o PIGS, que con este acrónimo ( ver wikipedia ) llama la prensa especializados a Portugal, Irlanda, Grecia y España (Spain)

Nada tengo contra ese animal,del que me gustan hasta los "andares", que según el Dr. Marañón salvó más vidas que la penicilina, cuyas válvulas cardiacas se utilizan para transplantes en humanos, de los que se sirven en el Piamonte (Italia) para la búsqueda de la cotizada trufa blanca y cuya indudable capacidad de liderazgo puede admirarse en el "Cerdo Mayor" de Rebelión en la Granja, del profeta George Orwell, que ya predijo que en la granja animal y también en la humana, estaríamos mandados por cerdos mayores

Pero el problema es que a cada cerdo le llega su San Martín

Le llegó a los griegos, que esos son navegantes, más que esquiadores, aunque tengan su estación de esquí en el Monte Olympo, en todo caso, un deporte para dioses, no para mortales

Le ha tocado a los irlandeses, muchos de los cuales, llenaban las pistas de esquí de los Alpes, y en todo caso, sus tabernas

Gente alegre, provenientes de la península ibérica y a los que ahora les toca pasar su "Odyssea" particular. Aún recuerdo esa regata de barcos de época a la que fuí invitado a participar en la increíble bahía de Dublín, justo al pié de la torre donde se desarrolla ese otro viaje complicado de un cornudo irlandés, una obra maestra de la literatura universal

Llegamos los últimos, eso sí, pero bien puestos de buen vino de borgoña y sandwiches de pepino. Las carpas del puerto rebosaban de gente colorada, satisfecha y medio ahogándose en rios de espesa y oscura Guiness, la auténtica, recién traida de la fábrica de al lado

Ya no los veremos por las pistas, una pena

Ahora les toca a los portugueses. A ver qué pasa Nuestra Sierra Nevada lo va a notar, seguramente. No nos adelantarán de forma suicida en la A-92 y la semana de los portugueses, por Carnaval, perderá a esos caballeros de la nieve que son nuestros hermanos de ahí al lado

Y le llegará a España, con o sin ZP. y entonces ¿que va a pasar?

Nadie lo sabe, y menos,los economistas de mierda que se dedican a una "ciencia" que ni ellos mismos saben intepretar.

Ahora hay que conducir, no mirando al futuro, sino mirando por el retrovisor

Y en ese retrovisor yo veo unos años 60 del siglo pasado en los que se aplicó un duro plan de estabilización a la economía española.

Y en Sierra Nevada comenzaba a practicarse el esquí con remontes. Esquiábamos sólo unos cuantos y eso sólo los fines de semana, navidad y semana santa. Unos esquís duraban cuatro o cinco años (también es cierto que se esquiaba menos), y cuando habías ahorrado lo suficiente, los entregabas para que te lo descontaran en la adquisición de los nuevos, como se hacía con los "cascos de la gaseosa" .

Se subía en excursiones organizadas por los clubs de esquí, ahora prácticamente desaparecidos, con el bocata en la mochila.

Éramos felices, sobre todo, mucho más jóvenes

Pero nunca dejamos de esquiar,porque hay cosas de las que algunos no podemos prescindir

El deporte del esquí sobrevivirá, pero sin frivolidades y sin estupideces y en todo caso, sin que la práctica de este deporte deba suponer un impacto tan importante en la renta disponible de cada uno. Habrá que desempolvar las fotos sepias de esos años y leer
a Adam Smith con su capitalismo bueno y también a Marx, que lo predijo todo.

Cosa dificil, cuando en la glamourosa Baqueira van a abrir un chiringuito a pié de pista para beber sin tasa Möet et Chandon, la bebida preferida de los benedictinos borrachuzos

A ver que pasa

Un saludo

TOTALMENTE DE ACUERDO Por eso yo me compro la ropa de esquí en LIDL, Factor Discount o en el Factory de Nassica... Pero alguno no me entiende y me critica por ello... Pero me ahorro una pasta gansa y ande yo caliente y ríase la gente

lo de "economistas de mierda" ha sido un desliz no?....sino....me ofendes pues....

Cita
beniplus
lo de "economistas de mierda" ha sido un desliz no?....sino....me ofendes pues....

Es que la economía en general y como ciencia es una mierda, si me permites la expresión.

Es una disciplina lúgubre (por poco comprensible y siniestra), que no cumple su principal misión, que es la de asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Se dedican a explicar "lo que ha pasado", en el caso de los mejores, y para eso, ya están los historiadores, pero en lo referente a predecir lo que va a pasar, están a nivel más bajo que los astrónomos o los meteorólogos

Sólo son superados en su incapacidad por los teólogos

Lo que está pasando es que hay mucho dinero en circulación, a la búsqueda de una rentabilidad máxima y sobre todo segura.A ver cómo le explicas eso a gente a los que los bancos le niegan un préstamo o no le financian sus actividades comerciales.No hay sitio donde invertir con seguridad y rentabilidad grandes sumas de dinero y andan los economistas "asesorando", previa jugosa comisión, donde poner ese dinero. Ahora han decidido no alimentar más a los PIGS

Porque lo que falla no es la economía, como creo que decía Clinton, sino los políticos, que como decía Marx, un abogado que sabía algo de economia y se atrevió a predecir el fracaso del sistema capitalista, los políticos no son más que el consejo de administración de las grandes empresas.

Y si no, mira a ZP reunido con los grandes empresarios españoles, muchos de los cuales ya están invirtiendo en otros países

Lo que yo te diga, la economía es una disciplina de mierda

Pero por supuesto, nada contra los economistas de buena fe. Son como niños

Se creen que dos y dos son cuatro, cuando será lo que quieran los politicos que nos gobiernan.

Saludos

1 ¿Porqué no eres político? ya que criticas tanto a los política
2 ¿Cuándo un post sin pones las letras Z-P juntas ?

Como observación si me permites, me recuerdas al abuelo de los Simpsons

Saluos

Cita
beniplus
lo de "economistas de mierda" ha sido un desliz no?....sino....me ofendes pues....

No te ofendas el dino es un charlatan pero no hay que hacerle caso esta un poco amarargadete y arremete contra todo

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javier ximenez

Cita
beniplus
lo de "economistas de mierda" ha sido un desliz no?....sino....me ofendes pues....

No te ofendas el dino es un charlatan pero no hay que hacerle caso esta un poco amarargadete y arremete contra todo

Yo lo entiendo, os ofendáis por ser socialistas, ahora queda lo más duro, ser personas.

Para ello hay que empezar. Eliminar la envidia cual principal parámetro existencial, para en un futuro disfrutar la obra de llegar donde nadie ha llegado anteriormente, donde el hombre dejo de ser un lobo para el hombre.

Animo pa lo economistas y pa to los xaviere ximeme

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pequeñocomercio
1 ¿Porqué no eres político? ya que criticas tanto a los política
2 ¿Cuándo un post sin pones las letras Z-P juntas ?

Como observación si me permites, me recuerdas al abuelo de los Simpsons

Saluos

Hola xavi: todos somos políticos, ya lo decía Aristóteles: oi ton politicon.......

Otra cosa diferente es que se me ocurriera la locura de meterme dentro de esa "clase", que según las encuestas, constituyen el tercer problema de los españoles, tras el paro y la situación económica, y muy por delante del terrorismo

Son gente peligrosa.El problema es que no hay forma de hacer una ley contra ellos, porque ellos se dedican a hacer leyes contra nosotros. Son una clase deplorable y sin sentido de la responsabilidad y hay que denunciarlos. Y yo lo hago.

Eso es todo. Tanto si te gusta como si no

Me encanta ser como el abuelo de los simpson, lo que realmente me hubiera preocupado es que me comparases con ese optimista patológico y embustero que se llama

ZP !!

