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marques de bradomin
Enviado: 03-12-2010 22:31
Llevo muchos años leyendo este foro, que particularmente me apasiona por lo enriquecedor de muchos foreros que generosamente nos ofrecen sus experiencias y conocimientos, otros en su caso solo ven constantemente lo negativo de nuestra estación. Creo que es el momento que todos aportemos nuestro granito de arena y aportemos aquellos aspectos que harían mas agradable la misma. Pediría que fuesemos serios y no lancesemos ideas peregrinas como: montar un puticlub en montebajo, poder fumar porros por donde nos de la gana ( delante de niños ,etc) ... Me animo con unas cuantas... .A ver si hay suerte y los gestores de Cetursa se ponen las pilas y por lo menos toman nota:

1.- Asegurar que la estación está siempre abierta en su máxima capacidad posible, sin intervenir factores economicos. Es decir si un lunes la climatología es perfecta y tenemos un metro de nieve que nos encontremos todas las pistas pisadas y abierta
2.- Fomentar de manera activa el trasporte publico con autobuses que salgan de pueblos de los alrededores.
3.- Asegurar el perfecto estado de la urbanización en aspectos como limpieza, mantenimiento, accesos, etc. Acuerdos con el ayuntamiento.
4.- Politicas activas que inviten a las familias a acceder a la estación. Sello de calidad familia como muchas estaciones francesas tienen....

Venga iros animando
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parquenatural
Enviado: 03-12-2010 23:00
La urbanizacion no es de la estacion sino competencia del ayuntamiento asi como su limpieza y de algunos cerdos que no se dan cuenta que estamos en un espacio natural donde los zorros destrozan las bolsas de ba
sura que dejan fuera de los contenedores
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Enviado: 04-12-2010 10:24
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Ahí va una idea:

Me fastidia mucho tener que pagar una pasta por dejar el coche en el parking cubierto de Pradollano y propongo darle más uso al parking al descubierto que esta en la entrada de la estación, pero claro luego te pegas la caminata, se podría poner un autobús o cualquier otro trasporte para esto.
También se que se puede dejar en el Virgen de las Nieves, pero muchas veces no esta abierto o vas con gente que no tiene nivel para bajar por el Virgen de las nieves.

Un saludo.
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marques de bradomin
Enviado: 04-12-2010 10:31
El aparcamiento del virgen de las nieves deberia ser gratuito com lo son los de todo el mundo. El cerrado entiendo que deba ser de pago.
Buen transfer del aeropuerto a a estación como ocurre con el aeropuerto de Ginebra.
Descuentos en comercios de Granada( hosteleria, tiendas) al mostrar el forfait. Eso de alguna manera dinamiza y vincula el consumo.
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RedSki
Enviado: 04-12-2010 11:17
Bajar los precios del forfait, que en plena crisis siguen subiendo. Con precios más bajos en vez de ir 3 veces al año iría 5 ó 6, y al final cetursa ganaría más.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 04-12-2010 11:24
Aparte de mis propuestas tradicionales:

a) Ampliación del dominio es quiable
b) Conexión rápida, económica y sostenible de granada con la Estación
c) Potenciación de los pueblos con intereses en el dominoo esquiable ( Monachil, Gúejar Sierra Y Dilar) como lugares de residencia
d) Moratoria de la construcción en la Estación

Creo que sería conveniente hacer un estudio DAFO para ver como se pueden dismunir las debilidades y amenazas y potencias las fortalezas y oportunidades de nuestra sierra.

También sería conveniente que el capital privado participara en la gestión de Cetursa. Ya está bien de ordeñar la vaca Enfadado - Angry y de que Cetursa pierda para que otros ganen No entiendo
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Jinm
Enviado: 04-12-2010 15:53
Eliminación total del ayuntamiento de Monachil del socialista Samos el sucio. El diablo le hizo un favor, la política y él pactaron nuestro final.

Si yo fuera alcalde de Pradollano otro gallo cantaría, pero mucho más fuerte que el escuálido de intereconomia.
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jose_90
Enviado: 04-12-2010 16:22
Aqui va mi idea:
Para fomentar que mucha gente comience a esquiar, propongo que se instaure un forfait para principiantes. Este forfait tendria un precio menor, digamos 25 euros, pero solo daria acceso a los remontes de principiantes de la zona de borreguiles. Creo que asi se conseguiria que mucha gente comenzara a esquiar, porque la verdad es que pagar 42 pavos para estar todo el dia en el llano de borreguiles me parece demasiado.
Obviamente esto implicaria un gasto en infraestructura, porque necesitarias que las maquinas de los remontes distinguieran entre los dos tipos de forfait, pero se podria recuperar esa inversion con la gran cantidad de esquiadores (clientes nuevos) que podria ganar la estacion.

Aparte de esto estoy de acuerdo con las sugerencias de mejorar el parking, tener siempre el maximo dominio posible abierto, e implicar mas a los pueblos que rodean la sierra en su explotacion.
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Enviado: 04-12-2010 16:28
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Buenas,

Mis dos ideas aunque ya se han repetido son:

-Por un lado intentar ajustar mas lo precios de los forfaits, yo por ejemplo entro dentro de los afortunados con forfait universitario, pero si no me sería imposible subir varios días. Tambien deberían intentar unificar tarjetas que ya tengo tres y son un coñazo.

-Por otro lado deberían solucionar el tema del parkin con algo mas económico. Ya sean con aparcamiento en superficie con precios meramente significativos. O dando la posibilidad de dejar el coche en granada gratis y solo pagar el bus de subida y bajada a la sierra.

