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Dinosaurius-park.
Enviado: 01-09-2010 11:03
Hola boticario: gracias por la aclaración. Eso me pasa por ser tan comodón y no entrar en wikipedia como todo el mundo hace risas

Y mira que sólo consiste en darle a un botón Llorón

Pero se agradece la intervernción aclaratoria.

Un saludo
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Enviado: 02-09-2010 01:01
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Yo también quiero participarrisas, que acabo de escribir en el otro hilo y este también está interesante!!!risasrisasrisas

Una de las mejores cosas que tiene el ser humano es su capacidad de aprender y evolucionarsmiling smiley. Y si encima lo hace usando el instrumento que lo diferencia de los animales, pues mejorchino amable.

Y digo esto porque, echando un vistazo atrás, querido hermanito, me parece loable que a día de hoy, ahora que el esquí no es tu vida (como te recuerdo que era hace muchos añosDiablillo) seas capaz de decir "no a la ampliación" cuando antes era "que pongan remontes hasta el Caballo"DiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Lo que me choca es que hables de evitar radicalismos, porque yo, desde fuera, te veo un poco "acelerado"smiling smiley.

Amoavéguiño:

Sin duda tu evolución personal se ha visto favorecida porque has pasado, en mi humilde opinión, de ser un esquiador "absoluto" a ser un montañero "con inclinaciones absolutas"Diablillorisasrisas. Has visto el esquí desde fuera y ahora no te parece lógico lo que antes era una necesidadsmiling smiley. Pero yo que no me considero un esquiador ni montañero absoluto, sin embargo, te podría decir que tambíen puedo ver igual de ilógico poner clavos en las paredes del veleta, hacer refugios para maleducados, o contaminar en un boeing para ir a pegarle pioletazos al hielo de GressoneyDiablilloDiablilloDiablillo.

Es decir, ni estoy contigo, ni estoy contra ti. Igual me pasa con los Peinadorisasrisasrisasrisas

Y perdóname que te diga, en mi opinión, que justificar una opción por la falta de EDUCACIÓN nos llevaría a no hacer carreteras porque la falta de educación de unos cuantos ponen en peligro las vidas de otros (y ya hablamos de vidas, no de plantas, aunque también estén vivassmiling smiley), ni gastar en coches (baratos o caros) porque es de una falta de educación alarmante engordar a las vacas gordas mientras la gente se muere de hambre, ni tantas otras cosasTriste

Intento no desvariar mucho, pero si lo hago me detenéis!!!!smiling smiley

Lo que quiero decir es que, como todos sabemos, todo es relativosmiling smiley. Y tan reprochable es el abandono de CETURSA, como el de, por ejemplo, Medio Ambiente, la Federación de Montaña o los montañeros particulares, por la cantidad de latas, botellas, y basura en general que hay en la sierra, o de refugios destrozados por los incivilizados montañeros. Así que si no ampliamos la estación, también deberemos saber cuáles son los límites del montañerismo (makineta, pisapraos y demás modalidades)Diablillorisasrisasrisas

Así que ataquemos el tema educativo por su lado, y el tema del uso del medio ambiente por el suyo. Sin duda están conectados, pero no son equivalentes en el tablero de ajedrezsmiling smiley. Por formación, por vocación y por trabajo pienso que si los políticos invirtieran de verdad en educación las cosas serían distintas, incluso en Sierra NevadaDiablillo. Pero ellos, como nosotros, deben tener claro que los ciudadanos bien formados igual no necesitaríamos a los políticosrisas, con lo que se les acabaría el cholloburla, y además tienen claro que los jóvenes en edad de formarse no votanEnfadado - Angry. Y cuando votan, pueden, y a veces lo hacen, seguir formándose de forma más o menos autodidactasmiling smiley.

