Acabo de leer el siguiente titular en las noticas Nevasport:

Sierras Nevada regula la enseñanza del Esquí en Sierra Nevada

Y digo yo: ¿puede una entidad de derecho privado como Cetursa y el Representante de una asociación empresarial regular nada? y menos la ensañanza de algo?

Suena a anuncio de politicos, porque lo único que hay es un convenio para que bajo determinadas condiciones, los que quieran dar clases de esquí tengan el llamado forfait industrial, un forfait, por cierto, rebajado, como lo están los de los parados, los de los universitarios, los de los jubilados, los de los andaluces y granadinos, los del "subidón" y la Asociación de la Colitis Ulcerosa, por poner un ejemplo

Y eso es todo. No es más que la práctica de un caciquismo de corte decimonónico, por cierto, muy popular y bien recibido en esta tierra donde según el Sr. Puigcercós no se pagan impuestos.Al final, de lo que se trata es de que unos cuantos hagan su agosto en los meses de invierno . Lo de la calidad está por ver

Ni Cetursa ni la Asociación de Empresarios de Sierra Nevada, se pongan como se pongan, tienen capacidad normativa alguna para "regular" nada, porque para eso, además de no llevar parejados la condición de autoridad pública, no tienen lo que Inmmanuel Kant llamaba el imperativo categórico de la norma jurídica: la coactividad y la sanción. Sin poder obligar y sin poder sancionar conductas, las normas dictadas no tienen carácter de tal

Aunque tanto Cetursa como la Asociación de Empresarios de Sierra Nevada se crean que son el imperativo categóríco de la estación de Esquí de Sierra Nevada.

En fin, cosas de los políticos......

De acuerdo contigo Dino, lo único que es esto es un pesebre miserable de un par de nuevos amigos, la Ratita y el Boticario. Esto desde mi punto de vista, no siendo profesional del derecho, no es legal, y lo único que traerá es chantaje a quienes puedan trabajar que además de profesores harán, con la escusa del FF industrial, de trabajadores encubiertos de Cetursa en pistas, con lo que supone para reducir personal de la empresa.
Quienes pretendan ejercer como profesores libres no podrán hacerlo. Bastaría con pedir que para el FF industrial uno tenga la titulación requerida legalmente y que este dado de alta en una escuela o como autónomo, pero claro así no se tiene a al gente cogida por los huevos que es lo que se quiere. Como de costumbre patético y una pena que la gente no se revele y termine con toda esta miseria.
De los autenticos problemas de Sierra Nevada simplemente pasan, solucionarlos no les reporta nada, miserables!

Hola scorpión: Yo no se si este tipo de pactos es legal o no.Habría que examinar si constituye abuso de posición dominante o cualquier otra actividad prohibida en la Ley 15/2007, de Defensa de la Competencia.

Lo que aquí pasa en este asunto es grave, porque Cetursa y la Asociación de Empresarios actúan como si fueran poderes públicos en la Estación de Esquí de Sierra Nevada, cuando realmente son entidades de derecho privado y la segunda no se si con capacidad jurídica para firmar contratos con Cetursa en nombre de los "empresarios de Sierra Nevada"

Es grave porque al final, de lo que se trata, es de abaratar el forfait de determinados profesionales que trabajan en determinadas escuelas, que reúnen determinados requisitos, que naturalmente fijan ellos, al más puro estilo de los caciques del siglo XIX.

Es grave porque no se sabe quien va a ser el beneficiario final de esa reducción de costes: si va a ser el empresario contratador de los profesores o el propio profesor.

Es grave porque los remontes de Cetursa son ante todo transportes públicos. Cetursa sólo es una cocnesionaria de esos transportes y por ello, las rebajas que se hagan deben hacerse en base a estrictos criterios de necesidad, racionalidad y sobre todo, igualdad y objetividad.

Es grave, porque Cetursa somos todos los andaluces, que con nuestros impuestos costeamos una empresa en permanente déficit y que ayuda a unos cuantos a forrarse.Aquí hay algo más que unos trajecillos regalados a los "amiguitos del alma" a los "que se les quiere un huevo".

Y es grave, porque a "esas alturas" se ha perdido literalmente la vergüenza

Saludos

No voy a ser yo el defensor de C€tur$a, pero como empresa es libre de establecer unas condiciones para acceder a un beneficio en los precios del forfait. Los demás si somos libres de decidir si comprar una cosa o no.

Esta gente no regula la enseñanza, xq como bien dices no tienen el poder de hacerlo, solo lanza una oferta en la mejora de adquisición de sus forfaits, si quieres obtenerla pues a pasar por el aro, como en tantas cosas en la vida.

Los profesionales libres q deseen tomar esos beneficios pues tendrán q cumplir con las condiciones. Pero el ejercicio de su actividad nadie se lo puede impedir, siempre cuando cumplan con la normativa legal laboral y sobre capacitación docente.

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Hola Dragón: me parece excelente que Cetursa utilice la libertad de empresa para hacer rebajas como y a quien quiera, por supuesto a costa del déficit de la empresa, que pagamos todos, y por el contrario, limite esa libertad de empresa para profesionales libres u otras escuelas que no pueden reunir las condiciones que arbitrariamente impone y que sabe que sólo uans pcoas escuelas pueden cumplir.

No se trata de regular la enseñanza del esquí en Sierra Nevada, sino de dejarle al campo libre a las empresas que ella quiere.

Y eso es sencillamente intolerable cuando se gestiona una empresa financiada con fondos públicos.

No me importaría, como ya dije, que la propia Cetursa creara su propia escuela de esquí. Eso si sería libertad de empresa.

¿Porque no lo hace?.La respuesta no la voy a dar yo, claro, pero todo el mundo la sabe.

Saludos

PS. Cuando hay que defender a Cetursa, en muchas de las cosas que hace bien, pues se la defiende, pero aquí hay demasiado interés ajeno, demasiado "tejemaneje" para que yo pueda defenderla en esto La Ratita mordió el queso........