Un saludo a todos
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Puaj Alepro
Enviado: 05-12-2010 00:17
Buena iniciativa, máxime por que en CETRUSA leen el foro, e igual les da por "apropiarse de alguna idea": Trato de no repetir las anteriores, que me parecen bien.

- Silla de la estación abierta todo el día para eliminar desplazamientos de coches.- Formar mejor a las personas de remontes, y hacer hincapie en que los esquiadores son CLIENTES, que además pagan muy caro su ff.
- Colocar pantallas en las colas que emitan con ejemplos en imágenes como funcionan las normas FIS (quién tiene preferencia - Valle/montaña-, que hacer al encontrar una clase de esqui/snow con una linea de alumnos, comportamiento en pistas...)
- Balizar y NO PISAR una zona para práctica de freeride, como ya existe en FOrmigal, Baqueira y muchas pistas del mundo. No hace falta pisar todo (La Visera por ejemplo es un claro error de pisar una pista negra, y genera más lesiones pisada que sin pisar).
- Estudiar y mejorar el diseño de la entrada a los remontes. No se pueden poner cuesta abajo...

De las anteriores me parece la más importante por lo que supondría, ampliar el dominio esquiable, especialmente en el Valle de San Juan, de tla manera que la estación de esquí no estaría solo en terrenos de MOnachil, y permitiría una gestion compartida.

Todo esto, además de convocar un concurso para dar entrada a capital privado dentro de CETURSA y privatizar la gestión... DiablilloDiablillo Por pedir que no quede...
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Enviado: 05-12-2010 17:25
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Dinosaurius-park.
Aparte de mis propuestas tradicionales:

a) Ampliación del dominio es quiable
b) Conexión rápida, económica y sostenible de granada con la Estación
c) Potenciación de los pueblos con intereses en el dominoo esquiable ( Monachil, Gúejar Sierra Y Dilar) como lugares de residencia
d) Moratoria de la construcción en la Estación

Creo que sería conveniente hacer un estudio DAFO para ver como se pueden dismunir las debilidades y amenazas y potencias las fortalezas y oportunidades de nuestra sierra.

También sería conveniente que el capital privado participara en la gestión de Cetursa. Ya está bien de ordeñar la vaca Enfadado - Angry y de que Cetursa pierda para que otros ganen No entiendo

Ya he abierto un hilo al respecto,pero como este no es incompatible ni excluyente me repito.
Coneccion aeropuerto-Estacion por medio de un bus,siin que tengamos que ir del aeropuerto a la estacion de autobuses de granada,para luego coger otro que te sube a Pradollano.Perdida de tiempo absurda e incomoda.Lo que ganamos en avion(1hora de vuelo), lo perdemos en ese trajin de viajes interurbanos.
Pirenayr ya lo hace y a eso llamo yo facilitar y promocionar el objeto del viaje, la Estación en si misma, y el aumento potencial de clientela al reclamo de un traslado facil y comodo que se ajuste a los horarios.
No se conque frecuencia viaja la gente a Marbella,pero si sé que hay una serie de buses con horarios cuasi adaptados a los vuelos para recepcionar todo ese cumulo d pasajeros como alternativa(una mas) a los taxis.Eso es tener miras comerciales y responsabilidad de ofertar mas servicios economicos a los usuarios. Sigo sin comprender ese pasotismo e indiferencia a una potencial clientela que les resultaria mas comodo y planteable viajar en avion pero con unas conecciones dinámicas y resolutivas.
Sabes una cosa Dino? el billete avion me ha costado 58 euros ida y vuelta,con tiempo siempre se podria bajar mas,si los de Cetursa cayeran en la cuenta que el avionn proporciona justificaiones mas que atractiva para repetir visitas,solo te quita las ganas el final en las conecciones con los buses.
No seria poner una nueva linea de bus,solo es aumentar la parada de que aquellos que ya realizan los viajes como Bonal.
Para eso se necesita voluntad mas que politica
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Enviado: 05-12-2010 18:01
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Seria factible que se utilizara la ultima parte del río, para que pudiesen aprender los principiantes ?

Hay un trozo muy bueno con muy poca pendiente, cerca de pradollano y que seria fantástico para aprender, si solo utilizaran una mitad para principiantes coloocando una algombra y así no tener que subir a borreguiles y la otra mitad para terminar de bajar hasta pradollano.
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Enviado: 05-12-2010 23:58
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Hola Leocasber. En esa zona mas o menos ya hubo una zona de principiantes hace treinta años. Lo se porque fue allí donde por primera vez me puse unos esquis y probé lo dura que esta la nieve cundo te caesrisasrisasrisasrisas Lo que no puedo asegurarte es si el sitio es el mismo porque todo aquello ha cambiado mucho, pero algún veterano de mi quinta podrá darte mas datos seguro. Saludos.
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Enviado: 06-12-2010 00:23
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Leocasber
Seria factible que se utilizara la ultima parte del río, para que pudiesen aprender los principiantes ?

Hay un trozo muy bueno con muy poca pendiente, cerca de pradollano y que seria fantástico para aprender, si solo utilizaran una mitad para principiantes coloocando una algombra y así no tener que subir a borreguiles y la otra mitad para terminar de bajar hasta pradollano.


Pues sí que sería una buena idea, ya que todavía recuerdo la primera vez que fui a la sierra con mi mujer y fue una cagada monumental que con esta idea se hubiera solucionado.