Total, que dado que la educación aún está por mejorar, y los que estamos tenemos que ponernos de acuerdo aún siendo unos leguleyosDiablillo, repito lo que decía en el otro post: que alguien me evalúe el efecto real y el visual del esquí para que podamos evaluar su impacto en otras zonas. Y de paso que lo hagan con el montañismo, a ver si al final lo que van a tener que prohibir es que los montañeros suban a emporrarse y emborracharse a las cumbres más altas (lo cual respeto absolutamenteDiablillorisasrisasrisasrisas) dejando sus desechos allí tiradosEnfadado - Angry. Y no hace falta hablar de basura en los refugios, humos en los refugios, hierros perdidos, mojones abandonados (ecológicos y biodegradables, pero que huelen a mierda tol díarisasrisasrisas), toallitas del mercadona bajo las piedras (joder cómo esta 7Lagunas de toallitas macho...Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry) detergentes en las lagunas, sobacos en los arroyos y tantas otras cosas.

En fin, tu opinión de no ampliar la comparto, y lo sabessmiling smiley. Pero sólo hasta me demuestren que 5000 tios con esquís hacen más daño que 300 con toallitas húmedas y latas de conservas en las Calderetas, o que poner 3 pilonas en el San Juan (desmontables en verano, podríamos negociarsmiling smiley) es mucho más pernicioso que coser la norte del veleta con hierros que, al mirar desde los machos, se vean relucir más que la calva de KoyakDiablillorisasrisasrisas

En fin, que los pro ampliación tienen su parte de razón cuando hablan del ecologismo salvaje de algunos que, sorprendentementesorprendido, han callado ante la proliferación de hormigón en la estación, o aplican las razones para colectivos distintos al suyosorprendido

Y digo yo: no se podría hacer una pequeña ampliación siempre que fuera lógica, visualmente no violenta, garantizara la protección del ecosistema, y realmente castigara a los infractores, fueran esquiadores o no???????No entiendo.

Para mí existen más razones para discutirlo y escuchar propuestas que para negarme tajantementesmiling smiley.

Dejemos de ser jueces de las "faltas" de los demásEnfadado - Angry.


Y dicho lo cuál, "la familia, como la legión, tenga o no tenga razón"smiling smiley... Dinosaurios y demás proampliadores... marchaos a esquiar a otros lugares fuera de pureza serrana!!!!!!!!Diablillorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

A ver si un meteorito ecológico os destroza la estación!!!!!!risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

guiñopulgar arriba
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Enviado: 02-09-2010 01:47
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Querido hermanito: yo JAMÁS he pedido ni pretendido ampliar hasta el caballo... sospechososospechoso En mi época pretérita de "esquiador absoluto", como la llamas, llegué a defender la posibilidad de ampliar en el san Juan y en la Laguna, expandir la estación un poco más allá de sus actuales límites esquiables... Fue la época en que cetursa limpiaba al acabar la temporada, montaron el Ts. Stadium con un helicóptero, a pesar de su coste, y no fue necesario abrir trochas y carriles para las excavadoras y camiones, y en ingenuidad anhelante de nuevas pistas, pensé que esa "apliación razonable y respetuosa", podría ser viable... Perdido Pensaba que con 2 remontes bien puestos, y nada más, se podría ganar bastante terreno para nuevas pistas...

Recuerdo que a mediados de Mayo fui al Cartujo con el Peli, y no había ni un solo palo de pista tirado por ningún sitio... recuerdo haberlo comentado con él.. sorprendidopulgar arriba

Desgraciadamente, fue un simple espejismo, y desde entonces a esta parte, cada vez que pateo por la estación y aledaños en verano, incluso otoño, aquello es un sembrao de palos rojos, cintas amarillas, colchonetas rotas desperdigadas... Y los remontes vuelven a montarse a base de abrir carriles destrozando el terreno natural... TristeTriste Evidentemente, si a ello sumamos mi "espantá" del mundo del esquí, pues el resultado está claro: no creo necesario ni conveniente ampliar, y además estoy convencido de que ello, tal y como están las cosa, equivaldría a enmierdar todo aquello que quedara dentro de los nuevos límites de la estació de esquí, al mismo ritmo que lo que hoy se hace en Borreguiles... Triste