Saludos y a esquiar, si es que los políticos y los economistas juntos no consiguen impedírnoslo, que en eso están

Saludos

Como persona con estudios en economía (si bien no por ser economista sino por ser empresario y por haber tenido que estudiar lo mismo que estudia un economista pero para pasar unas oposiciones) debo decir que el problema no es de la ciencia en sí, sino de los que la aplican. Esto es como un taller mecánico. El coche anda, pero de vez en cuando se estropea. Ahora bien, si los que saben de mecánica son capaces de dar con la avería, disponen de las piezas de recambio y de las herramientas correctas para poder quitar lo estropeado e instalar lo nuevo, pues el coche volverá a andar. Pero actualmente en España (y si bien es cierto que otros países están en crisis, ninguna es como la de España, que es el país que mayor destrucción de empleo está padeciendo en los dos últimos años; tanta es la destrucción de empleo que hasta los 3,5 millones de parados que dejó en herencia el expresidente del gobierno Felipe González nos parecerán bien y todo) estamos viviendo una situación equiparable con una gran avería del coche en el que vamos todos metidos, pero los distintos mecánicos que deberían arreglar el vehículo no solamente carecen de las piezas necesarias para arreglarlo, sino que muchas veces al intentar solucionarlo no hacen sino provocar otras averías en otras partes del vehículo que estaban bien.

Dino, siempre leo con mucho interés tus escritos, porque se que conoces bien todo lo que se cuece en la Sierra, pero creo que las frases "los economistas de mierda que se dedican a una "ciencia" que ni ellos mismos saben interpretar" y "Es una disciplina lúgubre (por poco comprensible y siniestra), que no cumple su principal misión, que es la de asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas"están un poco fuera de contexto. Como en todas las profesiones hay economistas buenos, regulares y malos, y economistas que después de años de estudio y aprendizaje acaban dominando las distintas teorías económicas. Y la ciencia es la que es, si bien yo creo que no debe olvidarse que la Economía no es una ciencia exacta, sino que se centra en analizar lo que ha ocurrido en el pasado para intentar explicar lo que puede ocurrir en el futuro; pero la realidad supera con creces lo que cualquier modelo económico con base matemática puede llegar a predecir, por lo que muchas veces tan sólo se puedan dar unas líneas generales de los efectos que las distintas medidas y acciones pueden provocar; pero eso si, un buen economista te sabrá decir qué efectos podría tener una cierta medida siempre y cuando el resto de elementos se mantenga igual. Pero lo mismo ocurre con la física, la química o las matemáticas. Se parte de unos postulados, se formulan unas hipótesis, se estudian los efectos y se obtienen conclusiones. Ese es el método científico. Por desgracia en la Economía no hay un laboratorio donde ensayar y recrear artificialmente situaciones, sino que el laboratorio es el mundo real y las decisiones nos afectan a todos.

En cualquier caso, yo creo que el gran problema que tenemos entre manos es que vivimos en un momento en el que los que tienen que tomar las decisiones económicas saben lo que se aprende en "dos tardes" (Jordi Sevilla a Zapatero en 2003 - [www.elmundo.es]), y en esas dos tardes se han quedado. Es decir, que los que toman las decisiones económicas NO son economistas (si alguien tiene interés, que investigue a ver quién es José Enrique Serrano y su influencia real sobre ZP).

Como bien dices, el problema no son los economistas, sino los políticos. Si los políticos no fueran calaña social mal preparada, sólo preocupada por medrar dentro de las cerradas estructuras de sus partidos y se dedicaran a aprender, a cultivar sus conocimientos, a conocer la vida real de la gente que se levanta a las 6 de la mañana para sacar adelante su negocio, que tiene que salir corriendo de su casa porque a las 4 de la mañana le llaman de la alarma porque intentan robarle o que apenas puede llenar la nevera a fin de mes porque se le va todo el sueldo en pagar la hipoteca, a lo mejor nos luciría el pelo de otra manera.

Hemos vivido un principio del siglo XXI donde todo era consumir, gastar, tener más que el vecino... si él se compraba una tele, yo una más grande. Si el se compraba una cámara de fotos de 8 mp's, yo de 10 mp's (aunque no entendiera para que sirve eso de los mp's). Si el se compraba un Audi, yo un BMW. Si el renovaba los esquíes cada 2 temporadas, pues yo todos los años. Si él se iba de crucero una semana, pues yo dos. Y todo esto aunque fuera a costa de estar todo el día visitando al del banco para pedir más y más financiación. Y así no se puede vivir. Cualquiera que tenga un negocio lo sabe bien. Si te pasas demasiado con los gastos y necesitas demasiadas veces financiación (no hablo de financiación para obtener liquidez, que ese es otro tema), al final los intereses te acaban ahogando. Pan para hoy y hambre para mañana.

Ahora toca volver a la cantinela de los abuelos de "niño apaga la luz del cuarto que gasta mucho". Por que así, centimillo a centimillo, es como las economías domésticas (y por extensión las grandes economías) consiguen ahorrar y tener preparado para los imprevistos que puedan surgir mañana. Probablemente a muchos les tocará aguantar un año más con los esquíes viejos aunque los cantos estén reventados, o con las botas de hace 6 años aunque los plásticos se caigan a cachos, o con el abrigo con la cremallera rota... Y el que se lo pueda permitir pues renovará algo del equipo o se pagará unas mejores vacaciones de esquí que los que no puedan, que a lo mejor este año pues les toca escaparse sólo un fin de semana y en lugar de ir al hotel pues a un apartamento y con la lata de fabada como plato del día.

Y por último siento contradecirte, pero los economistas sabemos que dos y dos casi nunca son cuatro. Si se hacen bien las cosas, pueden ser cinco o incluso más, pero si se hacen mal, dos y dos puede dar cero (y esa es nuestra realidad a día de hoy).

Pero bueno, dejemos que los cerdos sigan engordando para que luego podamos disfrutar de buenos embutidos, y los demás dediquémonos a esquiar que es un gran placer

Un saludo

Hola Unde: es que no tienen ni idea.

Y lo peor es que no son capaces de proponer soluciones

Eso sería comprensible, pero lo que no es admisible es que en alguna forma son los que bajo una supuesta base científica han creado productos de "ingeniería financiera", cosa que solamente está al alcance de los que viven de esa disciplina

Querían ser médicos y se han convertido en el Dr. Frankestein , y así andamos.

Como no pueden parar la bola especulativa, entre otras cosas porque los paises emergentes se han incoporado a la fiesta del capitalismo especulativo, la solución que han previsto es irle dando vueltas a la pelota hasta que estalle. y a ver a quien le pilla.

Han defendido polítcas expansivas y Keynesianismo puro, pero de nada sirve aumentar el déficit público cuando no se gana lo suficiente para pagar la deuda.A ZP hay qye decirle lo que le decían a Alfredo Landa en una película: ¡no firmes más letras, Pepe!

Ahora descubrimos que los pactos de la Moncloa, ese modelo que algunos pretenden que vuelva, están en el origen de nuestros problemas, por indexar los salarios con la inflacción y por dar poder a los sindicatos para que determinen y manejen a su antojo el sistema de relaciones laborales, y de paso los mercados, a través de la negociación colectiva.

¿Eso no lo sabía el profesor Fuentes Quintana (q.e.p.d.)?.

Pero de lo que me quejo es precísamente es de que estemos en manos de los que se suponen asesoran a los políticos. Es el viejo chiste de preguntar al político si se equivoca sólo o es que le asesoran

Tenemos que incrementar las rentas salariales menos que la inlfacción, tenemos que propiciar el desenganche de la negociación colectiva, para que los pequeños y medianos empresarios no reviente con condiciones que hacen imposible la creación y mantenimietno de los puestos de trabajo, hay que dejar de trabajar sistemáticamente con enormes números rojos en las cuentas del Estado, las Comunidades Autónomas y los Ayuntamientos, hay que adelgazar el Estado, pero de verdad,etc.

Que hayamos tenido que descubrir esto ahora y a la fuerza, es de lo que yo culpo a los econimistas de mierda, porque si eso no lo sabían ellos ¿entonces para que han estudiado? ¿para rellenar sodokus?

Y para que no me digan que hablamos de política en vez de esquí, te hago una pregunta: ¿tu crees que es sostenible un empresa como Cetursa, que cuanto más factura más pierde?

¿Hay algún economista en su sano juicio que defienda Cetursa y su modelo de gestión?, porque este no es un problema de economistas, sino para un simple contable o "tenedor delibros" como se llamaban antes.

Y si ese modelo no es viable ¿que solución se propone?

¿Y si no hay solución segurirá pudiéndose practicar el esquí como ahora se hace en Sierra Nevada?

Son preguntas que están ahí y que deberían responderse por los ecomistas, porque si no son capaces de responder a esta cuestión ¿pa que pollas sirven? como dicen en nuestra tierra.