Y digo yo una cosa.....no puede un partido político de la oposición utilizar esto como arma arrojadiza hacia el PSOE. ¿ nunca escucho hablar en público al principal partido de la oposición del gobierno andaluz sobre cuestiones que tengan que ver con la gestión de Sierra Nevada ?
Lo que aquí expones Dino es muy grave, y si tuviera base legal todo esto, podría ser un escándalo ( según cómo se defienda y cómo se cuente a la opinión pública ). Me "molesta", que con mis impuestos pueda favorecerse a un determinado colectivo, sin que esto repercuta en bienestar social GENERAL. No soy profesional del derecho, algo más puedo saber sobre economía, y te aseguro que los impuestos no deben nunca servir para financiar empresas con déficit crónico, y menos si la función principal de esta empresa no es la distribución equitativa de la renta ( a la vista está que no es una empresa para un servicio público ).

La verdad es que leyendo a algunos se da cuenta uno del daño que ha hecho y hace la dinámica de años pasados y que en las ultimas temporadas algunos intentamos cambiar.Está claro de donde partiamos y tambien hacia donde queremos ir, y la verdad que hay mucho trabajo por hacer... pero da pena leer ciertos comentarios que creo, están instalados en un desconocimiento importante de la situación, del trabajo hecho,de las motivaciones,del interés por mejorar... son tantas cosas las que me gustaria reflejar que se me antoja imposible trasmitir lo que pienso y siento.
Lo más que puedo hacer, y sabiendo el peso de las aportaciones y experiencia de Dinosaurios, es invitar encarecidamente a Dino a que en una de las veces que esté en Sierra Nevada, tenga tiempo para charlar, ver,mirar ...y escuchar a uno de esos que llamais servil de Cetursa, con la única intención de que sepas de primera mano que estamos intentando hacer.
Un saludo,
Antonio Serrano

Tu eres mejor conocedor del cotarro y x ello no puedo discutir del asunto. Visto desde la lejanía, la posicion de Cetursa me parece correcta, sobretodo para erradicar el pirateo y la falta de profesionalidad de algunos, q se aprovechan del desconocimiento de muchos usuarios (me incluyo yo) cuando se le ofrecen clases y luego lo que reciben es un acompañamiento.

Desde luego que la operación montada, desde el punto de vista de marketing no es malo.

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Yo como opine en la pagina de la noticia, os lo escribo aqui tambien.
Yo comence mi andadura de este deporte en Andorra, y lo hice con un curso.
Solo puedo decir que alli, por lo menos en las pistas de Valnord, son lo de Valnord los unicos que pueden dar clases.
Y la profesionalidad, el trato, y todo lo demas, era excelente.
Si los comerciantes se unen, y firman un convenio para erradicar el prirateo, el que de clases tenga una direccion social con la cual un seguro de responsabilidad civil, y un responsable al que poder pedirle cuentas... para mi que es completamente necesario.
Los que van por libre... eso me suena a que tienen menos papeles que tarzan lleva encima.
Y una asociacion, puede firmar convenios con cualquier empresa, como bien se ha dicho en la noticia, es para veneficiar a las escuelas de esqui, las que legalmente estan constituidas como tal y que asi se jo...dan los que van de piratas.
Solo recordar una cosa, si un monitor de esos que no va en regla, lo contratais y hay un accidente... id a pedirle responsabilidades al maestro armero, al yeti o a cualquier personaje imaginario, por que a ese individuo dudo que podais pedirle responsabilidades.

Cita
Antonio Serrano desde otro equipo
La verdad es que leyendo a algunos se da cuenta uno del daño que ha hecho y hace la dinámica de años pasados y que en las ultimas temporadas algunos intentamos cambiar.Está claro de donde partiamos y tambien hacia donde queremos ir, y la verdad que hay mucho trabajo por hacer... pero da pena leer ciertos comentarios que creo, están instalados en un desconocimiento importante de la situación, del trabajo hecho,de las motivaciones,del interés por mejorar... son tantas cosas las que me gustaria reflejar que se me antoja imposible trasmitir lo que pienso y siento.
Lo más que puedo hacer, y sabiendo el peso de las aportaciones y experiencia de Dinosaurios, es invitar encarecidamente a Dino a que en una de las veces que esté en Sierra Nevada, tenga tiempo para charlar, ver,mirar ...y escuchar a uno de esos que llamais servil de Cetursa, con la única intención de que sepas de primera mano que estamos intentando hacer.
Un saludo,
Antonio Serrano

Hola Antonio. Por supuesto que encantado debatiría contigo y con quien quiera, de estas y otras cosas de Sierra Nevada. De hecho me gusta, y por eso acudo a este foro

Las cosas hay que hacerlas bien y sobre todo, transparentemente bien, cuando lo que se manejan son fondos públicos y se está en una posición dominante de mercado, no porque uno haya invertido su dinero y se haya expuesto a los rigores del empresario, sino cuando se ocupa un cargo de gestión de una empresa financiada con fondos públicos y con abundante déficit, por razón de una adscripción política determinada

Para que no andeis con lo de la "crítica constructiva" digo cual es mi opinión:

Cetursa, y mucho menos la Asociación de Empresarios de Sierra Nevada no deben interferir en modo alguno en el mercado de las escuelas de esquí. Sencillamente no son quienes para decir la que "reune condiciones y la que no las reúne"

Soy partidario de que Cetursa cree su propia escuela de esquí. Sería la Escuela de Esquí de Sierra Nevada, y por la vía de la competencia en el bien hacer y con la categoría de los mejores profesionales contratados, pusiera el listón donde debe estar, para beneficio de los clientes. Si tiene su propia División de Hostelería y otros negocios, no hay razón alguna para que no entre este. Bueno, si la hay.....no perjudicar a los amiguitos del alma

Nunca entederé porque hay que regalarle y darles pases gratuitos a los profesores de esquí. El que no gane para pagarse su pase que se dedique a otra cosa.Eso es subvencionar la miseria.Además, yo creo que ese gasto podría descontarse en la declaración de impuestos del profesional. No lo sé.