Pistas roturadas por las máquinas para que con 15cm de nieve se pueda esquiar, canales de drenaje que se ven desde la luna, carriles para pasar con vehículos que revientan el terreno... casi ni un palmo de terreno natural (salvo la curiosa "reserva" de debajo del Ts. Stadium...), palos y señalización de pistas por doquier... PerdidoPerdido ¿es esto lo que queremos para nuestra sierra..? ¿Para el San Juan...? ¿Para Elorrieta y Cartujo...? No entiendoNo entiendo

Yo, no... pulgar abajo


Cita
pablo wilhelmi
Y digo yo: no se podría hacer una pequeña ampliación siempre que fuera lógica, visualmente no violenta, garantizara la protección del ecosistema, y realmente castigara a los infractores, fueran esquiadores o no???????No entiendo.

Para mí existen más razones para discutirlo y escuchar propuestas que para negarme tajantementesmiling smiley.

Sinceramente, creo qeu no. Aquí, no. COn los políticos que sufrimos, aquí no... Triste Con la educación (=cultura) de montaña y de nieve que tenemos, aquí no creo que se pueda hacer eso que dices. Por eso me opongo. Porque se engatusaría al personal con palabras bonitas, con promesas de ser la mejor estación no ya de europa ni del mundo, sino del universo, para luego cagarla estrepistosamente, como siempre... Llorón Y es que lo respetuoso es desgraciadamente más caro que lo que se ha hecho toda la vída...

Si llega el momento en que la cosa cambie, pues sería el momento de verlo. Pero con la actual cetursa, manejada por quien es manejada, de ninguna de las maneras, en mi opinión (por supuesto). ¿Han dado alguna muestra de que se pueda confiar en ellos...? No entiendo Ninguna, en absoluto. Cetursa es lo que es, y mientras esté en manos de políticos, y éstos tomen las decisiones, perdona que te diga pero las decisiones se tomarán con el único fin de su propia conveniencia, y perpetuación en el poder. Así son las cosas... Triste (insisto: es mi opinión).

Si llegar el momento en que cetursa cambiara de manos, y se hicieran las cosas bien, y se viera un veradero interés por cuidar del entorno de la estación, etc, etc, pues mira, oye, igual podemos pensar en hacer algo realmente bien hecho... Pero... tal y como están las cosas... ¿de verdad crees que ahora, de repente y sin venir a cuento, van a hacer algo bien, pudiéndolo hacer mal...? No entiendoNo entiendo

Enga, valiente... guiño DiablilloDiablilloDiablillo
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Enviado: 02-09-2010 09:22
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Fernando W.
Si llegar el momento en que cetursa cambiara de manos, y se hicieran las cosas bien, y se viera un veradero interés por cuidar del entorno de la estación, etc, etc, pues mira, oye, igual podemos pensar en hacer algo realmente bien hecho... Pero... tal y como están las cosas... ¿de verdad crees que ahora, de repente y sin venir a cuento, van a hacer algo bien, pudiéndolo hacer mal...? No entiendoNo entiendo

Pues claro que podrían hacerlo bien, coño Fernando, no seas tan crítico con Cetursa Diablillo risas

Son los políticos los que gestionan la estación, si la opinión pública presiona (como tan bien y tan organizadamente se hizo para evitar lo del telecabina desde Granada por ejemplo) se puede conseguir cualquier cosa.

Si todos nos uniéramos, no para ampliar sino para que Pradollano City fuera un lugar sostenible, sería un primer paso importante, porque lo que no es de recibo es que el parque le de la espalda a la estación como si fuera una especie de "leproso sin remedio".

Eso sí, antes de que Pradollano no demuestre que puede gestionarse correctamente / sosteniblemente yo no movería ni un solo dedo para ampliar nada de nada, eso lo tengo muy clarito.