Os cuento, fui con ella para enseñarla en el típico día de sol inmaculado y va y resulta que estaba toda la estación cerrada por viento y en Pradollano ni pizca, ni una triste brisa, pero el caso que como a ningún "genio" ceturso se le ha ocurrido esto nos tocó estar toda la jornada acarreando esquís al hombro hasta "jartarnos" de subir y terminamos igual que si hubierámos hecho la maratón del Veleta.

Yo opino que unos pocos remontes de bajo recorrido desde Pradollano podrían dar servicio a los finales de pista en los que suele estar el tiempo en calma cuando en Loma Dílar, Borreguiles y compañía sopla el típico vendaval nevadensis.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 06-12-2010 11:54
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almijara
Hola Leocasber. En esa zona mas o menos ya hubo una zona de principiantes hace treinta años. Lo se porque fue allí donde por primera vez me puse unos esquis y probé lo dura que esta la nieve cundo te caesrisasrisasrisasrisas Lo que no puedo asegurarte es si el sitio es el mismo porque todo aquello ha cambiado mucho, pero algún veterano de mi quinta podrá darte mas datos seguro. Saludos.

Efectívamente, había un Poma,que además era gratis.Se quitó cuando la Copa del Mundo del 95/96.

Aprovecho para dar, como idea, la instalación de un remonte en la zona de la pista Universiada, ya que mantendría a mucha gente en ese área, sin necesidad de pasar por Borreguiles
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RUSIALIBRE
Enviado: 06-12-2010 12:37
El que el parque autorice nuevas zonas de esqui es muy dificil pues si la estacion tuvo que hacer el absurdo de la curva del dilar por que no les dejaron ir rectos....por no entrar unos metros e los limites del
Creo que los cetursos estarian encantados de abrir nuevas zonas pero por lo que he oido el tema de los permisos de nuevos remontes esta superbloqueado por el parque.
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Enviado: 06-12-2010 16:55
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una bomba ,hacer un solar y empezar de cero, porque todo lo demas se lo pasan por el forro
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Enviado: 06-12-2010 19:20
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DSDMADRID
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Dinosaurius-park.
Aparte de mis propuestas tradicionales:

a) Ampliación del dominio es quiable
b) Conexión rápida, económica y sostenible de granada con la Estación
c) Potenciación de los pueblos con intereses en el dominoo esquiable ( Monachil, Gúejar Sierra Y Dilar) como lugares de residencia
d) Moratoria de la construcción en la Estación

Creo que sería conveniente hacer un estudio DAFO para ver como se pueden dismunir las debilidades y amenazas y potencias las fortalezas y oportunidades de nuestra sierra.

También sería conveniente que el capital privado participara en la gestión de Cetursa. Ya está bien de ordeñar la vaca Enfadado - Angry y de que Cetursa pierda para que otros ganen No entiendo

Ya he abierto un hilo al respecto,pero como este no es incompatible ni excluyente me repito.
Coneccion aeropuerto-Estacion por medio de un bus,siin que tengamos que ir del aeropuerto a la estacion de autobuses de granada,para luego coger otro que te sube a Pradollano.Perdida de tiempo absurda e incomoda.Lo que ganamos en avion(1hora de vuelo), lo perdemos en ese trajin de viajes interurbanos.
Pirenayr ya lo hace y a eso llamo yo facilitar y promocionar el objeto del viaje, la Estación en si misma, y el aumento potencial de clientela al reclamo de un traslado facil y comodo que se ajuste a los horarios.
No se conque frecuencia viaja la gente a Marbella,pero si sé que hay una serie de buses con horarios cuasi adaptados a los vuelos para recepcionar todo ese cumulo d pasajeros como alternativa(una mas) a los taxis.Eso es tener miras comerciales y responsabilidad de ofertar mas servicios economicos a los usuarios. Sigo sin comprender ese pasotismo e indiferencia a una potencial clientela que les resultaria mas comodo y planteable viajar en avion pero con unas conecciones dinámicas y resolutivas.
Sabes una cosa Dino? el billete avion me ha costado 58 euros ida y vuelta,con tiempo siempre se podria bajar mas,si los de Cetursa cayeran en la cuenta que el avionn proporciona justificaiones mas que atractiva para repetir visitas,solo te quita las ganas el final en las conecciones con los buses.
No seria poner una nueva linea de bus,solo es aumentar la parada de que aquellos que ya realizan los viajes como Bonal.
Para eso se necesita voluntad mas que politica

¿Lo de pyrenair no es iniciativa privada? Yo creo que mas que cetursa deberian ser los hosteleros los que deberian ponerse de acuerdo y alquilar un servicio de autobuses desde el Aeropuerto a la estación. De hecho eso mismo lo deberían hacer dentro de la estación. Esto lo tienen montado asi en Formigal

Todo lo que proponéis es inteligente. Pero a veces hay que ponerse en su piel. Potenciar los pueblos no es tan fácil teniendo cerca una ciudad como Granada. Poner un transporte a la Sierra no lo veo Rentable. El teleférico no lo era. Yo nunca hubiese pagado 40 euros por eso. Tengo que coger el coche igualmente para ir al Palacio de deportes, esperar 40 minutos y tomar otro remonte para las pistas posteriormente. Además de ser Caro es LEnto, no lo compro, preferiero seguir subiendo en coche.