Aprovecho para comentarle a alguno que critica a los profesores "viejos", que ya quisieran ellos. Si tuviera que contratar a un profesor, sería de los de la vieja escuela. Una escuela con prefesores "viejos" es una escuela solvente y con garantía

Habría que aclarar si la rebaja del forfait que se hace a los prefesores de determinadas escuelas, se queda en beneficio del profesional o se capitaliza por el empresario en forma más o menos coactiva para tener dominados a los profesores a su servicio. Las antiguas reglamentaciones de trabajo hace tiempo que prohibieron las cantinas de las empresas para los trabajadores, porque descubrieron que era un atentado contra la libertad en el trabajo

Tener agarrado al profe por los huevos del forfait de Cetursa está en el límite de lo legal en materia de antentados contra los derechos de los trabajadores

Porque al final, de lo que se trata es de ver quien se acerca a la vaca cetursina para sacar lo que puede. Eso ha pasado siempre en la sierra y seguirá pasando y lo peor es que esto se fomenta si la gente se mete donde no debe y se pone a arreglar lo que nadie le ha pedido que arregle

Cetursa, que es de todos los andaluces, no lo olvidemos, debería cuidarse mucho de estos compadreos que por mucho que quieran explicar ( tampoco es que tengan mucho interés ) no están encaminados a mejorar la imagen pública de la enseñanza de esquí en Sierra Nevada, ni siquiera su calidad.

Para buenas intenciones ya tenemos las de ZP

Saludos y cuando quieras, hablamos.

Cita
beniplus
Y digo yo una cosa.....no puede un partido político de la oposición utilizar esto como arma arrojadiza hacia el PSOE. ¿ nunca escucho hablar en público al principal partido de la oposición del gobierno andaluz sobre cuestiones que tengan que ver con la gestión de Sierra Nevada ?
Lo que aquí expones Dino es muy grave, y si tuviera base legal todo esto, podría ser un escándalo ( según cómo se defienda y cómo se cuente a la opinión pública ). Me "molesta", que con mis impuestos pueda favorecerse a un determinado colectivo, sin que esto repercuta en bienestar social GENERAL. No soy profesional del derecho, algo más puedo saber sobre economía, y te aseguro que los impuestos no deben nunca servir para financiar empresas con déficit crónico, y menos si la función principal de esta empresa no es la distribución equitativa de la renta ( a la vista está que no es una empresa para un servicio público ).

Hola beniplus. Nadie está denunciando una ilegalidad, porque entre otras cosas, ya se encargan los letrados de la Junta y de las Administraciones en general, de cubrirse las espaldas por ese lado

Como dijo el profesor Kelsen en su famosa teoría sobre el uso alternativo del derecho, éste no es más que la envoltura en la que nos venden la voluntad de los políticos.

El problema está en ese juego de "gestionar" lo público con criterios privados.Por eso ha salido esa legión de "entes públicos empresariales" a los cuales les falta profesionalización ya que no los gestionan profesionales sino políticos y sobre todo les falta ese elemento de riesgo personal y patrimonial (jugarse los cuartos como vulgarmente se dice) de todo ente empresarial que pretenda serlo.

Para colmo, parece ser que en este país confunden el "todo por la Patria" con el "todo por la Tapia" y hay verdaderos expertos en "alinear" sus intereses particulares con los intereses generales, cuando en una democracia debería ser al revés, o sea, que los intereses particulares se subordinen a los generales.Pero eso no es así y ningún partido político lo denuncia porque los políticos están en política para "forrarse" como dijo alguno.Los más humildes para pagarse la hipoteca. Eso sí, dentro de la máxima leaglidad

Ellos, esa clase política que es el tercer problema más grave que tiene España tras el paro y la económica se "autoclasifican" en políticos y gestores.

Los políticos son los que están en primera línea, los que están en las listas electorales y en los altos cargos de las distintas administraciones del Estado

Los gestores son los que se encargan de poner ricos a los políticos.

Asistí hace ya años a una mega reunión en Madrid donde se estaba gestando una nueva ley para un importante sector público estatal.

Hasta entonces ese sector, muy rentable por cierto, estaba gestionado excelentemente por profesionales cualificados.Pero se trataba de hacer desembarcar a los políticos en ese sector público, desbancando a los profesionales y con todas las de la ley, por supuesto

Y alguien preguntó. ¿cuales van a ser los requisitos en la nueva ley para ser "jefazo" de esos organismos?

Pues "descolgado de lista electoral", le respondió el Alto Cargo, con la confianza de quien anda entre amigos y colegas

Hay poco que hacer al respecto, porque en esta democracia, los ciudadanos, además de pagarles la bebida hacemos de cornudos

Un saludo

Muy buenas.

Como es un asunto que año tras año es recurrente y en este foro se comentó largo y tendido, repito lo que ya he comentado alguna vez: esta es una de las menos malas soluciones, y sobre todo, es factible para adaptarse a lo que existe en la realidad.

Es como el problema de la fisonomia inmobiliaria de la Costa del Sol o de la propia SN, que lo idóneo sería una bomba de neutrones, derribar TODOS los edificios, devolverlo a su estado original, y desde ahí, hacer un desarrollo equilibrado, adaptado al terreno y no al reves, respetuoso con el entorno, sin masificación, sin impedir vistas, adoptando criterios homogeneos como existe en Baqueira, Valdiser, Zermatt, ... o en el propio San Sebastian, por citar un lugar de costa... Pero, es que no va a poder ser.... es que los dueños de las casas que existen no van a querer lo de la bomba...

Pues con las escuelas igual. Podemos teorizar sobre que sería lo más idóneo, pero la realidad es la que hay, y creo que lo mejor es buscar la mejor solución. Con la propuesta estoy de acuerdo en que no se solucionan todos los problemas, pero se avanza. Se identifica a la gente, se clarifican posturas, se saca una foto y se puede exigir. Luego, como siempre, será el mercado el que dé y quite razones, pero como pasa en cualquier otra profesión.

Sobre la legalidad de poder hacer lo que estan haciendo, para mi no hay problema alguno. Lo que lleva a confusión es el lenguaje utilizado para difundir un acuerdo entre particulares para asociarse en un sector, que es lo que están haciendo, libremente y sin impedir o obstaculizar otras prácticas dentro del sector, eso sí, siempre y cuando quién concurra al sector lo haga legalmente. Cualquiera puede tener un despacho de abogados, pero debe: ser licenciado en derecho y estar colegiado, al corriente de sus cuotas, pagar sus impuestos, tener contratados legalmente a su personal, ... En caso contrario, otro abogado o el Colegio Profesional de la zona puede tomar actuaciones contra él, denunciándolo, e incluso llevandolo a los tribunales bien por intrusismo (si no posee la titulación) bien por incumplimiento de obligaciones laborales o fiscales, siendo un Juez quién establezca la sanción.