Pepe



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Enviado: 02-09-2010 09:27
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pablo wilhelmi
Así que ataquemos el tema educativo por su lado, y el tema del uso del medio ambiente por el suyo. Sin duda están conectados, pero no son equivalentes en el tablero de ajedrezsmiling smiley. Por formación, por vocación y por trabajo pienso que si los políticos invirtieran de verdad en educación las cosas serían distintas, incluso en Sierra NevadaDiablillo. Pero ellos, como nosotros, deben tener claro que los ciudadanos bien formados igual no necesitaríamos a los políticosrisas, con lo que se les acabaría el cholloburla, y además tienen claro que los jóvenes en edad de formarse no votanEnfadado - Angry. Y cuando votan, pueden, y a veces lo hacen, seguir formándose de forma más o menos autodidactasmiling smiley.

Total, que dado que la educación aún está por mejorar, […]

Cita
Fernando W.
Querido hermanito: yo JAMÁS he pedido ni pretendido ampliar hasta el caballo... sospechososospechoso En mi época pretérita de "esquiador absoluto", como la llamas, llegué a defender la posibilidad de ampliar en el san Juan y en la Laguna, expandir la estación un poco más allá de sus actuales límites esquiables... Fue la época en que cetursa limpiaba al acabar la temporada, montaron el Ts. Stadium con un helicóptero, a pesar de su coste, y no fue necesario abrir trochas y carriles para las excavadoras y camiones, y en ingenuidad anhelante de nuevas pistas, pensé que esa "apliación razonable y respetuosa", podría ser viable... Perdido Pensaba que con 2 remontes bien puestos, y nada más, se podría ganar bastante terreno para nuevas pistas...
Tengo que estar completamente de acuerdo en este tema de la educacion, pero desde la base; DESDE PEQUEÑITOS.
¿para que mejorar la educacion? ¿es que quiern nuestros legisladores que sepa el pueblo llano más que ellos? Nooooooooooo.
Con esta educacion básica se aprendería una actitud ante la naturaleza inyectada en sangre, si no pasaría lo que pasó; que de una situacion ‘aceptable’ para los ESQUIADORES ABSOLUTOS se ha traspuesto a una situacion insostenible.

Cita
pablo wilhelmi
En fin, que los pro ampliación tienen su parte de razón cuando hablan del ecologismo salvaje de algunos que, sorprendentementesorprendido, han callado ante la proliferación de hormigón en la estación, o aplican las razones para colectivos distintos al suyosorprendido

Cita
Fernando W.
Sinceramente, creo qeu no. Aquí, no. COn los políticos que sufrimos, aquí no... Triste Con la educación (=cultura) de montaña y de nieve que tenemos, aquí no creo que se pueda hacer eso que dices. Por eso me opongo. Porque se engatusaría al personal con palabras bonitas, con promesas de ser la mejor estación no ya de europa ni del mundo, sino del universo, para luego cagarla estrepistosamente, como siempre... Llorón Y es que lo respetuoso es desgraciadamente más caro que lo que se ha hecho toda la vída...

Estos politicos ¿Cómo andan de educacion ambiental (dejemos las medias)?. Su educacion es altamente politica y financiera de ‘bolsillo’; y así nos vá. Sin olvidar las grandes dotes de literatura barata y anodina, con gran control sobre el diccionario de la RAE y de sus sinonimos; así como de gran ingenio y capacidad de inventiva y anticipacion al futuro.

Cita
pablo wilhelmi
Y digo yo: no se podría hacer una pequeña ampliación siempre que fuera lógica, visualmente no violenta, garantizara la protección del ecosistema, y realmente castigara a los infractores, fueran esquiadores o no???????No entiendo.