En fin que disfrutaremos mientras podamos, pero sería lamentable que lo que no han conseguido cargarse los ecolomierdas, se lo carguen los economistas de mierda?

Saludos

Dino, siento decirte que estás muy equivocado. Siempre leo atentamente tus comentarios porque me resultan interesantes. Pero ahora me ha sorprendido la insensatez de los anteriores, con todos los respetos por supuesto

En un reunión con un consejero y su grupo de asesores , un grupo de economistas estuvimos asesorándole sobre unas cuestiones, y saltó a la palestra un tema que a nosotros nos pareció de cajón, pero que ellos no lo veían tan claro.
Nos comentaron que querían traer un grupo de música muy famoso a dar un concierto a la ciudad (celebrado recientemente), pero que claro, que el coste era elevadísimo.
Nosotros rápidamente le dijimos que no se firmaba ningún contrato y listo, que no era prioridad en estos momentos con la que teniamos encima, y que si se quería traer el grupo, que nos parecía muy bien, pero que se traía ganando dinero, o como mínimo cubriendo costes. Nos decían que eso no, que de esa forma no podía ser. ¿¿Cómo coño iban a meterse en un embolao de ese tipo con la que tenemos encima, y con los ayuntamientos endeudao hasta las manillas?? Pués al final el concierto se ha celebrado.
Esto lo pongo para que veais, para lo que utilizan el asesoramiento los políticos. Ellos saben perfectamente donde están los problemas y como se resuelven, pero en la mayoría de los casos van en contra de sus propios ideales o sus políticas sociales y económicas.
Dino han sido comentarios desafortunados, porque la ciencia económica, como ciencia, no busca soluciones concretas a nada, sino que estudia el comportamiento de los individuos ante determinados estímulos, y a partir de ahí saca conclusiones, que no siempre son exactas, porque no olvidemos que el hombre, como individuo, es impredecible, y como animal racional, no tiene una conducta igual en dos personas diferentes.
La economía estudia tendencias y modelos.....pero no para que la gente se haga rica en dos días, eso no lo estudiamos...... Eso lo estudia la ciencia de la especulación, que esa es otra ciencia....

Crei que este era un foro de esqui y sus derivados.... Soy economista de profesión con mas de 20 años de experiencia y aunque no tenía previsto intervenir y no ser mas que un bypasser, finalmente me animo por los comentarios despectivos que hay sobre mi profesión. Lamentabemente no le doy mas importancia que a la típica tertulia de taberna en la cual cualquier "ilustrado" se permite opinar con un conocimiento básico o mas bien nulo de modelos macroeconomicos.
Me recuerda a la discursión que tuve con un familiar que acababa de matricularse en primero de económicas en la UNED y se permitía poner en tela de juicio toda la formación y experiencia de muchos años.
Podría darme la vacilada por los extensos conocimientos de mercados financieros que tengo, pero no creo que merezca la pena, viendo como se respeta la opinión de personas con fundamento.
Dino, eres brillante, tienes una habilidad y experiencia innata con el uso de la pluma y eres de los pocos foreros a los que leo con fruición. En este caso te has pasado de frenada, si por el contrario, para evitar el abotagarmiento del foro e intentar animarlo, lanzas estas puyas, lo estas consiguiendo.
Lamentablemente a diferencia de paises como Chile donde los ministros son personas que independientemente del signo politicos son los mejores en su discìplina, en el nuestro nuestros presidentes nos son capaces de articular palabra en ingles y muchos de nuestros ministros son iletrados. Eso si es culpa de los economistas por no detectar a dedillo las causas efectos.... Tomemos como ciencia similar a la meteorología....
Que ustedes lo disfruten.

Dino,

no son capaces de proponer soluciones porque nunca las han tenido. En lugar de dar soluciones a los problemas son especialistas en crear otros nuevos. A los pocos que podrían hacer algo productivo y que tienen ideas positivas normalmente el Sistema los deja tirados por el camino (desilusionados, apaleados, aburridos...).

Lo de las políticas expansivas es algo que ya se veía venir. Hubo muchos que hace ya más de 3 años (allá por el 2006 y 2007) advirtieron de lo que era una realidad. De todas maneras, si Keynes fuera capaz de ver lo que se dice y hace en su nombre, probablemente les mandaría a todos a estudiar unos añitos más a la universidad para que descubrieran lo que realmente eran sus teorías. Muchos de los que dicen hacer lo que él decía no hacen sino tomar ideas de la escuela NeoKeynesiana y adaptarlas a su antojo.

La verdad es que podríamos montar una "mini-tertulia" económica con cada uno de los temas que has comentado, pero yo creo que el que más le interesa a casi todos los que nos puedan estar leyendo es el de la viabilidad a largo plazo de Sierra Nevada. Personalmente, y después de haber ido ya unos cuantos años por ahí, creo que Sierra Nevada es muy viable. Es más, tiene una situación de privilegio que ya quisieran para si las restantes estaciones de España (especialmente las de Pirineos). El principal elemento a su favor es que la estación de esquí más cercana está a casi 500km's, y estamos hablando de dos pequeñas estaciones del Sistema Central que a pleno rendimiento apenas llegan a ofrecer los mismos kilómetros esquiables que Sierra Nevada con sus primeras nieves. Por tanto, el número de clientes potencial es enorme. Además, con la difusión y expansión del snow, muchas personas que antes veían la montaña y el esquí como algo de "pijos" o de "ricos" ahora pueden disfrutar de ello, y eso se nota especialmente en la Sierra. Además, en general, y salvo años catastróficos, suele tener unas posibilidades de días de apertura de los más amplios de todas las estaciones (si no la que más días podría llegar a abrir). Por lo que el punto de partida es fantástico. Ahora bien, como ocurre con todos los negocios, por muy buenas que sean las perspectivas, hay que saber gestionarlos y maximizar el beneficio. Y es aquí donde casi siempre la empresa privada le saca más de una cabeza a la pública, porque salvo que sea por un gesto altruista, un inversor no puede permitirse tener pérdidas todos los años. Desconozco al detalle las cuentas de Cetursa, sus gastos en personal, sus inversiones, sus gastos extraordinarios, ... pero si que es cierto que teniendo en cuenta el precio medio del forfait de día, el del pase anual (¡¡¡1000 €!!!) y el de los de larga duración, muy mal se tiene que realizar la gestión para que las cuentas no cuadren. Por algún sitio tienen que escaparse los beneficios, algún agujero muy gordo tiene que haber, o bien muchos pequeñitos, como si de un colador se tratara. Pero me temo que de ser así, y estando la mano de los políticos detrás de todo ello, difícilmente se podrá encontrar una solución a corto o medio plazo. A largo la solución sería que se dejaran de pamplinas, que pusieran al mando de la empresa a personas con capacidad gestora y no a los primos, sobrinos o vecinos de los de arriba, a personas conocedoras de la estación, de los clientes que hacen uso de sus servicios, de los negocios que indirectamente viven de la actividad de la estación y que fueran personas con cabeza y conociemintos como para llevar adelante una empresa de este tipo.

De todas maneras, y para tranquilidad de todos los que disfrutamos de la Sierra, yo creo que aún con la gestión actual el futuro del esquí (y el snow) en Granada no corre peligro, porque aún en época de crisis si algo bueno tiene el estar vinculado al sector público es que los presupuestos están fijados con un año de antelación, y si al año que viene hay que sacar dinero de algún lado, da por seguro que se sacará, porque tal y como está Andalucía no se pueden permitir perder otra "gran industria" como es Sierra Nevada. Y las crisis igual que vienen terminan por irse. Tardará 1, 2, 5 o 10 años, pero antes o después cambiará el ciclo y se volverá a crecer. Otro tema será la supervivencia durante este tiempo de los que ofrecen productos y servicios allí arriba, porque a ellos si que les afecta la mala situación actual y las malas decisiones de los políticos, y cuanto más tiempo dure la crisis, y cuanto menos eficaces sean las decisiones de los que mandan, más van a sufrir y más se verán negocios cerrando sus puertas; y sólo los más solventes, los que cuenten con mejores márgenes de maniobra, o con menos costes de actividad se mantendrán en esta época de pan duro y vacas flacas.