Pues eso, que nuevamente mucho ánimo, y que este intento de algún fruto.

Otra posibilidad es no hacer nada y seguir protestando...

No he visto en mi vida un foro donde se hable mas de politica que en este. Vamos también a esquiar un poquito que ya mismo estamos alli¡¡

OK, esquiadora, que de problemas, macho

Muchas Gracias Dino
No estamos denunciando ninguna ilegalidad, pero estoy seguro que si tiráramos de la manta, aquí no salía bien parado ni el de las taquillas.
Aún así, te doy la razón en todo lo que has expuesto.

En descargo hacia Carlos Pascual,y no entrar en detalles de como ,para que y quien lo ha hecho ,confeccionado u parido este convenio,comentar ,que quiero cargar con parte de esas criticas,porque mucho tengo que ver en este documento.
Primero y fundamental ,tenerlo encima de la mesa,y leerlo con detalle.A la par informar que se ha desarrollado y perfilado ,escrito y vuelta a borrar ,hasta conseguir algo humilde ,pero con la patina de todos los que lo hemos redactado,y esos señores ,y de forma democratica ,a mano alzada me endiñaron el mochuelo de ser el vocal del gremio de las escuelas que estamos en la Asociacion,asi como las que son muy pequeñitas y quieren mejorar.
CETURSA ,no ha redactado nada,ha sido testigo de una actuacion conjunta entre casi todas las escuelas de Sierra Nevada.Que entre nosotros hemos redactado con la intencion de mejorarnos y dar un marchamo de Calidad a nuestro trabajo y de cara al cliente ,conseguir se marche contento y repita.
El mundo es libre de dar clases en Sierra Nevada,Sacate un Pase,dices que eres profesor y...¡Hala!.
Pero eso ya no queremos hacerlo.
Quizas el equivoco viene de la nota de la prensa,nadie esta regulando la profesion ni las Escuelas.
Esto es un contrato entre dos que entienden y coinciden en una serie de puntos,y que son buenos para todos,y para la imagen de la Sierra.
De echo hace unas semanas escribimos Carlos y yo una carta a todos los no asociados para informar de lo que TODAS practicamente TODAS las escuelas de Sierra Nevada y desde Julio estamos con este tema ,por si se quieren subir al carro.
No se puede desvirtuar un trabajo de muchisimas reuniones y darle a la pelota por un colectivo que estamos en esto ,y andamos por los 400.
Hemos mejorado.y seguiremos intentandolo,aunque entre nosotros salten chispas algunas veces,porque a medida no hay nada hecho.
Por encima de esto esta la amistad y los miles de horas encima de la nieve y navegando juntos.
Las puertas estan abiertas a todos,y ni que decir tiene,esto si sera el germen de lo que en su momento regule nuestro trabajo.y entonces..............
Aprovecho darle las gracias a mi amigo Carlos Pascual,y a las personas que desde Cetursa nos siguen apoyando en este proyecto.
Por cierto tambien estamos intentandolo con los autonomos.........pero no aparecen nada mas que por carta.
ABRAZOS y razon tienes Sr Inmortal

No quería entrar en esta controversia, y si entro es para desde este foro darle las gracias a Carlos Olmedo como buen colaborador y amigo, porque se podrá decir más alto pero no más claro, y tambien darle las gracias a las demás escuelas que entre todos queremos una Estación de esquí mejor y solo con este fin estamos trabajando

Escuela Universal
Escuela Española
Escuela Ski´r us - Snow People
Escuela Europea
Escuela Técnica Carlos Olmedo
Telemark
Escuela Independiente
Escuela Oficial
Escuela Internacional
Escuela Andaluza
Escuela Granadina
Escuela El Oso Blanco
Spin
Río Sport
540 º Grados
British Ski School

Carlos Pascual

a los señores Carlos.
Cuando unas empresas llegan a un acuerdo, es siempre para mejorar, tanto el servicio hacia sus clientes, como hacia ellos mismos.
Siempre es productivo que los gremios se unan para crecer.
Pero como hay de todo en esta vida, nunca llueve a gusto de todos.
Ni en la noticia ni en ningun lado he visto nada que diga que se perjudica o prohibe ni nada por el estilo.
Animo y todos los acuerdos que sean para mejorar los servicios en nuestras vidas por mi parte bienvenidos sean.
Un saludo

Soy titulado en montaña (Guía acompañante) td1 de esquí, tengo mi seguro de r.c, seguro de asistencia y estoy inscrito en turismo activo en, pago mi autonomo, iva, irpf y todo...
Y en cetursa me dicen que no soy un profesional y que si no tengo un local de 15 metros en la plaza no podre ser un profesional nunca.
He tenido que pagar mi forfait a toca teja 1000 eurazos, no tengo preferencia en los remontes, ¿como puedo ofrecer a mis clientes calidad?
He hablado con Turismo y les parece muy mal pero no pueden hacer nada. Ni si quiera piden que estés inscrito en turismo activo.

Ahora resulta que la gente me manda "privis" para consultarme cosas. Pero de todos los que me han mandado, éste es bastante significativo de cómo el Imperativo Categórico de Sierra Nevada, que además anda pactando "códigos éticos" para mejorar la enseñanza de esquí en S.N. y aumentar la calidad, eso ahora tan de moda. se constituye como tal dentro del dominio esquiable.