Ampliar el dominio para mi es inviable dada la fuerte influencia de los ecologistas. DE hacerlo; nunca por el valle de San Juan ya que colapsaría totalmente la carretera actual. Lo haría por Lanjarón hacia el cerro del caballo y la laguna. Por otra parte, yo soy de los que pienso que mejor mejorar lo que hay, que destrozar el resto de lo que queda salvaje en nuestras montañas que no es mucho. La Sierra es mucho mas pequeña que los pirineos o los Alpes. Eso no debéis olvidarlo

Lo que si suscribo es la privatización de Cetursa. Que con los precios que ponen y por la cantidad de gente que sube den pérdidas es una vergüenza. TEngo la impresión de que hay mucho político retirado chupando del vote. Aunque esto es una enfermedad terminal que esta agotando el Pais.

Otra cosa que recomiendo es la renovación de algunos remontes. El ts stadium deberían renovarlo, se rompe cada dos por tres.Y de la misma forma que han cambiado la percha de la visera haría lo mismo con la del Zayas (de hecho yo hubiese renovado mucho antes la percha del zayas que la de la visera). Se hace muy incómodo tomar la percha y mas si quieres hacerlo reiteradas veces. Yo acabo con las espalda destrozada.

Otra cosa; esto no es una mejora, es un error que han cometido recientemente. Nunca hubiese puesto un nuevo huevo como el que han construido recientemente por el antiguo telecabina borreguiles. Yo hubiese puesto un telesilla desembragable de 8 plazas, como el que tienen en Formigal, de esa forma sería muy cómodo nada mas llegar al río, subirte al telesilla sin quitarte los esquís.

Yo ya lo he comentado otras veces, sería muy bonito poner un desembragable al final de la nueva pista universiada hacia el principio de las rojas o del final del stadium. Pondría otro desembragable también para tomar las negras de la loma de una tajada. Eso sería ideal pero en la práctica no es rentable, muy poca gente tomaría esos remontes y el gasto de mantención es muy alto. A los que disfrutamos del esqui y tenemos mas o menos un nivel que nos hace disfrutar cuando descendemos estas pistas nos vendría muy bien pero os recuerdo que a la mayoría lo que mas les gusta es bajar por las azules
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Enviado: 06-12-2010 21:06
Registrado: 17 años antes
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Por este camino debemos seguir, aporando ideas que mejoren el uso de la estación. Dino incide en la linea correcta.

A Dios gracias, desde Bilbao podemos acceder al avión hasta Málaga, directo, por menos de 100 euros, claro, necesitamos un acceso diario a la sierra, alquiler de coche, no estaria de mas un acceso mas o menos rápido desde Granada a la Sierra, aunque el coche de alquiler no es caro, siempre y cuando vayamos en grupode cuatro o cinco, increible, peros sale menos de 70 euros los ocho dias, pero si habria ese acceso rapido dejariamos el vehículo, el dichoso parking, (mas caro que el propio alquiler), y lo mas importante, se liberaria la estación de molestias y contaminación. Ademas, en Granada capital no hace falta coche, todo a patita, que disfrutas muchos mas de su encanto.

Poco a poco, entre todos, aportaremos ideas que se deben recoger por los responsables de Cetursa.

Una de las prioridades es que en cuanto haya espesores suficientes amplien los kilómetros al máximo, este año creo que van por ese camino, sabed que en el pirineo así lo hacen, a pesar de todo, llevamos veinte años bajando a SN y seguiremos así, por mucho pirineo que sea, pero por favor, Cetursa, leed y aplicad todo lo bueno que aquí se aporta.

Es buen camino aportar ideas.
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ElTíoJusto
Enviado: 06-12-2010 22:30
Suscribo lo de los pueblos, si se potenciaran y se hicieran transportes desde ellos se podría decongestionar pradollano... Pero lo mejor, al menos desde Güéjar que tiene una situación ideal, es retomar la idea del teleférico, bien por los Tajos de Loreto, bien desde el mismo pueblo con una estación intermedia en la zona del Dornajo (donde se podría hacer otro parking, y la continuación hasta Pradollano.
Sobre la ampliacion del área esquiable, incluso en el Valle del San Juan, con las debidas garantías y sin instalaciones de nieve artificial, etc, creo que sería no solo conveniente, sino necesario porque nuestra estación corre el peligro de morir víctima de su propio éxito...

Muy interesante el tema.

Saludos güejareños a todos...
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Dinosaurius-park.
Enviado: 06-12-2010 23:33
Hola Tío Justo, hola bananin:

Más o menos todos sabemos por donde puede ir la cosa, pero el problema es de mentalidad imperante en los poderes públicos que gestionan Sierra Nevada y la estación de Esquí, porque si se sigue pensando que la estación de esquí es un atentado contra el ecosistema y que hay que limitar los "supuestos"impactos a esa demencia urbanísitica que se ha cometido en Pradollano, pues poco sirven las propuestas Triste

Como no creo que se dediquen a hacer el análisis DAFO que propongo, o si lo hacen, lo harán de forma que resulte lo que "ellos" quieran que resulte, vamos a intentar hacerlo nosotros,proque sólo de un examen de las Debilidades, Amenazas, Fortalezas y Oportunidades de nuestra Sierra,podrán salir medidas coherentes para suprimir o limitar las dos primeras y potenciar las dos segundas.

A) Debilidades

Nuestra sierra es débil, en primer lugar por su altitud y latitud. Su altitud hace que las nevadas "apacibles" sean escasas y su latitud que llueva en vez de nevar, con el consiguiente desastre en remontes y pistas.

Mucho se ha hecho con la innivación artificial y con la segunda balsa, un camino acertado.Invertir en nieve artificial es asegurar la temporada a Cetursa y a los hoteles.