En cualquier caso, si al final se acaban cargando algo, no le eches la culpa a los economistas "de mierda", sino a los políticos de mierda, que como ya toda España se ha dado cuenta, es el tercer mayor problema de este país, sólo por detrás de la situación económica y el desempleo (que realmente es el mismo problema y sus consecuencias).

Disfrutemos pues, como bien dices, mientras podamos, y esperemos que la nieve abunde, que es lo que ahora hace falta

Saludos

Beniplus, que razón tienes... mucho preguntar para que luego acaben haciendo lo que les da la gana. Por eso me reafirmo: políticos de mierda.

Marques de bradomin, en este foro nos encanta comentar todo lo relacionado con el esquí, pero también todo lo que tenga que ver con Sierra Nevada y su gestión Además, este hilo está bastante animado y las aportaciones son muy interesantes. Por otra parte, ojalá fuera como dices y los ministros (y todos los integrantes de sus equipos) fueran grandes especialistas y conocedores de las competencias de cada uno y de los efectos que las medidas que aplican tienen sobre todos nosotros. Y no como tenemos ahora, que menuda alegría se llevaron mis amigos del sector sanitario con el nombramiento de la nueva ministra... Pero ese es un tema diferente y ahí si que no quiero entrar, que no viene a cuento.

Vamos a ver Bradomin ¿tu nos garantizas, como profesional, que en Sierra Nevada vamos a seguir esquiando por los siglos de los siglos con una empresa con casi el 100 por cien de capital público, con pérdidas contínuas en su cuenta de explotación, que despilfarra el dinero que no tiene en los "eventos" más peregrinos y que está dirigida por descolgados de listas electorales?

¿Tu crees que eso es sostenible?

Al final es lo que pretendo aclarar en este asunto, si vamos a tener que dejar de esquiar en Sierra Nevada, porque unos cuantos o muchos economistas o políticos han demostrado su incapacidad para proponer soluciones, que simplemente es lo que esperamos de ellos.

El tema es actual y en España vamos a tener que ir precindiendo de muchas cosas, nos guste o no.

Y me respondes con insultos, en vez de responderme con soluciones, que es de lo que se trata

Yo te voy a dar alguna solución,sin ser un profesional de la economía:

1º) En el sector público no deben haber empresas u organismos deficitarios, salvo en salud y educación.
2º) Las inversiones en infraestructuras sólo deben hacerse pensando en su rentabilidad a medio y largo plazo y no en utilizarlas electoralmente.
3º) Las subvenciones publicas deben terminarse, empezando por las otorgadas de forma directa o indirecta como ayudas para cursos de formación que no interesan a nadie y enriquecen a los que los imparten.
4º) Dejemos que ganen dinero los empresarios, pero los empresarios de economía productiva.Ellos son los que crean empleo.
5º) O adecuamos nuestro nivel de gasto público al de nuestros ingresos o nos lo adecuan en Bruselas. Ya no va a ser posible sacar adelante unos presupuestos generales del estado sólo con el apoyo interesado de vascos, catalanes o canarios
6º) Dejar que la gente se jubile cuando quiera, no cuando la obliguen los sindicatos al amparo de la D.A. 10ª del E.T.
7º) En Sierra Nevada, hágase un Plan Estratégico para analizar las debilidades, amenazas, fortalezas y oportunidades (DAFO) para ver si es susceptible hacer competitivo un negocio que genera bastantes puestos de trabajo y riqueza, pero a base de pérdidas continuas en Cetursa. Lo mismo, transfiriendo la mitad de lo que se transfiere a esa emrpesa de capital público a una asocación de empresarios, la cosa funciona.

Y más cosas, pero algo hay que hacer, digo yo

Un día Cetursa dirá que no abre los remontes porque no hay fondos públicos para ello, los empresarios de la estación irán a llorarle a los de Sevilla, los clientes nos iremos a otros sitios y volveremos a comienzos de los años 80........

Pero entre entonces y ahora, se han enterrado muchos miles de millones de euros en Sierra Nevada para destrozarla ambientalmente y para que vivan unos cuantos.

Llegarán (llegareis) los economistas y dirán (direis) que es que la economía es cíclica y con eso todos schumpeterianos y contentos pero lo que está en crisis es el sistema por el cual lo público actúa de forma irresponsable y los ciudadanos además de cabrones, les pagamos la bebida, yo no se si a los políticos o a los economistas.

Es que ya estoy tan de vuelta de lo de los economistas, que hasta el estupendo libro de José Luis Sampedro "Ecomía humanista" me parece un cuentecillo de navidad increíble.

En la época de los Autrias, cuando los reyes "acudían a los mercados" para sufragar el mantenimiento de su imperio y sobre todo sus elefantiásicas cortes, los contratos estaba asesorados por teólogos, para evitar que dichos contratos fueran denunciados ante el Tribunal de la Inquisición.

Lo mismo hay que sustituir a los economistas por teólogos, al menos para que recen por nosotros

Cita
Dinosaurius-park.

Cita
beniplus
lo de "economistas de mierda" ha sido un desliz no?....sino....me ofendes pues....

Es que la economía en general y como ciencia es una mierda, si me permites la expresión.

Es una disciplina lúgubre (por poco comprensible y siniestra), que no cumple su principal misión, que es la de asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Se dedican a explicar "lo que ha pasado", en el caso de los mejores, y para eso, ya están los historiadores, pero en lo referente a predecir lo que va a pasar, están a nivel más bajo que los astrónomos o los meteorólogos

Sólo son superados en su incapacidad por los teólogos

Lo que está pasando es que hay mucho dinero en circulación, a la búsqueda de una rentabilidad máxima y sobre todo segura.A ver cómo le explicas eso a gente a los que los bancos le niegan un préstamo o no le financian sus actividades comerciales.No hay sitio donde invertir con seguridad y rentabilidad grandes sumas de dinero y andan los economistas "asesorando", previa jugosa comisión, donde poner ese dinero. Ahora han decidido no alimentar más a los PIGS

Porque lo que falla no es la economía, como creo que decía Clinton, sino los políticos, que como decía Marx, un abogado que sabía algo de economia y se atrevió a predecir el fracaso del sistema capitalista, los políticos no son más que el consejo de administración de las grandes empresas.

Y si no, mira a ZP reunido con los grandes empresarios españoles, muchos de los cuales ya están invirtiendo en otros países

Lo que yo te diga, la economía es una disciplina de mierda

Pero por supuesto, nada contra los economistas de buena fe. Son como niños

Se creen que dos y dos son cuatro, cuando será lo que quieran los politicos que nos gobiernan.

Saludos

Yo no me dedico a explicar lo pasado, sino a realizar predicciones futuras..... Unas veces me equivoco, pero otras muchas acierto, en mayor o menor medida.

Yo no me dedico a explicar lo pasado, sino a realizar predicciones futuras..... Unas veces me equivoco, pero otras muchas acierto, en mayor o menor medida.

Esas prediciones futuras no seran las de siempre?























































































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Dino ( y permiteme la licencia), viendo que has sido elegante en tu contestación, que menos que recoger el guante que dejas.