Y en Sierra Nevada ya hay un imperativo categórico al modo kantiano: "Un imperativo categórico, en cambio, denotaría una obligación absoluta e incondicional, y ejercería su autoridad en todas las circunstancias, ya que sería autosuficiente y no necesitaría justificación externa" (sacado de wikipedia )

Claro que hay quien dice por ahí que el que quiera dar clases de esquí que se saque el forfait de 1.000 eurazos y tome personal a su cargo entre otras cosas.No hay que asumir al Imperativo Categórico de Sierra Nevada

Lo que pasa es que éticas aparte, los precios de los remontes habría que analizarlos y saber si son precios públicos o privados y qué departamento de la Junta de Andalucía autoriza esas rebajas en medios de transporte público y totalmente arbitrarias, y que no son publicitadas, en virtud de un contrato privado entre Cetusa y una Asociacíón de Empresarios.

Es como si los habitantes de la Calle del Pez se van al Ayuntamiento y pactan que les cobre más barato en las tarifas de los autobuses urbanos, y resulta que cuando vas a tomar el autobús, te encuentras a todos los habitantes de la Calle del Pez delante tuya pagando menos de la tercera parte de lo que pagas tú, porque no eres de la Calle del Pez, sino de la calle de la Gaviota

Podrían decir que es que los de la calle del Pez se han comprometido a hacer de bomberos en sus ratos libres, y tu dices que bueno, que también te comprometes a eso, pero entonces te dicen: es que necesita Vd. tener una escalera y una manguera.

Con lo facil que es cambiarse de la calle del Pez a la calle de la Gaviota, pero resulta que todos los pisos y locales de la calle Gaviota ya están acupados, y ni siquiera comprándote la escalera o la manguera vas a tener los beneficios en un transporte público, al que se supone que deben poder acceder todos los ciudadanos en condiciones de igualdad y transparencia

El patriarca de las letras catalanas Josep Pla, fué nombrado cronista parlamentario de un periódico catalán en la época de la segunda república española, y así comienza una de sus crónicas:

"Han ganado los socialistas, dicen que van a erreglar España, pero por lo pronto han empezado a arreglarse ellos mismos".....

Pues eso, vayamos a que con la excusa de arreglar "lo de las escuelas" y Sierra Nevada en general, algunos hayan empezado a arreglarse ellos mismos.

Por cierto, que los rojos buscaron a D. Josep (Pepe en catalán) para darle el "paseillo" por lenguaraz y criticón. Pero murió tranquilamente en su cama pasados los 90 y tantos años, y creo recordar que casi centenario.

Saludos y cuidado con la ética y sus códigos, que suelen provocar accidentes

Ganas me dan de escribir una "nicomaquea" de Sierra Nevada

Alguna escuelita mas falta,pero son tantos en este acuerdo que son casi todas.
Tendreis entonces la desgracia de aportar lo mismo que los Autonomos o mas,y por supuesto mas caro,porque tendreis a las espaldas no menos que quince nominas,y un local que pagar.
¿Es generar trabajo y riqueza?aparte de echarle un par.....porque creen en su trabajo y futuro a mejor.
Cetursa a cambio de que se lo monten bien con los clientes,y con un codigo que en dos palabras te aconseja no incharte a porros,ir aseado y no apestar a anis por la mañana,le eches un cable cuando haya movida de avalanchas o viento.Te da una cola para no estafar a los clientes y a las empresas le reduce mucho el forfait.A cambio de que esten en condiciones esas escuela a todos los niveles.Lo Obvio.
GRACIAS

Hola Crispin: el Imperativo Categórico de las Escuelas de Esquí de Sierra Nevada, SI necesita justificación externa, aparte de su buena voluntad y deseo de arreglar las cosas, que eso nadie lo pone en duda.También necesita más transparencia y dar publicidad a ese convenio que Cetursa no ha hecho pero sí ha firmado y a su código ético, porque a lo mejor, a muchos profesionales que tienen que pagarse los 1.000 eurazos de forfait y para ejercer su profesión, les interesaría aceptarlo, ya que lo cortés no quita lo valiente

Y necesita justificación, porque de lo que se trata en ese Convenio no es otra cosa que hacer un descuento del 75 % en el forfait de temporada a determinados profesionales que trabajan en determinadas escuelas ( ma da lo mismo que sean pocas, que muchas, que todas) para el uso de un transporte público explotado en régimen de concesión por una entidad de derecho privado, pero cuyo capital es al 100 % ( o casi, no me voy a poner a mirarlo) de la Junta de Andalucía.

A pesar de tener el mayor número de visitantes de todas las estaciones de esquí de España, uno de los forfaits más caros en términos absolutos y el más caro en términos de relación precio/dominio esquiable no sólo de España sino de Europa, la Empresa privada con capital público, Cetursa, arroja año tras año déficits importantes en su cuenta de explotación Ese déficit de explotación se puede mantener gracias a la inacabable ayuda de fondos públicos, o sea, de dinero de nuestros impuestos, que se aportan año tras año a Cetursa. Así es empresario cualquiera, claro

Cierto es que como acabo de leerle a Aureli Bisbe ( Baqueria Beret) esta mañana en referencia al negocio de las estaciones de esquí, no todo puede ser rentabilidad económica, también puede y debe ser rentabilidad social.

En ese sentido, a mi me parece bien que Cetrusa haga importantes descuentos a colectivos determiandos para fomentar el que practiquen este magnfico deporte y de paso gasten poco o mucho en la Estación de Esquí.Es una forma de ayudar a la economía de Granada y andaluza en general.

Lo que no me parece bien es que se efectúen descuentos en forfaits a trabajadores de un determinado sector de la estación de esquí, que por determinadas razones parece que tiene mejor derecho que otros colectivos a ese descuento en un medio de transporte público No sólo ellos contribuyen a la creación de empleo y al desarrollo económico de la estación de esquí.

Pero es que además, esa rebaja extrarodinaria en el forfait de temporada se hace al empleador no al trabajador. El empresario recibe ese descuento en el coste de los remontes que no es más que una subvencíon con fondos públicos a su cuenta de explotación y que como tal debería ser declarado como un ingreso a efectos fiscales, y luego o bien lo repercute en el trabajador o bien lo asume dentro de sus costes, que pos supuesto deducirá religiosamente en su declaración de impuestos.

