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Dragon de Agua

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Dinosaurius-park.
...por una estrecha y peligrosa carretera ...

Lo del tamaño todos sabemos q es relativo ,pero tu q eres viajado, la ctra. de acceso a SN es una autopista comparada con otras estaciones o ctras. de alta montaña, no?

Hola Dragón, uno de los putnos fuertes de Sierra Nevada es que está perfectamente comunicada por autopista con toda España, pero al llegar a Granada se lía el follón. La carretera está bien trazada, pero es insufuciente, y menos mal que a mediados de los años 70 hicieron la desviación del Dornajo, porque el problema al transcurrir a tanta altura son los hielos y las nieves.

En otros sitios, como por ejemplo los Tres Valles se llega fácil hasta Albertville, pero ,luego cada estación tiene sus propia carrtera de montaña, posiblemente más retorcida y peligrosa que la de Sierra Nevada, pero como hay muchas estaciones, no se aglomera tanta gente.

En Austria, las pentraciones por los valles (tal) se hace por carretaras, incluso de dobre circulación, pero hay tantos valles y tantas estaciones que apenas hay tráfico.Incluso hay más tráfico en la parte oeste de la Autopista que atraviesa Austria, desde Innsbruck a Chequia. Lo que pasa es que en Austria te conectan directamente desde el valle, donde hay amplios y gratuitos aparcamientos, con al estación de invierno.

En Suiza te ofrecen ferrocarriles comodísimos, aunque caros, para situarte donde quieras, incluso en plenas pistas, como en les Diablerets. En Zermatt cortaron porlo sano y obligaron a dejar el coche en Tach.

En Italia es la leche. te juegas la vida y pierdes el tiempo por esas carreteras increibles, pero una cita con esa belleza de las Dolomitas, bien vale el peligro.

Nosotros lo tenemos muy, pero que muy fácil.es cuestión de tomar una decisión de una puñetera vez

Saludos

Yo me refería a la A-395, excepto en un par de puntos q se estrecha algo, es bastante amplia y en algunas ocasiones incluso se abre un carril adicional para poder adelantar.
Lo de Granada y su circunvalación pues como en todas las grandes ciudades, en hora punta hasta arriba de coches.
Con respecto a descentralizar el acceso a la estación, creo q es justo y necesario poder abrir la riqueza a los pueblos con puedan prestar un acceso extra hasta la pistas. Lo digo por el tema de hostelería, alquileres, tiendas y demas.

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Se acaba de ir la luz en sierra nevada, pero ha vuelto a los pocos minutos.

Sierra Nevada debe ampliar su dominio esquiable, pero de verdad, no haciendo paralelas. EL dominio de sierra nevada sigue en los 50 km de finales de los 80 pero la estación acoje a 8 ó 10 veces más público.

Debe potenciar una oferta al cliente de alto nivel que está abandonando la estación por Formigal y Baqueira Beret. Ese público es el que resulta rentable; me parece correcto las ofertas a la juventud porque es el futuro cliente, pero atraer a turismo de tartera no me parece correcto. (Esto no es políticamente correcto, pero hay que pensar en las tiendas, restaurantes....)

Deberían hacerse accesos alternativos, lo de los coches en Pradollano es insufrible. Entradas desde alpujarras o Güejar ... no soy ingeniero, pero baqueira, gran valira, Formigal... todas tienen numerosos accesos para descongestionar. Lo del virgen de las nieves me parece una gran idea, hay que potenciarla en tres o cuatro accesos más.

Pero sobre todo ampliar, ampliar, ampliar y ampliar.

Por cierto, este año veo algunas cosas algo mejor, me parece que pradollano está más limpio y que han abierto todo lo que han podido.

Saludos.