1.- Como adelanta Unde, Sierra Nevada mientras mantenga su situación de monopolio con ninguna estación en condiciones desde Madrid hacia el sur, seguira recogiendo esquiadores. El plan de inversiones que ha ido haciendo ha sido acertado, buenos remontes ( cuando funcionan), buen tratamiento de la nieve, etc.
Esta en un perfecto entorno gastronomico, cultural, ocio. La ciudad de Granada, la costa Tropical, la climatología, sus gentes, aeropuerto cercano, etc. lo hacen un sitio apetecible. El problema, que veo y como lamentablemente se rige en un modelo de monopolio son los siguientes: colapsos continuos en carretera tras nevada, precios elevados por km disfrutable, masificación en fines de semana y fechas concreta, parking no gratuito a usuarios, coste elevado de trasporte publico ( la mayoria de los lugares es gratuito), la excesiva macarrería en algunas ocasiones que hacen que las familias desestimen ir, la poca o nula organización de las escuelas de esqui, el bajo o nulo mantenimiento de la urbanización, nulas actividades de apreski gratuitas. Los foros de esqui que ponen la estacion de vuelta y media. ( analicemos en este foro los comentarios que se vierten) los Esto para empezar... Lo digo con conocimiento de causa porque teniendo casa en Monachil las semanas de reyes voy a francia a esquiar con la familia ya que, incluso alquilando apartamento me sale mas barato y no tengo la sensación de ser atracado continuamente. Vamos como dicen los britanico hay "room for improvement" usease que por poco que hagan lo tienen hecho y mucho que ganar.
Solo falta poner gestores que sean pagados por criterio de rentabilidad y satisfacción al cliente.Osease buenos variables por resultados consistentes a medio y largo plazo
En todas las empresas grandes hay "descolgados electorales" en sus consejos de administración qui pro quo.( ejemplo Aramon), lo que ocurre que lo de Cetursa es de Juzgado de Guardia....Pero vamos comparemos Cetursa con RTVE, a cargo de presupuestos con los cual la cuenta de resultados con este componente político puede ser un agujero negro..
Me preocupa que el esquiador que vaya sea el de corto plazo ( dos días, fin de semana) y no el de semana. Si tuviesemos los datos de venta de forfaits de los últimos años tanto de día como semana podríamos inferir y proyectar algo...Cual le interesa a Sierra Nevada? Le interesa las familias o los jovenes? Yo personalmente en una semana de esqui me dejo una verdadera fortuna ( alquiler apartamento, comida familia, forfaits, clases de esqui niños y alquiler materia para niños), a lo mejor con los jovenes venden mas cerveza, cubatas, marcha,etc y eso es lo rentable..... Desde luego es la estación con mas juerga de toda Europa ( nos guste o no). La podemos llamar la Ibiza de la Nieve.. Uhmm a lo mejor le interesa a Cetursa ese segmento de clientela. Alcohol, titis, discos nocturnas, porretes en la nieve ( tengo claro que Cetursa nunca fomentará eso directamente)

2.- Efectivamente en España, gracias a los politicos y los españoles nos va a tocar apretarnos ( a algunos) el cinturon. Sistema educativo de risa, ninguna de las universidades está entre las 200 mejores del mundo, la alta investigacion se tiene que ir fuera, nos cepillamos los ecosistemas ( nuestras playas son verdaderas pocilgas en muchos casos), una sanidad muy buena ( hasta ahora), un deficit público ( estatal, autonomico, local) realmente alto, no existencias de politicas activas de reeactivación de la economia y empleo, impuestos altos ( y lo que subiran) para los niveles de servicio que recibimos en muchos aspectos
Alto numero de funcionarios desmotivados, inexistencia de politicas y facilidades para emprender, etc etc.... hay room for improvement, pero nos quedan un par de años muy, pero que muy fastidiados, sobre todo para aquellos con baja o nula formación. Las expectativas para los jovenes va a ser a emigrar como en los 60. ( como indicabas inicialmente). Como dicen algunos tenemos lo que nos merecemos. Nuestro voto va a estos señores... Cada vez que veo a nuestros presidentes ( actuales y pasados) hacer el ridiculo en la cumbres porque no son capaces de articular palabra en ingles, se me cae la cara de verguenza. Cuantos de nuestros ministros tienen carrera, postgrado, vivencias en el extranjero, experiencia en el sector privado......Pocos o ninguno. O son funcionarios o han medrado en los partidos. Muy pocos se las han tenido que ver con una cuenta de resultados, ERE, o cualquier otro aspecto de la vida cotidiana..... Años de desesperanza nos esperan..

3.- Yo no he llamado "mierda" a nadie. Es mas me reitero en tu brillantez como expones tu conocimiento, pero la humildad es un don. Si te ofendido me disculpo publicamente.

En cuanto a lo siguiente:

1º) En el sector público no deben haber empresas u organismos deficitarios, salvo en salud y educación.
No solamente en esos aspectos sino en aquellos en los cuales provoque un aumento de satisfacción en terminos paretianos. No olvidemos el aspecto ocio, deporte, etc Fijate que incluso en Educación pondría ciertos criterios de eficiencia, efectividad y productividad......Uhmm esos profesores de Universidad, sinvenguenzas ellos que repetían año tras año los mismos apuntes sin miedo al despido por estar encadenados por una oposición. Donde estan esos criterios, de publicar, investigar, educar,etc..Para que enseñar mas? Para que la gente piense más y tenga capacidad de raciocinio, o interesa mas rebaños de ovejas??



2º) Las inversiones en infraestructuras sólo deben hacerse pensando en su rentabilidad a medio y largo plazo y no en utilizarlas electoralmente.
De acuerdo con el aspecto electoral... fuentes, rotondas, etc,,, como mides la rentabilidad de cambiar farolas e iluminar bien las aceras, colocar barandillas, unos bancos para ver el atardecer o un parque con un lago para dar de comer a los patos?.... Cuidado con ese tema, he vivido en EEUU y es francamente peligroso ese aspecto tan restrictivo. Donde esta la frontera?

3º) Las subvenciones publicas deben terminarse, empezando por las otorgadas de forma directa o indirecta como ayudas para cursos de formación que no interesan a nadie y enriquecen a los que los imparten.
Depende, quien las otorge, gestione y reciba. Ver cual es el objetivo y la consecución del mismo. Formación tripartita. Quien gana con ello? Quien lo gestiona. La subvencion pública llega donde el sector privado por criterios demasiado restrictivos a veces ni aparece. Las subvenciones funcionan en todos los paises del mundo y es un factor incentivador en muchos casos. En caso de fraude, a la carcel. El objetivo es bueno pero se ha pervertido.. Mejor mas control que eliminarlas

4º) Dejemos que ganen dinero los empresarios, pero los empresarios de economía productiva.Ellos son los que crean empleo.
Que es economía improductiva?? Si hay empresas que estan arbitrando, o especulando, es que han encontrado un nicho o gap no cubierto y ellos lo hacen. El objetivo de las empresas es la maximización del beneficio dentro de su actividad cumpliendo todas las reglas del juego ( laboral, fiscal, mercantil, etc). En esencia estoy de acuerdo contigo, pero no radicalicemos

5º) O adecuamos nuestro nivel de gasto público al de nuestros ingresos o nos lo adecuan en Bruselas. Ya no va a ser posible sacar adelante unos presupuestos generales del estado sólo con el apoyo interesado de vascos, catalanes o canarios.
porque lo va a hacer Bruselas? Cual es el deficit de Italia, Belgica, etc. Otra cosa es que debido a ese deficit se nos cierre la puerta a los mercados de capitales o se nos haga bastante mas caro entrar. En esto soy experto

6º) Dejar que la gente se jubile cuando quiera, no cuando la obliguen los sindicatos al amparo de la D.A. 10ª del E.T.
Si es posible si la gente ha cumplido unos mínimos de cotización ( años) y complementa con un plan de pensiones privado. Hay bastantes paises que manejan este sistema mixto... Yo personalmente no me fio de los privados ( no tengo) y con la que se nos viene encima, pues que voy a decir que no sepamos ya...En este aspecto seguro que me pillas ya que estoy un tanto oxidado. Conozco gente prejubilada con 50 años que está en lo mejor de su vida y personas con 65 que quieren seguir trabajando... Tambien conozco algún caso que con 38 años se forro en la epoca de las puntocom y se jubilo anticipadamente... alla cada uno pero hay unas normas de juego


7º) En Sierra Nevada, hágase un Plan Estratégico para analizar las debilidades, amenazas, fortalezas y oportunidades (DAFO) para ver si es susceptible hacer competitivo un negocio que genera bastantes puestos de trabajo y riqueza, pero a base de pérdidas continuas en Cetursa. Lo mismo, transfiriendo la mitad de lo que se transfiere a esa emrpesa de capital público a una asocación de empresarios, la cosa funciona.
Lo tienen hecho. Tengo un amigo que trabajo en una consultora externa hace unos 3 años. Otra cosa es que interese ponerlo en marcha. Igual tienen que echar a la mitad...Es muy dificil hacer cambiar la filosofía de una compañía. Por que no tomas el ejemplo de Iberia ?. Sigue su evolución y la de los proximos años y me cuentas.... Contrataron a los mejores consultores del mundo...

Me alegra mucho que menciones al maestro Jose Luis Sampedro. Gracias a él me hice economista. Le conocí en la época del instituto y vino a darnos una charla sobre economía, regalándonos a todos uno de sus libros. Supongo que con él tendrás la decencia de no meterle en el grupo de "economistas de mierda".

Menos mal que no iba a entrar a trapo... Un placer contestarte...