En un mercado totalmente desregularizado como es el de la enseñanza del esquí, el que un empresario disponga de forfait de temporada con una bonificación del 75 % es un poderoso elemento para domesticar al profesor más rebelde o exigente de sus derechos. Se le retira el pase y que se pague los 1.000 eurazos, como castizamente se ha dicho por ahí arriba

Y en cuanto al consumidor o usuario, pues tampoco le veo ninguna aportación de fondos públicos a un convenio que ni fomenta la competencia, ni abarata unos precios "cartelizados" por parte de las escuelas y está por ver lo de si eso redunda en una calidad del servicio

Dice uno de los artículos del famoso y desconocido convenio que el forfait de temporada bonificado es EXCLUSIVAMENTE ( lo pone así, con mayúsculas) es para la práctica de la enseñanza del esquí. Yo creo que además del "buenismo" a priori de las manifestaciones de los firmantes del convenio debería hacerse una comprobación a posteriori: hacer coincidir las horas de clases impartidas y facturadas por las escuelas con el número de horas en los que han sido utilizados esos forfaits bonificados por sus titulares. Eso con ski-data es fácil y su publicación sería una muestra de transparencia en el uso de fondos públicos para subvenciones a empresas privadas.

Porque de no ser así, de lo que en este Convenio se trata no es ni más ni menos que de pagar cachondeos y diversiones con fondos públicos

Y a eso tenemos derecho todos, o mejor dicho no tiene derecho nadie.

Esto es ética y lo demás son pamplinas

Si quereis publicar el Acuerdo, podemos entrar en detalle del atentado que es contra los pricipios de igualdad y objetividad que debe imperar en el manejo de la República ( res-pública) por parte de los poderes públicos.

Saludos

La verdad es que determinados post son muy buenos ejercicios literarios (Dino) y otros válidos para entrenar las técnicas de negociación, pero no pasan de señalar, "esto me parece mal" (en algunos casos lo señalan como un hecho "esta mal, por que yo lo digo"...) pero ni aportan solución ni señalan alternativa. Es la ventaja de los "juegos" o "prácticas" en las escuelas de negocios o en las universidades, vale con teorizar, ya que luego no hay que llevarlos a la práctica.

Especialmente incendiario e incorrecto me parece (no "es", digo que a mi me lo parece) el último.que señala:

" tendréis que aportar lo mismo que los Autonomos o mas,y por supuesto mas caro,porque tendreis a las espaldas no menos que quince nominas,y un local que pagar.
¿Es generar trabajo y riqueza?aparte de echarle un par.....porque creen en su trabajo y futuro a mejor"

EXACTAMENTE. Eso es crear riqueza. La creas por que le generas unos ingresos a una persona o entidad que adquirió un local, local en donde tus empleados tendrán unas condiciones de higiene para cambiarse, tener su material, poder dejar su ropa..., además de pagar un seguro por el mismo. La creas cuando pagas la Seguridad Social de la empresa y de los trabajadores,sus retenciones del IRPF, sus complementos, de no menos, 15 nóminas...y por su puesto ECHARLE UN PAR... eso es generar trabajo y riqueza, además de actuar conforme a Derecho. Si todos hiciéramos lo mismo, mejor nos iría.

Habría otro modo. Subo en mi coche por la mañana, no me cambio ni antes ni después de esquiar, y si lo hago lo hago o en el parking o en la montaña, donde aparte de poder congelarme y resfriarme, cuando me vaya del coche me han podido robar el material con el que como. Ahorro un montón, por que no tengo gastos... claro, defraudo a Hacienda y a la Seguridad Social por que no declaro, eso si, no te lesiones por que no tendrás coberturas...

Lo anterior, antes de que salte algún "literato" es una exageración, y seguro que hay profesionales independientes como mi buen amigo Carolo, que se ha tenido que ir a Mamoth que cumplirán mas o menos, pero, como he dicho antes, ningún sistema tenemos que funcione a la perfección. No pasa con el sistema organizativo del país, imaginaros con el tema del esquí,... Así que sabiendo que el sistema actual es malo, el anterior (escuela única) imposible de resucitar (recordemos también que a mucha gente tampoco le gustaba), probemos este "híbrido" que quién sabe si funciona, incluso mejor que otros...

Hola Puaj: mi solución ya la he propuesto.

Que Cetursa no intervenga en el mercado de las escuelas de esquí, y si lo hace que sea creando su escuela. Que las ayudas se efectúen a los profesionales que dan las clases y SOLO para el día que tengan clases contratadas. Yo en ese caso hasta les daría el forfait gratis.

Y que el empresario titular de una escuela de esquí busque las ayudas que le correspondan como cualquier otro empresario no por este sistema engañoso, sin pretender mayores favores que los demás. No sólo ellos crean riqueza y empleo en Sierra Nevada.

Porque, y esa es otra, dado que empresarios puros de la enseñanza del esquí hay pocos, ya que ese negocio está ubicado en tiendas variopintas de venta y alquileres, se está primando a esos negocios conexos.

Y que Cetursa sea transparente en sus actuaciones y honesta en el manejo de fondos públicos no renunciando a una fuente de ingresos a cambio de actitudes "éticas" y eventuales ayudas en caso de emergencias.

Si desde luego ese Convenio hubiese sido sometido al dictamen de un Interventor de la Hacienda Pública, lo hubiera echado para atrás

400 profesores X 1.000 euros= 400.000 euros
400 profesores X 250 euros ( más o menos, no tengo aquí el Convenio)= 100.000 euros.

Hay una pérdida para el erario público de 300.000 euros, a cambio de no fumar porros e ir bien planchado

Con el debido respeto Dino, esta es la típica discusión-y-crítica del granaíno malafollá inmovilista que hace que la provincia en general no avance nada más que para atrás.

La solución, lejos de se la solución perfecta -en teoría- que se "podría" llegar a implantar, es algo que se pone en la mesa medianamente serio, que pone de acuerdo a los actores DIRECTAMENTE implicados y que parece que puede encauzar una situación lamentable, triste y patética que todos vemos cada invierno desde hace muchos años y que es claramente vergonzosa e inadmisible.

Algo tan sensible e importante como la enseñanza del esquí para clientes y usuarios no puede seguir en la dinámica actual. Es una de las causas de la pérdida sangrante, año a año, de clientes y usuarios fácil de contastrar acudiendo a las estadísticas (ceturso-oficiales) de evolución de esquiares en los últimos 6-7 años. (No la única como todos sabemos, pero si parte).