Yo creo q mas q ampliar lo q necesita la estación es descongestionar. Los remontes actuales suponen un embudo. Para ir al 80% de la estación has de pasar o x Vodafone o x Stadium. Como ya han planteado debería de existir acceso a las negras del rio y sobretodo a la zona de Alcazaba, Granadas, Universiada, etc. Y otra buena, seria prolongar el V. de las Nieves.
Yo he estado dias de mucha afluencia, y las pistas q no son de principiantes van bastante descargadas cuando esta abierta la estacion al 100%, el problema es q todo el mundo luego va a los mismos remontes xq no hay alternativa y se forman las colas. Pero en pista poca gente.

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Bien, como comentan, efectivamente en Sierra Nevada hay solo dos puntos de acceso: Pradollano y Virgen de las Nieves. Problemas de cuello de botella que podrían remediarse abriendo, por ejemplo acceso desde los Albergues o la Hoya de la Mora??

Me acaba de llegar la revista de Baqueira Beret ( solo estuve un año y me me llegan siempre sus revistas). La repanocha. De momento ya tienen enganchados a Pyrenair con unos paquetes fantasticos. Hay como 2 horas del aeropuerto del Lerida a la Estación y te dan dos opciones: o transfer o parquing Vip en el aeropuerto para toda la temporada, por si quieres deja tu coche. En Granada, en terminos normales puedes hacer el trayecto del aeropuerto a la estación en una hora.... Que facil lo podemos poner... De momento Baqueira ya tiene vuelos de Madrid, Vigo y para esta temporada quieren meter un Lisboa... Atención al trasvase de clientes. Baqueira acaba de suscribir el código ambiental en pistas de la NSAA ( National Ski Areas Association). Vamos la Asociacion de estaciones americanas ( www.nsaa.org) donde los chicos y directivos de Cetursa pueden aprender un poco ya que hay cientos de manuales operativos como Snow patrol, mantenimiento de remontes, trato al cliente, etc... En algunas cosas los Yankees nos pueden enseñar mucho, pero mucho. La rueda esta inventada..Sobre todo en temas de cuidado al entorno nos pueden ayudar teniendo en cuenta que SN está enmarcada en zona de máxima protección ( Parque Nacional/Natura
Los franceses han creado las estaciones de esqui familiares, con entornos agradables, con escuelas donde no tienes que preocuparte del alquiler...
Vamos para empezar no esta mal

Todo lo que comentáis suena muy bonito pero, ¿os habéis cuestionado seriamente su viabilidad?

Por mucho que se creen mas accesos en la estación la carretera es la misma. Si se potencia Güejar Sierra, el acceso es bastante complicado, casi uno tiene que tomar la carretera en dirección a Granada hasta encontrar el acceso a la actual carretera de Sierra NEvada, casi se tarda mas que partiendo desde la misma capital Granadina. A menos, que se haga una nueva carretera pero eso es demasiado caro. No es lo mismo hacer esto en los Alpes o Pirineos donde la base de las estaciones están en los propios amplios valles que en un sistema tan alto y escarpado como Sierra Nevada. El coste de ampliar las infraestructuras es muy alto dada la complejidad de las obras. Además; potenciando estos pueblos no se va a aliviar la descongestión puesto que siempre sería la misma carretera.

Un tren a Sierra NEvada lo veo una obra faraónica que no sería rentable en la vida. Los trenes no pueden subir una inclinación de mas de un 5%, hasta llegar a la altura de pradollano se necesitaría una ruta con miles de curvas para salvar esta pendiente, las curvas además requerirían de un alto grado en su eje de apertura. Muy complicada veo esta obra. No esta el percal para afrontar estas iniciativas deficitarias De verdad, si se trata de ampliar y potenciar otros pueblos lo único que veo viable es que se abra un acceso por Lanjarón. Ahora con la nueva autopista a Motril no veo demasiado caro meter un acceso en esta zona y eso si que descongestionaría Pradollano.

Perdonad loa redundancia pero en los tiempos que corren jamás van a permitir ampliar la estación.EL poder ecologista es demasiado influyente hoy en día en las fuerzas políticas. Quizás en el futuro, el hambre y la necesidad les desplazen pero es algo muy a largo plazo. Tampoco veo necesario que la amplien, una estación no solo se vende por su tamaño. SN ofrece otras ventajas y siempre se puede limitar la venta de forfaits para un fin de semana.