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Fernando W.
Si llega el momento en que la cosa cambie, pues sería el momento de verlo. Pero con la actual cetursa, manejada por quien es manejada, de ninguna de las maneras, en mi opinión (por supuesto). ¿Han dado alguna muestra de que se pueda confiar en ellos...? No entiendo Ninguna, en absoluto. Cetursa es lo que es, y mientras esté en manos de políticos, y éstos tomen las decisiones, perdona que te diga pero las decisiones se tomarán con el único fin de su propia conveniencia, y perpetuación en el poder. Así son las cosas... Triste (insisto: es mi opinión).

Si llegar el momento en que cetursa cambiara de manos, y se hicieran las cosas bien, y se viera un veradero interés por cuidar del entorno de la estación, etc, etc, pues mira, oye, igual podemos pensar en hacer algo realmente bien hecho... Pero... tal y como están las cosas... ¿de verdad crees que ahora, de repente y sin venir a cuento, van a hacer algo bien, pudiéndolo hacer mal...? No entiendoNo entiendo

Estais de acuerdo solo cambia el optimismo de uno y otro. Pablo, no te conozco (por desgracia) pero creo que el pesimismo de tu hermanito tiene bases muy solidas en la situacion actual del dominio esquiable; si con esta cultura ambiental (insisto, dejemos las medias) se metiera la mano más alla del dominio esquiable lo unico que conseguiriamos sería extender este mal; que, aunque por numero no es significativo –en eso te doy la razon Fernan-, ya está desarrollado por parte de ALGUNOS montañeros.
Si veis mis opiniones con respecto al olvidado asunto del teleferico mis fundamentos eran estos.

Un abrazo hermanitos y recuerdos a vuestro progenitor smiling smileysmiling smileysmiling smileysmiling smiley



Un error no se convierte en verdad por el hecho de que todo el mundo crea en él
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 10:34
Hola a todos: ya veo que este post y el del Rol siguen activos, que eso es lo importante, porque nos lee mucha gente, y cada persona "cada colectivo" como diríais algunos, va explicándose y posicionándose públicamente. Luego, los que tienen que decidir, deciden, y realmente lo que nosotros digamos aquí pinta poco, en un sentido o en otro Triste

Si las cosas no se hubieran hecho con la mala intención respecto del esquí alpino con la que se diseñó el Parque Nacional de Sierra Nevada, se hubieran evitado muchos de los problemas que hay ahora.

Lo primero ello, hubiera sido mirar un poco hacia el futuro. ¿Cómo cabe en cabeza humana que donde antes esquiábamos 3.000 personas ahora puedan hacerlo, sin peligro y aglomeraciones 30.000? Llorón

¿Porqué no se previno la aglomeración de coches y las retenciones bestiales en la carretera de la Sierra?

Pues porque los planificadores de la fechoría seguían creyendo que eso del esquí era cosa de cuatro chalaos con dinero. Ignorancia y demagogia Enfadado - Angry

Y si no sólo se respetó la zona residencial de Pradollano City, sino que su crecimiento se potenció "ad infinintum" Triste¿porqué no se respetaron las zonas donde ya se esquiaba copmo la Hoya de la Mora, San Juan o La Laguna de las Yeguas? ¿Es que en Sierra Nevada se puede construir demencialmente y sin embargo no se puede esquiar RACIONALMENTE donde antes se hacía? Enfadado - Angry

Claro que los que hacen la ley en este caso la Ley del Parque Nacional andan moviendo las cotas para decir que Pradollano no es Parque Nacional, que donde se construye la balsa nueva no es Parque Nacional, sino Natural sorprendido, pero que salirse esquiando un metro de la zona de pistas, pisar unas cuantas hectáreas ( el Parque Nacional tiene 100.000) para que se pueda esquiar más seguro es una falta muy grave, y no se permite bajo ningún concepto la instalación de ningún remonte en el Parque Nacional cuando hoy sabemos todos que los remontes, aparte de su impacto visual (simepre menor que el telescopio de la Visera, que todo hay que decirlo Enfadado - Angry) no supone más que excavar unos cuantos m3, poner unas pilonas encima mediante helicópteros y conectar la electricidad con unas estrechas zanjas que se tapan a continuación.