Los argumentos incendiarios, como indica Puaj, se caen por su propio peso. Esta última "cuenta-la-vieja" demasiado simple y tendenciosa, la mejora de un servicio tan crítico como éste y tan deteriodado en los últimos años es seguro que mejorarará la (perdida) credibilidad de nuestra estación y, Dios mediante, la vuelta de un público diferente que mejore los ingresos globales que genera la Estación. Claro, que el chavico en la mano es el chavico en la mano...

Déjemos que la sociedad civil se movilice y busque soluciones a sus problemas sin legislar por enésima para nada. Siempre y cuando el derecho a la libre competencia y la libertad de empresa se respete...

Lo de que cetursa cree una escuela única me resulta de chiste. Como si fuese poco la competencia desleal que hace alquilando (a pérdida) material, explotando negocios de restauración deficitarios que compiten con empresas privadas, etc., etc., mientras que los paganinis financiemos el deficit todo vale.

Para poder beneficiarse del descuento en el forfait, las escuelas tienen que cumplir una serie de requisitos entre los que están contar con un local propio, Creo que antes que exigir esto, debería exigirse que todos los profesores que trabajan en la escuela fueran titulados. Muchos clientes se sentirian estafados si se enteraran que muchos de los profesores que contratan no tienen el título oficial para impartir los cursos que imparten. Y nada da peor imagen que sentirse estafado en lo que uno ha contratado. Y esto es algo que ocurre en las escuelas mas famosas y prestigiosas de la sierra y que cuentan con mas locales.

¿que opinan de esto los ilustres profesores que escriben en este foro?

Alvaro GR. Gracias por los insultos.Ya sabes que me dan igual

Aquí los actores directamente implicados somos los contribuyentes que costeamos este cachondeo y este clientelismo intolerable.

Estamos subvencionado con al menos 300.000 euros al año a determinadas escuelas de esquí de Sierra Nevada

Y es curioso que la Asociación de Empresarios se atribuya un "ius puniendi" ( derecho a castigar) respecto a trabajadores de terceras empresas por incumplimiento de un denominado Código Ético que no establece, entre otras cosas, un procedimietno sancionador, una graduación de faltas en relación con la gravedad de la infracción cometida y sobre todo, no se dé posibilidad de defensa al trabajador implicado

Eso no se hacía en España ni hace 35 años

Eso si que es inmovilismo, además de falta de comportamiento democrático.¿De donde le viene tal facultad?. ¿Son democráticos los estatutos de esa Asociación que se atribuye funciones que nadie le ha encomendado?

¿Donde están los representantes de los sindicatos defendiendo a los 400 trabajadores que aproximadamente y según dicen, se van a ver implicados en ese Contrato?

Me imagino que al incauto que firme un documento, hambriento por un forfait, aceptará estar cogido por los huevos y estará acojonado ante el "señorico" que le puede quitar el trabajo en cuanto se tome una copa o lleve una mancha en el uniforme . Ni en las plazas públicas de la Andalucía Rural pasaba eso. Más inmovilismo, si cabe.

Menudos "progresistas" estais hechos.

Fiiirrrrmesssss!! Ar!!

Saludos y a lo que Vd. quiera mandar D. Alvaro

Sera de todo punto imposible que este año de clase nadie que no este titulado y tenga el pase industrial.Porque quien de clase ira identificado y estara reconocido en Sierra Nevada Como Profesor con todas las garantias,para el cliente .Y para tener ese reconocimiento tiene que ir con el titulo por delante,y su escuela haber presentado entre otros ,su certificado de estar en paz y al dia con Hacienda y S,S:,Tener pagado y al dia Telecomunicaciones el 990,Tener a todos los profesores a tiempo completo en su categoria,y no el regimen general,Apertura y licencia de Actividad,RC de 600.000€ de cobertura,y mas y mas...¡Un paston! aparte de local ,luz telefono,web.uniformes y el copon bendito.
Si da clase uno de los que no estan con pase de profesor y visiblemente identificado ,tendra el pase Venta .Publico.,y se lo metera en Euroblack en el bolsillo,osea Pirata,y quien le compre clase ,incauto desconocedor ,o complice de economia sumerguida.Pero no pasara por la cola de clase (preferencia).
Ahora vendra algun perturbado y dira que eso es discriminacion del pueblo oprimido bla bla bli bla blab bla.
Por ese regla de tres ,entonces que quiten 1ª en el AVE,cierren los concesionarios de Mercedes,y fuera el Buisnes de los Airbus ..¡Nipoyas!.
Es cansino escuchar esa catedra de "TODO",y lo primero de lo que no sabe, por mucho que intente explicar,y se le nota una patina añeja sobre el tema,un poquito "demode" es en lo de las escuelas, y un odio comprimido hacia CETURSA.
Se esta haciendo muy bien y este año mejor que otros,y hay un monton de profesores cienes,contentos de que se les distinga.
Y lo que tienen que hacer los salvadores de la patria esquiona es preocuparse de lo OTRO de la mierda de los cazadores,piratas,y esas tiendas que no se sabe si son "VARIOPINTAS"o escuelas,o que coño son.
Que nos dejen de gilipoyeses legalistas ,añejas y recalcitrantes de una posible epidemia de malafoya sierranevadensis.
Y los prefiero limpios,prolijos y sin drogas ,AAAARRRRR!!!! cuando se los deje a mis hijos para enseñarles.