A corto plazo, me muestro partidario de la renovación de algunos de los remontes actuales (Stadium, tq zayas), innivación de mas áreas del dominio en el mismo tiempo (Creo que con la nueva balsa están en el camino), y mejorar la calidad del trato al cliente. Todo lo demás de autobuses, pyrenair, etc, . . creo que son mas iniciativas privadas que también se echan en falta en la Sierra. Por supuesto no me olvido de la entrada de capital privado en Cetursa.

Para mi lo fundamental es mas remontes, en verdad la estacion de remontes esta perfecta pero dada la masificacion pondria un donde acaba granados y se coge la pista directa que te llevara hasta la zona de las diagonales san juan y cauchiles o como se llame esta segunda, mas que nada para descongestionar el stadium.
Tambien estaria bien mejorar el servicio de autobus urbano y telesilla parador.
Pero donde mas me centraria es en la urbanizacion, reparacion de escaleras y instalacion en zonas necesaria.

Pues para mi lo fundamental es la coherencia, que desgraciadamente no sobra...

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bananin

Un tren a Sierra NEvada lo veo una obra faraónica que no sería rentable en la vida. Los trenes no pueden subir una inclinación de mas de un 5%, hasta llegar a la altura de pradollano se necesitaría una ruta con miles de curvas para salvar esta pendiente, las curvas además requerirían de un alto grado en su eje de apertura. Muy complicada veo esta obra. No esta el percal para afrontar estas iniciativas deficitarias De verdad, si se trata de ampliar y potenciar otros pueblos lo único que veo viable es que se abra un acceso por Lanjarón. Ahora con la nueva autopista a Motril no veo demasiado caro meter un acceso en esta zona y eso si que descongestionaría Pradollano.

Hay trenes cremallera que suben buenas pendientes. Sin ir mas lejos, estuve este año en Engelberg, Suiza, y para llegar al pueblo (aparte de carretera) se puede coger este tren, que incluso para en medio de la montaña para subir esquiadores.



En SN, existio uno que llegaba practicamente al San Juan. Desaparecio hace 30 años ya, pero como hacerse se puede hacer, y con mayor facilidad hoy, casi 100 años despues de que se construyese el primero. La pena es que no se podría aprovechar ya el trazado antiguo

Aqui un enlace de Nivalis y algunas fotos
[www.nevasport.com]
[www.culturandalucia.com]

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No soy experto en obras publicas Jose. Si tu lo dices sera viable. Yo vi algunos trenes cremallera en los alpes y si que suben un poco mas pero el relieve y la orografía es diferente en las zonas donde se enclavan las estaciones alpinas que en Sierra Nevada. En los alpes suizos o austricos la base de las estaciones de ski se ubican en los amplios valles que tienen alli ya que se pueden permitir cotas bajas de 700 a 1300 metros. Donde se ubica la estación de esqui en SN es una zona alta y escarpada.
EL mismo proyecto del tranvía que has adjuntado señalaba que a partir de un punto terminaba el trayecto en tren y se construía un teleférico. ¿Realmente tu crees que uno de esos trenes cremallera podría llegar hasta pradollano o estación similar? ¿demasiada pendiente o demasiadas curvas no? ¿No crees que aunque fuese viable supondría unos costes imposibles de asumir?

Muy buen post, llevo media tarde leyendolo.

- El tema del transporte tiene poca solución sin una potenciación del transporte público, no se puede hacer obras que nunca se rentabilizarian, para ello hay que concienciar su uso mediante campañas publicitarias. Autobus directo desde el aeropuerto, desde otras ciudades (Sevilla, Malaga, Almeria, Jaen), estos solo los sabados.