Marques de bradomin: es una lástima que no registres tu nick.

Muy interesantes tus comentarios, pero me gustaría hacer unas breves puntualizaciones, sólo puntualizaciones:


Dices: "Cada vez que veo a nuestros presidentes ( actuales y pasados) hacer el ridículo en la cumbres porque no son capaces de articular palabra en ingles, se me cae la cara de vergüenza." No puedo estar más de acuerdo contigo. Es verdaderamente lastimosa la representación internacional que nuestros representantes hacen de nuestro país. Pero el problema no va a ser sólo cosa del pasado y del presente. A día de hoy seguimos teniendo una educación en idiomas muy muy deficiente, y raro es el país al que vayas en el que no se queden extrañados cuando en una reunión un español habla con cualquier otra persona en un inglés solvente y fluido (por no mencionar la cara ya de alucine cuando en la misma reunión se hablan 2 o 3 idiomas y el español se desenvuelve más o menos en todos ellos).

"Cuantos de nuestros ministros tienen carrera, postgrado, vivencias en el extranjero, experiencia en el sector privado......Pocos o ninguno. O son funcionarios o han medrado en los partidos." A mi realmente los que me dan miedo son los que han medrado en los partidos. Dedicados desde la más tierna infancia a escalar por los organigramas en lugar de estudiar algo de provecho o ponerse a trabajar y cotizar como todo hijo de vecino. Los que han pasado una oposición (y más algunas de ellas que son realmente complicadas) me merecen un gran respeto (por cuanto conozco de primera mano lo difícil que es sacar una oposición de las complicadas y el esfuerzo personal que ello implica). Si que es verdad que en algunos casos los opositores carecen de experiencia profesional (terminan sus estudios y se meten a opositar) y en esos casos si que les falta el poso que da el día a día del trabajo por cuenta propia o por cuenta ajena. Pero sinceramente, tiene su mérito sacarse las oposiciones; mucho más que ser hija de papá que es un tío gordo del partido y a costa de papá conseguir que me hagan senadora y cobrar 3 sueldos diferentes...

"Uhmm esos profesores de Universidad, sinvenguenzas ellos que repetían año tras año los mismos apuntes sin miedo al despido por estar encadenados por una oposición. Donde estan esos criterios, de publicar, investigar, educar,etc.." Mi experiencia personal (tanto por los profesores que tuve en la universidad, como por los compañeros, conocidos y familiares que se dedican a la enseñanza) es diferente en este aspecto. Normalmente, el profesor que año tras año repetía apuntes, o que mejor aún, te obligaba a comprar su libro para poder asistir a sus clases, ese si que se dedicaba a investigar y a publicar. Por el contrario, el profesor que se curraba los apuntes, que un año le tocaba dar una asignatura y al siguiente otra diferente porque en el orden de elección era de los últimos, pero le gustaba dar clase y se lo curraba, ese si que no le quedaba tiempo ni para investigar ni para publicar, porque nunca faltaba a las tutorías, siempre estaba disponible en el despacho, ... pero para recibir dinero extra la educación no cuenta, sólo cuentan las publicaciones, con las que luego se obtienen fondos para proyectos de investigación.



"Las subvenciones publicas .... Depende, quien las otorge, gestione y reciba." Estoy de acuerdo con que las subvenciones tienen su función, y bien aplicadas, controladas y correctamente gestionadas cumplen con los objetivos propuestos. Pero conociendo que las personas que las tienen que gestionar no están preparadas para ello, uno se encuentra hoy con noticias como esta: "España dará 13 millones para las pymes africanas" (http://muypymes.com/actualidad/administracion/6524-espana-dara-13-millones-para-las-pymes-africanas.html)
cuando al mismo tiempo se le está limitando enormemente el crédito a las Pymes españolas. ¿Tiene sentido barrer la casa del vecino cuando la tuya está cochambrosa?

"En Sierra Nevada, hágase un Plan Estratégico para analizar las debilidades, amenazas, fortalezas y oportunidades (DAFO)..Lo tienen hecho. Tengo un amigo que trabajo en una consultora externa hace unos 3 años" Tienes razón y es como lo que comentaba antes Beniplus; una cosa es que lo tengan, y otra muy distinta es que quieran hacer uso de él. Al final, son los políticos los que toman las decisiones y deciden qué hacer en cada caso.


Pero vamos, que salvo estas pequeñas menciones, en el resto estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas.

Un saludo a todos. Un placer leeros.

Hola Marqués: ya seguiremos hablando de este asunto, que lo mismo hemos puesto de moda

Me comunican que el futuro de las estaciones de esquí con esto de la crisis está siendo tratado en estos momentos en no se que tertulia.Yo no soy muy adicto a las tertulias.

Por otro lado, leo en el País de Andalucía, que el PP-A ha presentado una propuesta para que se auditen ( de verdad) al sector público andaluz para ver qué empresas son rentable sy cuales bo, a efectos de "ir soltando lastre"

Inmediatamente han respondido los del PSOE-A acusándolos de privatizadores, tatscheristas y demás.....

Y una confidencia personal:

Cuando terminé el bachillerato, mi padre ( q.e.p.d.) quiso que fuera contable como él. Yo quería estudiar económicas, pero resulta que me tenía que ir a Málaga, y además, un amigo de la familia, catedrático de matemáticas en la Universidad de Granada me disuadió de de ello, porque las matemáticas eran la asignatura que me suspendían año tras año, hasta que me pasé a letras. Como decía mi profesora de Griego, yo era un "fugitivo de las matemáticas".

Estudié derecho, una ciencia "acabada" en el tiempo de los romanos, cuyas instituciones, a grueso modo, siguen vigentes en la ctualidad.

Pero siempre me han interesado las cosas de la economía. En 5º de derecho me dediqué a estudiar a Marx (entonces estaba de moda Markuse, Althuser y otros) y me fascinó su visión profética y sobre todo su concepto del materialismo histórico.

Leía a Tamames y cuando leí El Poder económico de José Luis Sampedro, me encantó.

Otro libro muy ilustrativo para mi fué un pequeño librito de alianza editorial, que creo recordar se titulaba " 10 economistas, de Marx a Keynes" escrito por Schumpeter.

La economia es una ciencia inexacta, nueva, pero le pasa como a la energía atómica, que es peligroso dejarla en manos de locos o incompetentes

Saludos

Hola Dino,

en estos tiempos de crisis parece que todo el mundo dispara la escopeta con cartuchos, y los perdigones salen para todas partes, y de vez en cuando pues alguno nos alcanza. Las tertulias a veces entretienen, pero en general no son más productivas que esta "tertulia forera" que estamos manteniendo desde ayer; se sacan muchas ideas, se puede incluso llegar a conclusiones, se debaten temas varios, pero al final cada uno a su casa y el de arriba a hacer lo que le da la gana.

A mi me parecería fantástico lo de una auditoría externa a la Junta de Andalucía (así como a prácticamente todas las instituciones y administraciones del Estado, sean ayuntamientos, diputaciones, CCAA, ...), y que se juzgue a todo aquel que haya malversado fondos, se haya enriquecido a costa del erario público, o que simplemente haya pillado comisiones ilegales, por poner 3 ejemplos. Lo que me hace gracia del comentario que has puesto, es que los del PSOE-A tildan de privatizadores, tatscheristas y demás a los del PP-A cuando ayer mismo su jefe supremo (señor Z) en su Plan B ha establecido la privatización de los aeropuertos de Barajas y del Prat, así como de 30% de Loterías y Apuestas del Estado, siendo las 3 empresas de las pocas que no presentan déficit... curiosidades de la vida


Me gusta la frase "La economia es una ciencia inexacta, nueva, pero le pasa como a la energía atómica, que es peligroso dejarla en manos de locos o incompetentes ", aunque la economía quizás es de las ciencias más antiguas que existen, puesto que desde que el hombre comenzó a dejar la vida nómada y a asentarse en poblados se iniciaron los primeros intercambios económicos, y con ellos nació la economía. Ahora bien, que razón tienes con lo de que "es peligroso dejarla en manos de locos o incompetentes", sobre todo si hablamos de fondos públicos...