Otra debilidad de nuestra sierra, es el diseño que en su día se hizo de la Estación. Todo pasa por Borreguiles, y eso se ha visto que es un problema, a pesar de que eselugar fué elegido por el mismísimo Emile Allais ( el que planificó Los Tres Valles).El que todo pase por Borreguiles, un sitio excelente por cierto, hace que la conexión entre Pradollano y Borreguiles deba hacerse de forma rápida, con una gran capacidad de remonte de personas/hora y sobre todo, para gente con cualquier nivel de esquí. Yo creo que han hecho bien en trnasformar el antiguo Von Roll y las colas han desaparecido.

Resuelto este cuello de botella, también es cierto que es bastante incómodo para los esquiadores tener que quitarte los esquis para subir a Borreguiles, salvo complicadas combinaciones con remontes.

Yo creo que hay que ir "zonificando" áreas de esquí a las que se puede llegar sin pasar por Borreguiles de forma rápida y segura.

Y creo que nuestra sierra es débil porque es de afluencia limitada por sus accesos y aparcamientos.

Hacen falta mejores conexiones con Granada y más zonas de aparcamiento. El negocio de la estación de esquí no debe ser el de los aparcamientos, porque el precio de los mismos disuade a mucha gente de subir a Sierra Nevada. para aparcar, no hace falta construir ingenios de hormigón, sólo habría que ir aprovechando "ensanches" de viales desde el Dornajo para arriba e ir recogiendo a gente desde ellos, con una lanzaderas.Se irián cerrando los parking de más arriba conforme se fueran llenado, pero yo creo que el precio y la incomodidad para aparcar en Sierra Nevada, hace que la gente se lo piense antes de subir a Sierra nevada, ya sea a esquiar, a darse un paseo o a comer.

Bueno, mañana hablaré de las amenazas

Saludos
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Dinosaurius-park.
Enviado: 07-12-2010 11:27
Buenos días, aunque decir eso suene a sarcasmo, con la que está cayendo en Sierra Nevada Triste

Ayer leía en la Vanguardia un informe sobre las estaciones de esquí de Cataluña, incluida Andorra No entiendo

La verdad es que me da un poco de envidia que en Cataluña hablen de estaciones de esquí, mientras en Andalucía sólo podamos hablar de "estación de esquí" Triste y siempre como pidiendo disculpas como si se tratara del puticlub de la Jonquera, según los ecolomierdas Enfadado - Angry

He leído que en Granvalira se ha creado una modalidad de forfait llamado PPU ( las siglas y los cuernos sólo las conocen los que los ponen Diablillo) que facilita el acceso a todos los remontes con una tarjeta que se adquiere una vez en taquillas y que al pasar por los tornos te hace el cargo en una cuenta de una tarjeta de crédito, del importe del forfait de día o de medio día si es apartir de las 13 h.

Cada día que esquías te hace que el siguiente se te facture con un porcentaje de descuento sobre el anterior, por lo que al ser descuento sobre descuento, a partir del día 24, esquías gratuitamente..

A mi me parece una buena idea porque no pagas por adelantado, sino cada día que esquías y al fin y al cabo, es como un forfait de temporada, con pago fraccionado.

A la empresa le ahorra las aglomeraciones en taquillas y fideliza al cliente, que intentará esquiar lo más posible, para que cada vez le salga más barato e incluso gratis a partir del día 24.

No olvidemos que Granvalira vendió la temporada pasada más del doble que los forfait que vendió Sierra nevada y casi el doble que Baqueira Beret. Los catalanes se van decantando cada vez más por ir a esquiar a Andorra. Ventajas de la competencia y de saber hacer bien las cosas.

Saludos
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Enviado: 07-12-2010 11:34
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Dinosaurius-park.
Hola Tío Justo, hola bananin: Más o menos todos sabemos por donde puede ir la cosa, pero el problema es de mentalidad imperante en los poderes públicos que gestionan Sierra Nevada y la estación de Esquí, porque si se sigue pensando que la estación de esquí es un atentado contra el ecosistema y que hay que limitar los "supuestos"impactos a esa demencia urbanísitica que se ha cometido en Pradollano, pues poco sirven las propuestas Triste

Como no creo que se dediquen a hacer el análisis DAFO que propongo, o si lo hacen, lo harán de forma que resulte lo que "ellos" quieran que resulte, vamos a intentar hacerlo nosotros,proque sólo de un examen de las Debilidades, Amenazas, Fortalezas y Oportunidades de nuestra Sierra,podrán salir medidas coherentes para suprimir o limitar las dos primeras y potenciar las dos segundas.

A) Debilidades

Nuestra sierra es débil, en primer lugar por su altitud y latitud. Su altitud hace que las nevadas "apacibles" sean escasas y su latitud que llueva en vez de nevar, con el consiguiente desastre en remontes y pistas.

Mucho se ha hecho con la innivación artificial y con la segunda balsa, un camino acertado.Invertir en nieve artificial es asegurar la temporada a Cetursa y a los hoteles.

Otra debilidad de nuestra sierra, es el diseño que en su día se hizo de la Estación. Todo pasa por Borreguiles, y eso se ha visto que es un problema, a pesar de que eselugar fué elegido por el mismísimo Emile Allais ( el que planificó Los Tres Valles).El que todo pase por Borreguiles, un sitio excelente por cierto, hace que la conexión entre Pradollano y Borreguiles deba hacerse de forma rápida, con una gran capacidad de remonte de personas/hora y sobre todo, para gente con cualquier nivel de esquí. Yo creo que han hecho bien en trnasformar el antiguo Von Roll y las colas han desaparecido.