-En el tema del aparcamiento como muy bien dice Dino no hace falta construir más sino aprovechar los ensanches de la carretera para ir haciendo más pequeños y gratuitos, uno mayor en la zona de Cenes pero con enlaces rápidos de autobus, tambien gratis si se tiene la tarjeta del FF recargada, sobre todo para los fines de semana. El problema es quién se haria cargo de ello por que al ayto de Monachil le interesa más que sus cazacoches (gruas) hagan su agosto en invierno prohibiendo aparcar en casi toda la urbanización, ellos sabran la pasta que se sacan con ellas.

- He visto estos dias un video grabado por los cetursos, nos enseñan el estado de la nieve y como está la laguna; aplaudo esta iniciativa por que venden y a su vez enseñan otras zonas de la estación que no es borreguiles, tanto la laguna como la zona de la Loma de Dilar son zonas muy infravaloradas, se habla mucho de ampliar el dominio de la estación, en mi opinión es que si se aprovechara todo lo que hay ahora mismo no hacia falta más. En Grand Valira las pistas van mucho más llenas de gente que en SN pero las colas en los remontes son mucho menos largas, luego no se aprovecha el dominio actual principalmente por falta de remontes. Por ejemplo, para que sirve el Sábica, es lento, está mal ubicado, no lo coje casi nadie.

- La loma de Dilar es una zona preciosa pero bastante desconocida, se tiene que potenciar con un acceso más eficiente para los principiantes, un mejor restaurante y mejores servicios; deberia de ser un verdadero segundo nucleo.

-La idea del FF PPU es bastante buena, te hace consumir sin darte cuenta, simplemente se estimula la idea del descuento, muchas tiendas online tienen esa filosofia y estan barriendo literalmente (amazone, wiggle).

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Cita
frankcis61
- He visto estos dias un video grabado por los cetursos, nos enseñan el estado de la nieve y como está la laguna; aplaudo esta iniciativa por que venden y a su vez enseñan otras zonas de la estación que no es borreguiles, tanto la laguna como la zona de la Loma de Dilar son zonas muy infravaloradas, se habla mucho de ampliar el dominio de la estación, en mi opinión es que si se aprovechara todo lo que hay ahora mismo no hacia falta más. En Grand Valira las pistas van mucho más llenas de gente que en SN pero las colas en los remontes son mucho menos largas, luego no se aprovecha el dominio actual principalmente por falta de remontes. Por ejemplo, para que sirve el Sábica, es lento, está mal ubicado, no lo coje casi nadie.

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El Sabica sirve para que los principiantes que acceden a la estación desde el parking de peñones puedan llegar a borreguiles, la otra alternativa es subir en el Stadium, pero te deja demasiado alto si eres principiante. Lo que pasa es que es muy viejo y lento. Pero si tenes un parking como el de peñones debes dar la posibilidad de llegar a los principiantes a su zona sin riesgos.

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me ha gustado mucho la idea de frankcis61 de potenciar la loma de dilar. por territorio como bien dice podria ser un segundo nucleo. se podria pasar gran parte de la aglomeracion de borreguiles alli, de hecho el nivel de las pistas es perfecto para la gente que frecuenta borreguiles de pistas azules y con la ventaja de que se descongestionaria borreguiles para que la gente que hace todas las pistas de veleta (zayas, paso a la laguna y todo cauchiles) circule de forma mas agil. la silla jara funciona bien y monachil tambien y cambiando la montebajo por algo mas rapido la cosa cambiaria mucho.

Hola a todos.

Parking disuasorio.
Autobuses, 'guaguas', trenecitos, motocarros, burros o lo que sea a cascoporro a precio de coste (consumo+amortización). A llenar pistas y hacer caja.

El gasoil lo pago casi con gusto porque sé la recompensa final. Pero que el capítulo de gastos PARKING/PEDAZO DE MULTA sea un 30-40% del total de la "esquiada" me toca bastante la moral, y me frena muy mucho a la hora de lanzarme a la carretera.

Lo de Dílar y un remonte a las rojas me parece estupendo, pero muchas de las otras buenísimas ideas que habéis dado me temo que son de sentarse en despachos, y se van a quedar en agua de borrajas. Por lo menos a corto plazo.