Sera de todo punto imposible que este año de clase nadie que no este titulado y tenga el pase industrial.Porque quien de clase ira identificado y estara reconocido en Sierra Nevada Como Profesor con todas las garantias,para el cliente .Y para tener ese reconocimiento tiene que ir con el titulo por delante,y su escuela haber presentado entre otros ,su certificado de estar en paz y al dia con Hacienda y S,S:,Tener pagado y al dia Telecomunicaciones el 990,Tener a todos los profesores a tiempo completo en su categoria,y no el regimen general,Apertura y licencia de Actividad,RC de 600.000€ de cobertura,y mas y mas...¡Un paston! aparte de local ,luz telefono,web.uniformes y el copon bendito.
Si da clase uno de los que no estan con pase de profesor y visiblemente identificado ,tendra el pase Venta .Publico.,y se lo metera en Euroblack en el bolsillo,osea Pirata,y quien le compre clase ,incauto desconocedor ,o complice de economia sumerguida.Pero no pasara por la cola de clase (preferencia).
Ahora vendra algun perturbado y dira que eso es discriminacion del pueblo oprimido bla bla bli bla blab bla.
Por ese regla de tres ,entonces que quiten 1ª en el AVE,cierren los concesionarios de Mercedes,y fuera el Buisnes de los Airbus ..¡Nipoyas!.
Es cansino escuchar esa catedra de "TODO",y lo primero de lo que no sabe, por mucho que intente explicar,y se le nota una patina añeja sobre el tema,un poquito "demode" es en lo de las escuelas, y un odio comprimido hacia CETURSA.
Se esta haciendo muy bien y este año mejor que otros,y hay un monton de profesores cienes,contentos de que se les distinga.
Y lo que tienen que hacer los salvadores de la patria esquiona es preocuparse de lo OTRO de la mierda de los cazadores,piratas,y esas tiendas que no se sabe si son "VARIOPINTAS"o escuelas,o que coño son.
Que nos dejen de gilipoyeses legalistas ,añejas y recalcitrantes de una posible epidemia de malafoya sierranevadensis.
Y los prefiero limpios,prolijos y sin drogas ,AAAARRRRR!!!! cuando se los deje a mis hijos para enseñarles.

Hola Jacky: por alusiones.

Ese pacto es una desvergüenza política.Se está subvencionando a empresas ( o como se llamen, que esa es otra) con el 75 % del importe del forfait de temporada que dichas empresas deberían asumir como costes, con fondos públicos, sin publicidad y sin concurso público. Si Cetursa, en vez de regirse por el derecho privado, se rigiera por el derecho público, estaría en los tribunales de Justaica por malversación de caudales públicos. Así de claro y tecniscismos júrídicos aparte

Esa subvención que se otroga puede producir, si hablamos de 400 profesores una disminución de ingresos del orden de 300.000 euros en las cuantas de una empresa en pérdidas y que percibe subvenciones de la Junta de Andalucía

Que el beneficiario del pase a precio reducido sea la empresa contratante y no el trabajador contratado, puede ocasionar una situación de dependencia y sumisión del segundo hacia la primera, más cerca de la esclavitud que de un sistema de relaciones laborales de un país civilizado. No es nuevo esto de darle forfaits no ya rebajados, sino gratuitos a los dueños de las escuelas para que éstos los repartieran a su antojo en la plaza de Pradollano. Y eso lo he presenciado yo, así que no me digas que son suposiciones

El Código de Conducta anejo al convenio es un ejemplo del más puro fascismo "disciplinario", sin dar oportunidad de defensa, sin establecer un procedimiento "sancionador" ni una regulación de las faltas. Al que se porte mal, le quitamos el pase. Esa es su filosofía, lo cual por cierto no es nuevo.es poner sobre un papel lo que los dueños de algunas escuelas han hecho hasta ahora

Si los empresarios de la enseñanza son tan rumbosos y tan sacrificados que contraten bien a su gente. Es un problema de selección de personal.de eso se algo . Si contratan impresentables, porque salen más baratos y porque se contentan con un uniforme, que por cierto, hasta hace poco les hacían pagar, que luego no se quejen de la mala imagen de "las escuelas". Los tipos chulescos, mal presentados y peligrosos en las pistas, son minoría, pero son los que dan mala imagen al resto de ese dignísimo cuerpo de profesionales, al que por cierto se les ha tenido al margen en estas negociaciones, ya que sólo se ha tratado con sus "patrones".

UN chorizo sobre esquís con forfait de 250 euros es igual que un chorizo con esquis de 1.000 euros, con la diferencia de que al primero le costeamos el vicio al 75 % los contribuyentes andaluces.

Ese convenio es un fraude en sus intenciones, porque los pases subvencionados son para uso EXCLUSIVO en labores de enseñanza, y por supuesto que se van a utlizar esquiando por libre más tgiempo que dando clases. Así que eso es tan falso como que con él se va a acabar la mala imagen de la estación.

Dado que no te molestas en refutar ni una sola de mis afirmaciones a las que sólo contestas con ese buenismo zapateril ahora tan de moda y ese cántico a los "sacrificados" empresarios de la enseñanza del esquí, muchos de los cuales se han hecho muy ricos explotandop a profesores de esqui durante muchos años, tampoco es que tu opinión me importe mucho.

Saludos.

DINO: Puedes que tenga razon,en algunas cosillas (La Gramatica.....).pero ante gente que esta al dia en esto de las escuelas,y cuando comentamos tus diatrivas(diatribas),foreras,en El Balcon .al mediodia ,nos hartamos de reir.
Que no ,buen amigo que eso de lo que comentas es de los años 90,o de cuando tu tenias algun cargo en la direccion de la estacion y si se hacian esas marranas por esa escuela ,y lo permitiais desde la direccion entonces de la estacion,.Escuela a la que ahora ,habria que sobretodo felicitar por avenirse en igualdad de condiciones junto con todas las demas "todas".
Pide el convenio a tu amigo el boticario,pero tambien te informo para que empieces otra vez, hoy termino el plazo para presentar las plicas del concurso publico para la adjudicacion de locales para las escuelas en Borreguiles,curiosamente ese concurso y el convenio son fotocopia uno del otro.
Pero que para compensar el "robo" al herario publico por lo de la SUbvencion de los forfaits,pagaran un peazo de paston por ello,paaaa compensar.
Aparte ,lee por favor el convenio,y valora en pasta lo que no cobramos cada vez que tenemos que evacuar a los pobres contribuyentes gratis.o escarbar buscando u un porrero debajo de una avalancha,Calculalo en P.V.P. o en la hora explotadora de capullo empresario escuelil ,sin titulo ni naaaaaa.
Deja el derecho un ratico,y vente arriba a la realidad ,que tienes amigos que te quieren y les estas tocando los cataplines sin razon.
Te queremos Pepico