Resuelto este cuello de botella, también es cierto que es bastante incómodo para los esquiadores tener que quitarte los esquis para subir a Borreguiles, salvo complicadas combinaciones con remontes.

Yo creo que hay que ir "zonificando" áreas de esquí a las que se puede llegar sin pasar por Borreguiles de forma rápida y segura.

Y creo que nuestra sierra es débil porque es de afluencia limitada por sus accesos y aparcamientos.

Hacen falta mejores conexiones con Granada y más zonas de aparcamiento. El negocio de la estación de esquí no debe ser el de los aparcamientos, porque el precio de los mismos disuade a mucha gente de subir a Sierra Nevada. para aparcar, no hace falta construir ingenios de hormigón, sólo habría que ir aprovechando "ensanches" de viales desde el Dornajo para arriba e ir recogiendo a gente desde ellos, con una lanzaderas.Se irián cerrando los parking de más arriba conforme se fueran llenado, pero yo creo que el precio y la incomodidad para aparcar en Sierra Nevada, hace que la gente se lo piense antes de subir a Sierra nevada, ya sea a esquiar, a darse un paseo o a comer.

Bueno, mañana hablaré de las amenazas


Hola Dino,que opinas de la coneccion aeropuerto-estacion,como una lógica via de comunicacion por la cliente que viene de madrid hacia arriba y que simplifica mucho mas los traslados?.gracias
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Enviado: 07-12-2010 11:48
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1- Un par de aviones con bombas de yoduro de plata, para que cuando haga fresquito dejar las nubes sequitas y cuando no crean un escudo antilluvias, jeje.

2- Como en wimbledon, cubrir las pistas cuando llueva.

3- Dos o tres remontes mas.

4- Abrir las pistas mientras haya luz y las condiciones meteorológicas lo permiten. ( cuando esten en funcionamiento las bombas de plata prohibido esquiar).

5- Cañones en el 100% del dominio esquiable. ( Con lo que pagamos seguro que hay para eso y mas).

6- Derretir el polo norte a ver si es verdad que se para la corriente del golfo y nos entra un poco mas de frequito ( En esta ultima tengo mis dudas, no vaya a ser que perjudique mas que beneficie)

7- Ya que nos hemos cargado la sierra parte de la sierra. Poner mas aparcamientos porque vaya sufrimiento este tema.

8- Que todo sierra nevada pueda ser susceptible de ser dominio. Yo creo que perfectamente unos 200 km de dominio esquiable. Eso si, cuando las nieves desaparezcan, zona protegida.

Perdón a los que este tipo de mensajes les siente mal. Es que cambiaría tantas cosas, por supuesto ninguna de estas. Excepto el par de remontes y los cañones y aumentar en media horita el horario de remontes.
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Enviado: 07-12-2010 13:31
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Dinosaurius-park.
Aparte de mis propuestas tradicionales:

a) Ampliación del dominio es quiable
b) Conexión rápida, económica y sostenible de granada con la Estación
c) Potenciación de los pueblos con intereses en el dominoo esquiable ( Monachil, Gúejar Sierra Y Dilar) como lugares de residencia
d) Moratoria de la construcción en la Estación

Creo que sería conveniente hacer un estudio DAFO para ver como se pueden dismunir las debilidades y amenazas y potencias las fortalezas y oportunidades de nuestra sierra.

También sería conveniente que el capital privado participara en la gestión de Cetursa. Ya está bien de ordeñar la vaca Enfadado - Angry y de que Cetursa pierda para que otros ganen No entiendo

Me ha gustado mucho la idea c), aparte de las demás claro.

Es un tema que siempre he pensado que es el mas dificil de Sierra Nevada, Que está a 40 Km del mundo y un apto allí vale una pasta, y me he preguntado como pueden encontrar gente para trabajar a 40 km. de su residencia y 4 meses al año, y claro el sueldo no les dará para mucho.
Yo siempre pensé que era un handicap de Sierra Nevada y no veia solución. Mu bueno campeón.

Yo hubiera aprovechado borregiles el año pasado cuando cerraron para aprender, con niños y demás, aunque seguro que nosotros hubieramos rajado, y dicho que porque pueden los niños y nosotros no, pero la verdad recuerdo cuando aprendí y con borreguiles me sobraba y estaba todo el día ahí, y ni me planteaba bajar el rio.
Es más comodo para todos, que luego los meten un fin de semana cualquiera y ponen la estación a reventar, y es incomodo cruzar boreguiles y nos molestamos.
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watashi
Enviado: 07-12-2010 14:02
Pues Yo pienso que por ejemplo la zona de principiantes la haria (ya esta hecha) en Montebajo.

Hay mucha amplitud,
Es bonita,
Tiene pistas de diferente dificultad,
Està mas resguardada del viento,
Facil de evacuar en caso de mal tiempo, niebla , vientos, etc.

Pero claro habria que:
Poner en funcionamiento un verdadero restaurante, no el de bocadillos que hay
Alguna alfombra que otra, telebaby o telecuerda, incluso otro remonte de corto recorrido

Y Fundamental que las escuelas dieran las clases de principiantes alli y crearan un nucleo paralelo a Borreguiles.

Incluso se podria crear un FF. para principiantes mas barato, ya que ellos utilizan muy pocos remontes, en sus primeros dias.