Igual en unos añitos os tienen en cuenta y aprovechan los valiosos y baratísimos (gratuitos) asesores que tienen aquí en este foro.


PD: Maravilloso post. El nivel de este foro me sigue sorprendiendo. Enhorabuena y perdón por las obviedades.

gracias a todos... A ver si se anima Cetursa y va tomando nota..
Igualmente aprovechando lo que indica Frankcis61 si aprovecharan las bases de datos de clientes para vincularles, con días gratis, alquileres, etc podrían conseguir adoptar mas gente.
Por otra parte siguen sin acordarse de las familias. En algunas estaciones francesas tienen habilitados unos grandes comedores con mesas largas con jarras de agua donde puedes comerte el bocata con la familia. Para aquellos que no pueden/quieren dejarse una pasta en comer....
Esto se anima....

normativas respecto a fachadas y carteles de establecimientos, asi como terrazas y publicidad tanto plastico y tanto neon daña la vista.
un poco mas de gusto no vendria mal , carteles de madera sillas uniformes con publicidad discreta se puede aprender mucho de la estetica de otras estaciones .
mejor y mas servicio para acceder a toda la estacion.ampliar el hoario del telesilla parador.

y por supuesto TOLERANCIA CERO CON :
LOS QUE TIRAN BASURA POR TODA LA ESTACION , EN ESPECIAL COLILLAS
LA MALA EDUCACION
LOS ATROPELLOS EN LAS COLAS
LOS RUIDOS EXCESIVOS POR LAS NOCHES........el civismo es compatible con salir y divertirse hay que pensar en los vecinos.

empadronarnos los suficientes como para crear una pedania ,quitarle las competencias a monachil que le importa un bledo sn y empezar de cero.

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cactus
empadronarnos los suficientes como para crear una pedania ,quitarle las competencias a monachil que le importa un bledo sn y empezar de cero.

Esta claro que quien primero cuentan son los votantes y en Sierra Nevada estamos pocos.

yo estoy dispuesta a empadronarme con tal de hacer algo , y supongo que muchas gente tb.

Atención cetursos!!!

Seria buena idea y daría bastante prestigio a la web de Cetursa incluir vídeos en HD del recorrido integro de las pistas, pero hechos "en condiciones", de principio a fin, a tiempo real y con trayectorias rectas descendentes (Ya me entendeis algo profesional hecho para entretener, informar e impresionar!). Aunque solo sea de las principales pistas...
Obviamente para que cualquier criatura que lo vea se le caiga la baba..., para que todos conozcan de una manera visual y con todo lujo de detalles el recorrido de cada pista y para que puedan ser transportados virtualmente a la sierra todos los que día a día estamos pegados al ordenador esperando el tan preciado momento para deslizarnos por ese ansiado oro blanco...


PD: El que dice HD dice tambien HD-3D

Esa idea la expuse yo el otro dia, pero con la finalidad de mostrar las rutas para acceder a las zonas tipicas q la gente siempre pregunta, como x ejemplo el acceso a La Laguna. Aguila, etc.

Esta finalidad se puede sumar a la q comenta el compañero Weee.


Blancas y Felices Fiestas!

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El tema es buenisimo,si cetursa lo lee.
Si no,por desfracia,va a ser otro post de quejas.Yo espero que no sea asi.

He leido casi todos los post de la gente y he encontrado gente con la misma opinion que yo.Voy a intentar ampliar un poco algunas ideas sin repetir siempre lo mismo.

DOMINO ESQUIABLE: Para mi no es necesario ampliarlo.He disfrutado mas es esquiando en Port aine(45km de dominio) que es Sierra Nevada.
¿por qué?
Distribucion de las pistas y la facilidad de circulacion por la estacion:
1º) Hay muchas pistas paralelas o muy parecidas y la sensacion de esquiar por una u otra es la misma.Son mas kilometros para la ficha de la estacion,pero el esquiador no tiene la sensacion de esquiar por muchos sitios.El trayecto de la pista es importante.visualmente y en Sierra Nevada hay muchas pistas con la misma orientacion.
2º)Nos gusta aprovechar el tiempo.Subir rapido y bajar mucho tiempo.Hay Zonas como Loma de Dilar que su acceso no es ni rapdio,ni comodo.Y cambiar de una zona a otra,suele ser costoso,en tiempo.

