una posible negligencia, la cual es obvio que se produjo, toda vez que de forma inmediata no se paralizó el TS, no obstante también habrá que saber el motivo de no ser paralizada. Si es por fallo en el sistema eléctrico es defendible la acción del empleado y será la responsabilidad de otros, si el empleado no estaba en su puesto hablamos de otro asunto, irresponsabilidad casi imperdonable. Toda versión es defendible y las investigaciones siempre concluyen en la verdad. Un saludo.
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Enviado: 06-01-2011 23:44
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"adolezca de cierta parcialidad", digo, padezca de..
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Enviado: 07-01-2011 00:10
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en primer lugar muy mal por no estar el operario en su puesto pero no me entra en la cabeza una cosa:
el año pasado despues del famoso temporal en el que se alcanzaron vientos de 200 kms/h el telesilla dilar quedó hecho una pena. el 80% de las sillas rotas. al cogerlo no habia nadie que me dijera cual debia coger, el operario estaba en la caseta. pero se veia claramente cual se podia coger y cual no ya que las señalizaron todas con mucha cinta amarilla y negra. si hubiera estado bien señalizada no me explico como se puede subir a esa silla. aun asi, sabiendo que hay una silla rota tendrian que haber estado pendientes....
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Enviado: 07-01-2011 04:33
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Una pregunta, ¿cómo que una silla está inutilizada? te sientas y no hay silla donde sentarte? de repente te quedas enganchado? cómo se quedó enganchado este usuario ? no entiendo nada aún, incluso leyendo su explicación.
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Enviado: 07-01-2011 09:45
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Miguelbilbao
Toda versión es defendible y las investigaciones siempre concluyen en la verdad. Un saludo.

Como epílogo a una película de dibujos de Disney esa frase estaría bien pero si realmente crees que en el mundo real eso es así te recomiendo que pongas los pies en el suelo y bajes al mundo real antes de que te la pegues pero bien pegada. Las investigaciones que inicia Cetursa son internas y nunca transparentes. ¿Desde cuándo hay garantías de veracidad si quien investiga es juez, fiscal, testigo y parte interesada? Piensa un poco: ¿Por qué tarda tanto la empresa en dar una explicación convincente? ¿Crees que si hubiera sido una imprudencia de los esquiadores no habría numerosos mensajes avalando el buen hacer de Cetursa y llamándoles de todo a los accidentados?

La credibilidad a la que me refería no es la de Cetursa, perdida la tiene y muchos deseamos tener motivos para cambiar de opinión. Año tras años esperamos que cambie el rumbo y no repita errores pasados pero vemos que no resulta. Estoy seguro que han mejorado algunos aspectos pero en el de transparencia y comunicación siguen bajo mínimos. En este caso lo decía más referido a tu forma de proceder intentando siempre justificar a la empresa se hable de lo que hable sin exigir de ellos practicamente nada. Si siempre estás al lado del que manda ahí no serás creíble. Quiero pensar que es por tu devoción a este lugar pero recuerda que una cosa es Sierra Nevada y otra la gestión que hace un grupo de personas.

Un saludo.
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Enviado: 07-01-2011 10:12
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El final es lo que mas se parece a la realidad, no tengo ninguna devoción por la empresa, se que casi nunca han funcionado correctametne, en estos hechos y en los servicios en general. Se debe a lo mucho que aprecio las excelencias de SN. Siempre he defendido que se instaure un servicio policial en la estación, para qe actue como tal en atención y en investigaciones que se deriven de casos como estos y algunos de mayor gravedad, es la forma de poseer una investigación veraz e imparcial. Claro que no creo en la imparcialidad de Cetursa, parte interesada. Defiendo la posibilidad de la actuación de una persona, creo que tambien se merece ser oido y que explique los motivos, claro, tendrá que estar callado por imposición de empresa, pero formas hay de que nos lo haga saber, mediante un compañero u otros.
Creo que el tema no da para mucho mas.
Ha sido un placer leer críticas con fundamento como las tuyas, en algunos aspectos hasta te puedo dar la razón. Un saludo.
(ahora preparo las maletas para estar mañana al pie de la Sierra, el domingo inicio seis dias de nieve en la mejor estación del Mundo y con previsión de seis dias de sol, perdón, otra vez me puede mi devoción por SN).
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Enviado: 07-01-2011 10:20
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Miguelbilbao
(ahora preparo las maletas para estar mañana al pie de la Sierra, el domingo inicio seis dias de nieve en la mejor estación del Mundo y con previsión de seis dias de sol, perdón, otra vez me puede mi devoción por SN).

Espero que te diviertas. Que tengas buena nieve y mejor tiempo. Deja algo para los que queremos ir a final de mes.

Un saludo.
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SN es asín
Enviado: 07-01-2011 10:31
Cita
Miguelbilbao
El final es lo que mas se parece a la realidad, no tengo ninguna devoción por la empresa, se que casi nunca han funcionado correctametne, en estos hechos y en los servicios en general. Se debe a lo mucho que aprecio las excelencias de SN. Siempre he defendido que se instaure un servicio policial en la estación, para qe actue como tal en atención y en investigaciones que se deriven de casos como estos y algunos de mayor gravedad, es la forma de poseer una investigación veraz e imparcial. Claro que no creo en la imparcialidad de Cetursa, parte interesada. Defiendo la posibilidad de la actuación de una persona, creo que tambien se merece ser oido y que explique los motivos, claro, tendrá que estar callado por imposición de empresa, pero formas hay de que nos lo haga saber, mediante un compañero u otros.
Creo que el tema no da para mucho mas.
Ha sido un placer leer críticas con fundamento como las tuyas, en algunos aspectos hasta te puedo dar la razón. Un saludo.
(ahora preparo las maletas para estar mañana al pie de la Sierra, el domingo inicio seis dias de nieve en la mejor estación del Mundo y con previsión de seis dias de sol, perdón, otra vez me puede mi devoción por SN).

¿la mejor estación del mundo? risas
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Monosapiens
Enviado: 07-01-2011 12:38
Hola no voy ha entrar en que si este o aquel es mas o menos guapo, listo, esta registrado o no...
Lo que si puedo decir, con todo la credibilidad de una persona que sube a la Sierra TODOS los fines de semana, vacaciones y algun que otro dia entre semana, es que remontes como Monte Bajo y Dilar llevan deteriorados desde la temporada pasada. ¿Porqué dan preferencia a las "grandes infraestructuras"?
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