Aparte yo pondria el bus de la estacion que se pudiera utilizar con el FF (como en muchas estaciones) y el telesilla, como minimo
hasta las 2o ó 21h. (por que tiene guasa las colas que se generan todas las tardes) aparte de a dos euritos y pico por paseo se las trae.

El bus de linea, a mi entender deberia de ser como su nombre y aniguamente era. "de linea a Sierra Nevada" lo que yo entiendo como:
paradas en diferentes lugares de su recorrido, Granada Capital, Lancha del Genil, Cenes y Pinos Genil.

Nunca entendi el por qué desde que lo llevaron a la estacion de autobuses ya no para ni pasa por estos lugares, cuando se supone que era el recorrido que en origen hacia.

Actualmente muchisimas personas que trabajan en la estacion residen en estos pueblos, mas esquiadores que se hospedan en ellos.

Lo que no veo logico es: Tienes que cruzar toda Granada en sentido opuesto para coger el bus, cuando pasa por la misma carretera.

Se quitarian muchos coches de la carretera y de la urbanizacion, pero claro como "la Casa Grande" tiene transporte para su personal, que por cierto si hace este recorrido, El resto no le preocupa mucho.

La pena es que falta la mentalidad de hacer algo para bien de la estacion y menos ahora que ya se a empezado a hacer caja (que vengan muchos clientes, y si alguno se queja, es igual, ya vendra otro.

Seguimos con vientos fuertes, ya parara y disfrutaremos.

º
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Dinosaurius-park.
Enviado: 07-12-2010 14:13
Hola ptomana: Cuando se presentó el proyecto de telecabina o funicular (Granada-Sierra Nevada), financiado por la iniciativa privada, que incluso se desplazó a Ktizbühel para estudiar el S3 , incluso Cetursa se planteó participar en el proyecto, ya que sólo en transporte de su personal se ahorraba una dineral.

No se que interés existe en que sigan llegando coches y más coches a Pradollano, ni a quien beneficia.

Luego el proyecto se echó abajo por la Junta, alegando razones medioambientales e incluso la no viabilidad económica del proyecto.

Ahora no se si eso podría hacerse.Pero cuando se preparó el proyecto para que le concedieran la Olimpiada de Deportes de Invierno a Sierra Nevada, la propia Junta llevaba un monorail que enlazara el aeropuerto de Granada con Sierra Nevada. Si nos hubieran concedido las olimpiadas, ese proyecto se hubiera llevado a cabo Triste

Es inconcebible que el único acceso posible a una estación de esquí que mueve a un millón de personas por temporada, tenga que hacerse por una estrecha y peligrosa carretera proyectada a principios del siglo XX, cuando aún no se pensaba en una estación de esquí en Sierra Navada, y mucho menos en un mercado de las dimensiones que tiene.

Algo hay que hacer, y además hay que hacerlo pronto, porque esa es una de las amenazas más serias que tiene la Estación de Esquí.

Por otro lado, en el Pico del Veleta coinciden tres términos municipales: Monachil, Guejar Sierra y Dilar, pero sólo el de Monachil se beneficia de la existencia de negocios y del hábitat humano en Sierra Nevada. Dilar queda problemática y de dificil comunicación, pero desde Güejar Sierra, la comunicaciópn con Sierra Nevada es mucho más fácil y rápida que con Granada.

La posibilidad de que el parque Nacional/natural de Sierra Nevada traiga riqueza a los pueblos incluídos en su entorno, antes era problemático, pero ahora es sencillamente una falacia de los políticos. Si conectaran Güejar Sierra con un remonte o Granada y los pueblos de su alrededor como Cenes de la Vega, se podría utilizar toda su capacidad de viviendas residenciales que hay en esos pueblos e incluso su encanto, muy superior a la de la horripilante urbanización de Pradollano.

Ahora, con motivo de la Unviersiada andan buscando terrenos en Granada, un aciduad donde ya está construida toda la superficie posible para construir la Ciudad Olímpica,Parece que se van a ir al extremo de Granada, por la carretera de Jaén, en una opración especulativa, cjuando se podía haber actuado en esos pueblos.

Hay que pensar a lo grande y con lógica.

Pero cuando la gente piensa como dicen los americanos que lo ahce ZP, a "corto plazo" (léase elecciones cada cuatro años), así es imposible.
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Anab
Enviado: 07-12-2010 15:14
Cita
Dinosaurius-park.
Hola ptomana: Cuando se presentó el proyecto de telecabina o funicular (Granada-Sierra Nevada), financiado por la iniciativa privada, que incluso se desplazó a Ktizbühel para estudiar el S3 , incluso Cetursa se planteó participar en el proyecto, ya que sólo en transporte de su personal se ahorraba una dineral.

No se que interés existe en que sigan llegando coches y más coches a Pradollano, ni a quien beneficia.

Luego el proyecto se echó abajo por la Junta, alegando razones medioambientales e incluso la no viabilidad económica del proyecto.

Ahora no se si eso podría hacerse.Pero cuando se preparó el proyecto para que le concedieran la Olimpiada de Deportes de Invierno a Sierra Nevada, la propia Junta llevaba un monorail que enlazara el aeropuerto de Granada con Sierra Nevada. Si nos hubieran concedido las olimpiadas, ese proyecto se hubiera llevado a cabo Triste

Es inconcebible que el único acceso posible a una estación de esquí que mueve a un millón de personas por temporada, tenga que hacerse por una estrecha y peligrosa carretera proyectada a principios del siglo XX, cuando aún no se pensaba en una estación de esquí en Sierra Navada, y mucho menos en un mercado de las dimensiones que tiene.