FILOSOFIA DE ESTACION: desde mi ignorancia,creo que Sierra Nevada es una estacion pensada para principiantes.Para estafar a los principiantes y los expertos que hagan lo que puedan.
Parece contradictorio con la gran cantidad de pistas rojas y azules( muy parecidas entre ellas,claro).Me gustaria hacer una encuesta y preguntarle a la gente,cuantas veces a skiado? y con que frecuencia?.Mi sensacion es que hay mas novatos que expertos.
Las zonas para principiantes,siempre estan abiertas,mientras que zonas para expertos son las primeras en cerrar,total para 3 gatos que vienen en la mañana.
Y lo ultimo,zonas para expertos.Pistas sin pisar,nieve polvo y freeride.Ellos sabran en que zonas no hay peligros de avalanchas.
Un snowpark como dios manda...incluso modulos en algunas pistas,aleatoriamente.Un eslalon...no se...cosas para divertirse.

FACILIDADES:todas las idea que habeis dado de FF son...buenisimas!! nunca se me habia ocurrido.
Pienso que hay mucha gente que quiere skiar,pero no puede economicamente.Con un poco de iniciativa se conseguirian grandes cosas.

En resumen: CALIDAD frente a cantidad

He llegado esta tarde y la verdad..... parece que se estan poniendo la pilas. Las carreteras impecables, escaleras (hasta las del Rumaikylla) sin nada de hielo o nieve. Me comentan que estan multando a los que dejan tirados los muebles, colchones etc y que hay un servicio de recogida de estos residuos, tambien me han dicho que estos días pasados se veían a los servicios de limpieza haciendo su trabajo con la lluvia y por la parte alta. Incluso me han dicho que la silla parador ha ampliado algo el horario de cierre.

Espero terminar de confirmar personalmente estos detalles mañana, tanto en la urbanización como en las pistas. Pero mi primera impresión es que parece que por fín se están empezando a mover en la buena dirección.

A propósito ahora mismo esta nevando y acabo de escuchar a las quitanieves...... aunque todavía no ha pasado por mi calle

Estupendo, vamos aportando ideas, muchas de gran valor.
Hay que reducir el tiempo de estancia en silla o remonte.
Supongo que alguien lo habrá expuesto, pero no lo he visto. Subo el TS de la Visera, y estando arriba pregunto: ¿puedo bajar desde aquí a La Laguna esquiando?, me contestan que no. Bueno, bajo las Lomas entera y para ir a La Laguna subo el TC, bajo a Stadium, subo y cojo el el arrastre de Veleta, estoy arriba y bajo las Lagunas. Total: He perdido mas de cuarenta minutos en remontes. (podria acortar hacia el Stadium, pero no bajaria las Lomas entera).

Quiero subir hasta arriba para bajar el Aguila, otro tanto de remontes, cuando el Aguila la puedes hacer varias veces si desde el TS Virgen de las nieves se pudiera ampliar hacia la parte baja del Veleta. Esta pista, la mas bonita, actualmente y como está se puede hacer como mucho un par de veces al dia, y si quieres mas, la mitad del tiempo la dedicas a subir los remontes.

Creo que caso todos apuntan a individualizar los espacios, sin necesidad de pasar por Borreguiles, en ese sentido tendriamos que ir.
Zona centro: Borreguiles y Rio
Zona derecha: Lomas del Dilar
Zona izquierda: Aguila
Zona Alta: Veleta y Laguna.

Entendidos habrá que sin mucho gasto puedan reducir esos tiempos de subidas o traslados.

Me pregunto: ¿Tánto costaria poner un TS en sustitución del arrastre del Veleta?, si es tecnicamente posible como no se hace, es un rompepiernas cuando estas cansado.