Bueno, esperemos que las nubes sigan descargando nieve sobre Sierra Nevada y que los empleados de Cetursa puedan poner en marcha los remontes y pisar bien las pistas, para disfrutar de este principio de temporada

Hola Unde: yo creo que el primer economista fué el penúltimo de los hijos de Jacob, José, que según cuenta la Biblia, se dirigió al Faraón y le dijo que almacenase trigo en tiempo de abundancia, para sacarlo en tiempos de sequía. Era un schumpeteriano que ya entonces descubrió lo de los ciclos económicos

Fué ascendido por el Faraón y si no se las hubiera dado de casto y hubiera accedido a las pretensiones de la mujer de Putifar hubiera pemanecido en el cargo mucho tiempo

Lo mismo un buen polvo de Sosoman con la Mérkel nos hubiera evitado problemas a España. Ya se sabe: Todo por la Patria

Ahora los economistas recomiendan emitir deuda, darle a la máquina de los billetes, fomentar el consumo, etc..

Pero esto no es cíclico, es sistémico. O cambiamos el modelo o no salimos adelante, además de quedarnos sin disfrutar de los placeres de la mujer de Putifar

Y es que hasta el mísmísimo Fidel Castro aparecía el otro día en TV con su dedo admonitorio y amenazador diciendo: En Cuba, se acabó dar nada gratis, y subvencionados, sólo los artículos de primera necesidad que afecten a la supervivencia

Saludos

emitir deuda ??? fomentar el consumo ??? los mercados pondrán las cosas solitas en su sitio...ahora hay que pasar la tempestad como podamos, algunos se ahogarán en la travesía ( es inevitable ), pero cuando todo pase, tendremos otra oportunidad de hacer las cosas mejor.
Cuando empecemos a crecer..... ahorrar y ahorrar, y en vez de ir regalando subvenciones a diestro y siniestro, invertir en formación, y tecnologia. España debe especializarse en algo para poder ser competitivo. Dentro de 3 años los fondos que recibimos de la UE, se irán, y ya no volveran. Y pasaremos de ser un pais receptor de fondos, a tener que dar fondos a los nuevos paises que se han incorporado a la UE, porque se "supone" que para entonces España, ya habrá adquirido un grado de desarrollo importante y un grado de especialización como para no tener que recibir más fondos estructurales, etc....
España si no empieza a funcionar como una verdadera maquina y a crear industrias importantes.....tiene un futuro bastante incierto.

P.D: Tiene cojones que tengamos que importar carbón para generar energía nuclear, porque el nuestro es excesivamente caro....¿ poca productividad ? no lo se, pero es un tema que debemos solucionar YA !!

... Soy licenciado en Informática y MBA por una de las más prestigiosas escuelas de negocio del mundo... en una charla que nos dio el presidente de una gran empresa este hombre comentó que nunca contrataría para sus mandos inmediatos a licenciados en empresariales o económicas. Su teoría era que con tanta teoría económica habían perdido el sentido común básico --> beneficios = ingresos - gastos. Decía (esto era el 92) que las empresas que se apoyan en los fuegos artificiales que se montaban los economistas pasarían malos ratos en el tiempo... fijaos qué empresas funcionan y navegan por la crisis: empresas familiares en la que los fundadores no tiene estudios y que utilizan el sentido común para gobernar sus empresas... sin la presión de crecer año a año para satisfacer eso que llaman "mercado" y que es operado por estos economistas... ya hace tiempo que aparqué mi MBA... lo metí en el cajón... reseteé mi mente... y utilizo el sentido común... y tengo que decir que me va bien... y no contrato a economistas... (bueno alguno tengo contabilizando facturas)...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/12/2010 19:35 por iFonero.

Buene, bueno, esto empieza de verdad a sonar bien, sin desacalificaciones y todos sumando.... Cuidado con las tertulias telefonicas porque suelen utilizar a los mismos contertutulios para hablar de economía, de toros o política. Le doy muy poca validez a muchas de ellas, salvo que sean verdaderas eminencias en su materia.

Unde,
levo entrando en este foro muchos años, porque es de las pocas de las aficiones que mantengo desde que era un lechon. Este foro me hace soñar despierto y a aprender de todos un poco ( Dino de ti mucho....esto un guiño para que no me des demasiada caña) Particularmente me han enseñado a tener bajo perfil, no llamar la atención y ser humilde, con lo cual participo de manera nula en el foro.

Idiomas, totalmente de acuerdo contigo.La enseñanza de idiomas nunca ha sido necesaria hasta que nos hemos dado cuenta de la verdadera necesidad. En mi caso desde muy pequño me he buscado las habichuelas para mejorar el ingles y lanzarme en otros cuantos. En nuestra época era verdaderamente dificil y caro aprender. Ahora con los desarrollos de las nuevas tecnologías y sobre todo con internet, el que no quiere aprender idiomas es por vagancia ( o falta de necesidad) En mi caso lo que hago con mis hijos es fastidiarles la vacaciones y siempre vamos a Francia o Alemania, y no es por esnobismo sino por tres factores fundamentales. El primero, me sale mas barato ir en julio o agosto a esos paises que quedarme en España (campings, casas rurales).... Mirad precios, dos la climatologia te permite disfrutar desde la mañana hasta la noche sin pasar calor, en España salvo el tercio norte el resto es una sarten y tercero y mas importante es que he logrado que mis hijos que son muy pequeños sientan la necesidad de aprender idiomas, no por el trabajo o evolucion personal, sino tan simple como el poder comunicarse con niños de otros paises. Los primeros años fueron duros para ellos, pero han logrado vencer su timidez y sentido del ridiculo ( muy tipico español), han aumentado su autoconfianza y empatía con otros.,, Prueba conseguida, he conseguido que mis hijos saquen las mejores notas en ingles en todo el colegio ( según su nivel). Otra cosa son las matematicas,,,,,A ver como los engaño. No ven nunca la TV y cuando se la pongo se chupan todos los dibujos animados en ingles ( vamos que estoy de Bob esponja hasta las narices). Que conste que mis hijos van a colegio publico y a toda honra. Con lo que quiero decir es que no esperemos que el estado nos solucione este problema, agarremos el toro por los cuernos y busquemos nuestras soluciones en base a las posibilidades que se nos ofrecen.

Oposiciones: efectivamente en función de que oposición ( abogado, economista del Estado, Notario, juez,Inspector AEAT, etc) son verdaderas oposiciones bestiales..... Mi mujer es funcionaria y le ha costado mucho, aunque tambien ha trabajado en el sector privado que le ha permitido ampliar visión y aplicar tecnicas que en la administración no eran planteables. Posiblemente dentro de los ministerios los funcionarios mejor preparados sean los secretarios de estado y/o cuerpo tecnico, de ahí para arriba en algunos casos entiendo que es material de escombro.

Universidad: Me reitero ninguna universidad española está entre las 200 mejores del mundo. Algo pasa. Tengo buenos amigos catedráticos, que por suerte son casi eminencias en sus disciplinas y dan conferencias por medio mundo, pero tambien ellos me cuentan que pocos son los que tiran del carro y muchos los que se apoltronan con un buen trabajo, sueldo y horario. Tuve la suerte de poder estudiar en alguna universidad americana ( de la Ivy Leage,,, vamos de las 10 mejores de EEUU) y en absoluto se parece nada en metodogía, evaluación y medios a la española,.... Siento ser tan duro, pero es la realidad. Cuantos premios novel tenemos en nuestro pais y hace dos días estabamos en el G8? Y no significa que no tengamos buenos estudiantes, profesores e investigadores.... cual es el origen y causa de esta perdida de conocimiento?