¿Es que los catalanes de Baqueira Beret no son amantes de la naturaleza cuando amplian su dominio esquiable y ponen más remontes? Triste

Y es que estamos en lo que yo llamo "la dictadura del Estado de Derecho", que es que todos debemos someternos al llamado Estado de Derecho, pero ya sabemos quienes hacen, porqué y para qué se hacen las leyes, que todos debemos no sólo acatar, sino incluso obedecer. Los que tienen el Derecho en sus manos, son como los que antes tenían las escopetas en las suyas, unos dictadores cuya volutnad hay que acatar por irracional que sea, siempre que esa irracionalidad se publique en un B.O.E. o en un B.O.J.A. Enfadado - Angry

Pero las leyes que se hacen irracionalmente y perjudicando al desarrollo y el bienestar de los pueblos son injustas, porque no se legisla para las lagartijas, los saltamontes o las artemisas, se legislas para el ciudadano, para el ser humano.

El Parque Nacional de Sierra Nevada se diseñó sin piés ni cabeza, por unos megalómanos ( 100.000 Has., coño, que aquí no falte de ná risas) y con la intención de cargarse el esquí alpino ( con remontes) en Sierra Navada; primero limitando el crecimiento de la superficie esquiable y después colapsando la estación. Así el que quiera esquiar que se vaya a otra parte, como suele decir esos filósofos del Medio Ambiente. Enfadado - Angry

Pero ahora la Junta de Andalucía debería darse cuenta de que fueron engañados por los ecologistas de Villabragas (ver Rol Diablillo) y entender que Sierra Nevada, Granada y Andalucía tienen mucho futuro de riqueza y empleo en al Estación de Esquí de Sierra Nevada.

Es hora de actuar, con el Derecho en la mano, naturalmente Diablillo

POR UNA AMPLIACIÓN RACIONAL Y SOSTENIBLE DEL DOMINIO ESQUIABLE YA !!

POR UNA MORATORIA DE LA EDIFICACIÓN RESIDENCIAL EN SIERRA NEVADA, DESDE ANTES DE AYER!!

POR UNA ALTENATIVA( al vehículo privado) RÁPIDA, ECONOMICA Y SOSTENIBLE EN LOS ACCESOS A LA ESTACIÓN DE ESQUÍ!!

Lo demás son pollas, como ollas......Enfadado - AngryEnfadado - Angry
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Enviado: 02-09-2010 11:02
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pablo wilhelmi
Yo también quiero participarrisas, que acabo de escribir en el otro hilo y este también está interesante!!!risasrisasrisas

Una de las mejores cosas que tiene el ser humano es su capacidad de aprender y evolucionarsmiling smiley. Y si encima lo hace usando el instrumento que lo diferencia de los animales, pues mejorchino amable.

Y digo esto porque, echando un vistazo atrás, querido hermanito, me parece loable que a día de hoy, ahora que el esquí no es tu vida (como te recuerdo que era hace muchos añosDiablillo) seas capaz de decir "no a la ampliación" cuando antes era "que pongan remontes hasta el Caballo"DiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Lo que me choca es que hables de evitar radicalismos, porque yo, desde fuera, te veo un poco "acelerado"smiling smiley.

Amoavéguiño:

Sin duda tu evolución personal se ha visto favorecida porque has pasado, en mi humilde opinión, de ser un esquiador "absoluto" a ser un montañero "con inclinaciones absolutas"Diablillorisasrisas. Has visto el esquí desde fuera y ahora no te parece lógico lo que antes era una necesidadsmiling smiley. Pero yo que no me considero un esquiador ni montañero absoluto, sin embargo, te podría decir que tambíen puedo ver igual de ilógico poner clavos en las paredes del veleta, hacer refugios para maleducados, o contaminar en un boeing para ir a pegarle pioletazos al hielo de GressoneyDiablilloDiablilloDiablillo.