Algo hay que hacer, y además hay que hacerlo pronto, porque esa es una de las amenazas más serias que tiene la Estación de Esquí.

Por otro lado, en el Pico del Veleta coinciden tres términos municipales: Monachil, Guejar Sierra y Dilar, pero sólo el de Monachil se beneficia de la existencia de negocios y del hábitat humano en Sierra Nevada. Dilar queda problemática y de dificil comunicación, pero desde Güejar Sierra, la comunicaciópn con Sierra Nevada es mucho más fácil y rápida que con Granada.

La posibilidad de que el parque Nacional/natural de Sierra Nevada traiga riqueza a los pueblos incluídos en su entorno, antes era problemático, pero ahora es sencillamente una falacia de los políticos. Si conectaran Güejar Sierra con un remonte o Granada y los pueblos de su alrededor como Cenes de la Vega, se podría utilizar toda su capacidad de viviendas residenciales que hay en esos pueblos e incluso su encanto, muy superior a la de la horripilante urbanización de Pradollano.

Ahora, con motivo de la Unviersiada andan buscando terrenos en Granada, un aciduad donde ya está construida toda la superficie posible para construir la Ciudad Olímpica,Parece que se van a ir al extremo de Granada, por la carretera de Jaén, en una opración especulativa, cjuando se podía haber actuado en esos pueblos.

Hay que pensar a lo grande y con lógica.

Pero cuando la gente piensa como dicen los americanos que lo ahce ZP, a "corto plazo" (léase elecciones cada cuatro años), así es imposible.

Además, se puede hacer. Pensemos en Baqueira. Todos los pueblos desde Vielha (y hablamos de 30km de distancia) están 'petados' de alojamientos y restaurantes que 'sacan' gente de la propia estación. Según te vas acercando, es más caro. La carretera no es mucho mejor, es cierto, pero hay tres parking (todos gratuitos) en distintas zonas de la estación. Y desde el de 1500 hasta el pie de la cabina y el telesilla, hay un 'trenecito' que te lleva. Hay lío, es verdad, sobre todo en temporada 'alta', pero nada que ver con el pollo que se monta en la carretera de Sierra Nevada.

Lo del PPU de Grandvalira (supongo que será 'pago por uso', no??) es una idea genial. Yo me apuntaba mañana mismo. Pero claro, en SN seguro que petaba al segundo día y nos hacían una como la del sábado 5 nos hicieron a todos los que teníamos FF recargable o de temporada...
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ElTíoJusto
Enviado: 07-12-2010 16:12
Los problemas que arrastra Sierra Nevada vienen de lejos. Desde hace años todos sabían lo que se debería hacer, pero al final se ha hecho lo que no se debería haber hecho, "Poderoso Caballero es Don Dinero". Os dejo un extracto de lo que se puso encima de la mesa cuando hace unos añitos, cuando lo de Sierra Nevada 95 solo era un proyecto. Declaraciones que en los inicios de la implantación de los “espacios protegidos” y de todos los “proyectos para Sierra-Nevada”, propugnaban la integración de dos figuras: La explotación de la industria de la nieve y la protección del entorno. Como por ejemplo las realizadas en el año 1987 por el el Sr. Francisco López Fuentes Delegado Provincial de Obras Públicas, cuando se aprobó el “Plan especial de Protección del Medio Físico para la provincia de Granada” (embrión de los actuales Parques Natural y Nacional) que transcribo literalmente (Ideal del 4 de marzo de 1987): “El futuro urbanístico de la Sierra debe pasar por criterios de racionalización en su crecimiento,…el desarrollo de este espacio –dijo—debe partir de una urbanización base a no más de 800 o 1000 metros de altitud, como se hará en las futuras áreas de expansión en Dilar y Güéjar-Sierra cuando se construyan…Hay que cortar el crecimiento urbanístico de Pradollano y unificar el tratamiento urbanístico para Dilar, Güéjar-Sierra y Monachil...” Continuaba planteando la posibilidad de crear una mancomunidad con estos tres municipios al estilo de lo que se había hecho y se estaba haciendo en Europa: “...Al respecto, Francisco López Cifuentes viajará la próxima semana, junto a varios técnicos de la Junta, a varios países europeos en los que existen zonas de características parecidas a Sierra Nevada para comprobar como funcionan este tipo de mancomunidades”.

Y ahora pregunto:
¿Se paró el crecimiento urbanístico de Pradollano?

¿Se parará algún día?

Desgraciadamente Europa sigue donde siempre, de los Pirineos para arriba...

Recomiendo ver:
[blogs.ideal.es]

Y en relación a lo que nos ocupa este post, donde hay enlaces a documentos relacionados (y a declaraciones de los políticos de entonces, como el Sr. Pezzi que en su faceta de investigador de la universidad ponía a parir el modelo de desarrollo de Pradollano y como político que llegó a ser Consejero de Medio Ambiente de la Junta miró para otro lado):
[blogs.ideal.es]

Saludos güejareños a todos...
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Enviado: 07-12-2010 18:04
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Cita
Dinosaurius-park.
...por una estrecha y peligrosa carretera ...
Lo del tamaño todos sabemos q es relativo Diablillo,pero tu q eres viajado, la ctra. de acceso a SN es una autopista comparada con otras estaciones o ctras. de alta montaña, no?



Mi desastroso Canal de Youtube @DeOlasYCopos
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