Subvenciones: en toda la linea de flotación,,, pero al final es un tema de solidaridad tambien... No le des el pescado al pobre. Enseñale a pescar...En ese aspecto

Para Dino et al,

Auditorias, pongamos blanco sobre negro. Los Entes Publicos y Empresas Publicas estan obligadas. En teoria el Tribunal de Cuentas tiene mucho que decir al respecto.. El problema es quien le pone el cascabel al gato... Donde gobierna el PSOE el PP pide auditorías y viceversa. Se levanta el pastel y que va a ocurrir , NADA de NADA. No se acaba de aprobar una ley que exime de responsabilidad penal a los administradores publicos haciendo responsables solidarios a los contribuyentes, vamos de juzgado de guardia,, y con el beneplacito de todos los partidos... Si realmente hubiese un regimen disciplinario claro y transparente ya se lo pensarían. En EEUU desde luego al politico que pillan ( y ya se cuidan de que no les pillen) prevaricando o trincando, va al trullo. Y he leido muchos casos

La economía, mas que unas ciencia inexacta, yo la llamo una ciencia forense, que analiza una vez muerto cuales han sido las causas y muestran la pauta paa las siguientes crisis... Ya hace muchos años se venía avisando, pero la economía era como un leviatan.. El verdadero problema es el peso de la economía financiera sobre la real que hace que la mayoría de los modelos no funcionen correctamente. La utilización de productos derivados distorsionan la realidad. Os acordais cuando el barril estaba a 150 dolares y el litro de gasoil estaba a unos 1,30 euros.... Que nos contaban entonces, que si la demanda de China e India disparaba el precio, etc.... Paparruchas.... el 40 % de ese incremento se basaba en posiciones especulativas en futuros sobre brent que distorsionaban el precio...así con muchos temas. Las subidas y bajadas en bolsa se basan en fundamentales??? no my friend,.....

Beniplus
hay tanto que arreglar.......

iFonero
Hombre, ni tanto ni tan calvo... quienes crees que gestionan empresas como Google, Apple, Microsoft, GE, IBM, Repsol, Telefonica, etc....Tiene que haber un mix profesional ( economistas, ingenieros, informático, etc) en la empresa según el sector en el que se mueva. Si tu empresa tuviese mas de 5.000 empleados y estuviese en 10 paises a quien pondrías de de director financiero? Esta claro que el sentido común es el menos comun de todos los sentidos.
El problema que se tiene en las carreras de economicas y empresariales ( y lo vivi en mis carnes) es que te venden que te vas a comer el mundo y todos van a ser presidentes de grandes empresas y a lo mejor acabamos metiendo facturas en tu empresa. Y ya cuando haces el MBA ya te crees Superman...Es una buena herramienta que te da herramientas de trabajo, pero que no hay que creer a pies juntillas. Tema importante, la mayoría de ejecutivos/directivos toman estrategias de beneficio a corto plazo sin importante el largo plazo para maximizar el beneficio para el accionista y lógicamente, su jugoso bono ( o retribución variable). Hay un problema de deontología profesional... Por eso Reino Unido está empezando a limitar los bonos a los banqueros ( que son realmente salvajes)


Al final estoy escribiendo lo que no he hecho en años...Me habeis liado.. He entrado a trapo....

Los que esquien este fin de semana... como decian cancion triste de Hill Street: "tened cuidado ahí afuera"

Simplemente... OLE. Estoy disfrutando de la lectura de los mensajes de este hilo como hacía mucho tiempo que no disfrutaba Un auténtico gustazo leeros a todos :D

Hola Marqués, que te voy a contar de las auditorías de los Entes Públicos Empresariales, en uno de los cuales, llevo trabajando casi 30 años

Me han abierto expedientes el Tribunal de Cuentas, la Intervención General del Estado, la Inspección General de Servicios del Ministerio correspondiente e incluso el Defensor del Pueblo. No es ocasión de relatar aquí mis treinta años de experiencia ante esos funcionarios de mierda ( no todos necesariamente economistas )

Todos ellos cuando salen de Madrid, dicen lo que el Duque del Alburquerque cuando fué enviado a Cataluña por Felipe IV para llamarlos al orden por no aceptar las Cortes el envío de dinero ni tropas, ya que se lo prohibían sus fueros: Dijo: En llegando a Cataluña, los pondré a todos en galeras......

Por aquí vienen a ponernos a todos en galeras, pero al final nada de nada porque cuando hay que empitonar al político que preside el Ente Público, terminan almorzando con él y llevándose una corbata de regalo

El jefe político llama a su compinche político inspector o auditor y se arregla todo entre ellos.Hoy por mí y mañana por tí. Asi sucede en España desde la Restauración Canovista y la alternancia en el poder entre Cánovas y Sagasta.

Y en cuanto a las "externas", se limitan a poner lo que les dice el que les paga, ya que esa es la única forma de mantener al cliente

A lo que yo me refiero es a otro cosa:

Ya no se va a poder mantener Entes Públicos en permanente déficit, porque ese déficit se financia con fondos privados. Lo que llamamos mercados somos los que tenemos unos fondos de pensiones o de inversión, los fondos de capital-riesgo,etc. Habrá que financiarlos con los llamados "fondos patrióticos", que al final terminan endeudando más al Estado en alguna de sus múltiples formas de proporcionar bienes y servicios a los ciudadanos.

Hasta ahora habia para hospitales, escuelas, universidades, parados, discapacitados y demás, porque entre otras cosas con el boom inmobiliario había para todo, incluso para corrupción y sobornos.

Pero eso se acabó. Y cuando supriman los 425 euros, las ayudas, subvenciones, etc. a colectivos desfavorecidos, suban las tasas universitarias, establezcan el copago en educación y sanidad, etc. va la Junta de Andalucía y dice que hay que seguir manteniendo una Cetursa en pérdidas para que unos cuantos "chalaos" nos tiremos por una pendiente

Lo que no puede es confundirse propiedad pública con gestión pública de bienes y servicios.

Los gestores públicos, sobre todos los designados por su adscripción política, deben salir cagando leches de los Entes Públicos, porque nos llevan a la ruina. Es imposible controlar el gasto público si dejas a esos impresentables con sus asesores de mierda, acupándose de cosas de las que ni saben y que además les importan un pimiento.

Sierra Nevada tiene dos cánceres que lastran la viabilidad de ese neg-ocio. Por cierto que neg-ocio es lo que no es ocio, lo cual es un contrasentido.

La primera son sus gestores públicos y la segunda, la prepotencia e ignorancia de los políticos del Parque Nacional/Natural de los Cojones de Sierra Nevada. Eso terminará matando a la Estación de Esquí

Otra cosa es que "eso" que se traen entre manos no sea un neg-ocio, sino un ocio, una diversión, un escaparate de vanidades y de propaganda política, un comedero de estómagos agradecidos o un semillero de votos. Entonces la cosa tiene más explicación y probablemente dure lo que a los políticos les divierta el juguetito

Del ranking de las estaciones de la Península Ibérica, Andorra y Baqueira Beret son privadas y tienen gestión privada. Funcionan bien y tienen beneficios, porque son un neg-ocio, no una diversión para esos nuevos señoritos andaluces que han convertido Sierra Nevada en una Romería.

Saludos

Dino,
Todo son verdades, una detras de otra y no te has dejado nada en el tintero....Ya que esto es un foro de opinion propongo abrir un tema en el que todos aportemos nuestras ideas, por peregrinas que sean para que nuestra estación se convierta en lo que tiene que ser.. Como estoy seguro, o así debería ser, los gestores de Cetursa leen el foro igual van tomando nota de como mejorar todos los aspectos de la estación. Yo desde luego leería lo que piensan de mi y haría un ejercicio de autocritica
Si los moderadores me dejan,,,, lanzo el dardo.

Habeis leido la noticia que se ha publicado sobre cetursa?? Me parece una vergonzonería, y se me quitan las ganas de pisar aquello, por muy espectacular que sea la sierra, y por muy espectacular que sea todo( me duele no poder disfrutar con la conciencia limpia de la Sierra ). Pero nada más pensar que estoy contribuyendo a que estas cosas pasen....es superior a mí. No puedo señores...posiblemente me vaya a conocer estaciones del pirineo este año, ya he conocido Andorra y Baqueira el año pasado, y la verdad que las sensaciones fueron muy buenas.

NOTICIA: [www.nevasport.com]-

Que mas podemos decir al respecto? Es justamente los que todos los anteriores comentado. Ese grupo de apesebrados. Nose cuales serían sus condiciones labrales pero segruro que se an llevado bastante mas de los 45 dias por año trabajado. Es muy posible que tuviesen algun tipo de bliindaje al ser contratados. Algo todavia muy habitual en la alta dirección. Hay muchas empresas que te aseguran la retribución variable de dos años, hagas lo que hagas... No vayamos muy lejor y veamos los ejemplos de entrenadores de futbol. Cuanto puede costar la clausula de rescision de Mourinho cuando cobra 10 millones de euros al año..... Esta considerado el ejecutivo mejor pagado de España....mas que los consejeros delegados de Telefonica, BBVA y Santander.....Lo de Cetursa, pues eso el coto