Es decir, ni estoy contigo, ni estoy contra ti. Igual me pasa con los Peinadorisasrisasrisasrisas

Y perdóname que te diga, en mi opinión, que justificar una opción por la falta de EDUCACIÓN nos llevaría a no hacer carreteras porque la falta de educación de unos cuantos ponen en peligro las vidas de otros (y ya hablamos de vidas, no de plantas, aunque también estén vivassmiling smiley), ni gastar en coches (baratos o caros) porque es de una falta de educación alarmante engordar a las vacas gordas mientras la gente se muere de hambre, ni tantas otras cosasTriste

Intento no desvariar mucho, pero si lo hago me detenéis!!!!smiling smiley

Lo que quiero decir es que, como todos sabemos, todo es relativosmiling smiley. Y tan reprochable es el abandono de CETURSA, como el de, por ejemplo, Medio Ambiente, la Federación de Montaña o los montañeros particulares, por la cantidad de latas, botellas, y basura en general que hay en la sierra, o de refugios destrozados por los incivilizados montañeros. Así que si no ampliamos la estación, también deberemos saber cuáles son los límites del montañerismo (makineta, pisapraos y demás modalidades)Diablillorisasrisasrisas

Así que ataquemos el tema educativo por su lado, y el tema del uso del medio ambiente por el suyo. Sin duda están conectados, pero no son equivalentes en el tablero de ajedrezsmiling smiley. Por formación, por vocación y por trabajo pienso que si los políticos invirtieran de verdad en educación las cosas serían distintas, incluso en Sierra NevadaDiablillo. Pero ellos, como nosotros, deben tener claro que los ciudadanos bien formados igual no necesitaríamos a los políticosrisas, con lo que se les acabaría el cholloburla, y además tienen claro que los jóvenes en edad de formarse no votanEnfadado - Angry. Y cuando votan, pueden, y a veces lo hacen, seguir formándose de forma más o menos autodidactasmiling smiley.

Total, que dado que la educación aún está por mejorar, y los que estamos tenemos que ponernos de acuerdo aún siendo unos leguleyosDiablillo, repito lo que decía en el otro post: que alguien me evalúe el efecto real y el visual del esquí para que podamos evaluar su impacto en otras zonas. Y de paso que lo hagan con el montañismo, a ver si al final lo que van a tener que prohibir es que los montañeros suban a emporrarse y emborracharse a las cumbres más altas (lo cual respeto absolutamenteDiablillorisasrisasrisasrisas) dejando sus desechos allí tiradosEnfadado - Angry. Y no hace falta hablar de basura en los refugios, humos en los refugios, hierros perdidos, mojones abandonados (ecológicos y biodegradables, pero que huelen a mierda tol díarisasrisasrisas), toallitas del mercadona bajo las piedras (joder cómo esta 7Lagunas de toallitas macho...Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry) detergentes en las lagunas, sobacos en los arroyos y tantas otras cosas.

En fin, tu opinión de no ampliar la comparto, y lo sabessmiling smiley. Pero sólo hasta me demuestren que 5000 tios con esquís hacen más daño que 300 con toallitas húmedas y latas de conservas en las Calderetas, o que poner 3 pilonas en el San Juan (desmontables en verano, podríamos negociarsmiling smiley) es mucho más pernicioso que coser la norte del veleta con hierros que, al mirar desde los machos, se vean relucir más que la calva de KoyakDiablillorisasrisasrisas

En fin, que los pro ampliación tienen su parte de razón cuando hablan del ecologismo salvaje de algunos que, sorprendentementesorprendido, han callado ante la proliferación de hormigón en la estación, o aplican las razones para colectivos distintos al suyosorprendido

Y digo yo: no se podría hacer una pequeña ampliación siempre que fuera lógica, visualmente no violenta, garantizara la protección del ecosistema, y realmente castigara a los infractores, fueran esquiadores o no???????No entiendo.

Para mí existen más razones para discutirlo y escuchar propuestas que para negarme tajantementesmiling smiley.

Dejemos de ser jueces de las "faltas" de los demásEnfadado - Angry.


Y dicho lo cuál, "la familia, como la legión, tenga o no tenga razón"smiling smiley... Dinosaurios y demás proampliadores... marchaos a esquiar a otros lugares fuera de pureza serrana!!!!!!!!Diablillorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

A ver si un meteorito ecológico os destroza la estación!!!!!!risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

guiñopulgar arriba


pulgar arribapulgar arriba En este País hacemos siempre las cosas sin proyección de futuro, nos quedamos a la mitad por contentar a todos, las ciudades y pueblos sin planificación e integración en sus entornos. Antes que hacer nada en ampliaciones o no ampliaciones se deberia hacer un estudio integral de todo el macizo montañoso y ver que podria o no podria reportar la ampliacion desde todos los puntos de vista, medio ambiental, economico y de vida para los pueblos que rodean Sierra Nevada. A que pueblos podria beneficiar y a cuales no, o a cuales podria perjudicar. En fin hacer las cosas bien y con proyeccion de futuro. Lo que es terrible es que esta discusion no la tengan los politicos, o por lo menos tambien los politicos que son los que se deberian estar preocupando de la properidad de los ciudadanos, para eso se les paga, o al menos eso creo yo.smiling smileysmiling smiley
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butanero
si con esta cultura ambiental (insisto, dejemos las medias) se metiera la mano más alla del dominio esquiable lo unico que conseguiriamos sería extender este mal;


Buta, en efecto creo que el concepto, más que educación, es "cultura"... guiño pulgar arriba Son cosas ligeramente diferentes, ya que esa cultura no solo se consigue en las aulas, sino que es un compendio de lo que se aprende en el colegio, en tu casa, con tus amigos, y sobre todo (en este tema) saliendo mucho al monte... smiling smiley pulgar arriba

La educación es más fácil de cambiar que la cultura... Perdido Los países alpinos maman la montaña desde pequeñitos, y claro, es muy distinto. Aquí actualmente, la nieve y el esquí es poco menos igual que el "aquaola" en verano... sorprendidoTristeLlorón Esa es la diferencia... Triste

POr supuesto que se puede cambiar, pero muy a largo plazo... smiling smiley De hecho, yo quiero pensar que está cambiando, pero... tardaremos en ver resultados evidentes... guiño
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Enviado: 02-09-2010 11:33
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Dinosaurius-park.
Hola a todos: ya veo que este post y el del Rol siguen activos, que eso es lo importante, porque nos lee mucha gente, y cada persona "cada colectivo" como diríais algunos, va explicándose y posicionándose públicamente. Luego, los que tienen que decidir, deciden, y realmente lo que nosotros digamos aquí pinta poco, en un sentido o en otro Triste

Si las cosas no se hubieran hecho con la mala intención respecto del esquí alpino con la que se diseñó el Parque Nacional de Sierra Nevada, se hubieran evitado muchos de los problemas que hay ahora.

Lo primero ello, hubiera sido mirar un poco hacia el futuro. ¿Cómo cabe en cabeza humana que donde antes esquiábamos 3.000 personas ahora puedan hacerlo, sin peligro y aglomeraciones 30.000? Llorón

¿Porqué no se previno la aglomeración de coches y las retenciones bestiales en la carretera de la Sierra?

Pues porque los planificadores de la fechoría seguían creyendo que eso del esquí era cosa de cuatro chalaos con dinero. Ignorancia y demagogia Enfadado - Angry

Y si no sólo se respetó la zona residencial de Pradollano City, sino que su crecimiento se potenció "ad infinintum" Triste¿porqué no se respetaron las zonas donde ya se esquiaba copmo la Hoya de la Mora, San Juan o La Laguna de las Yeguas? ¿Es que en Sierra Nevada se puede construir demencialmente y sin embargo no se puede esquiar RACIONALMENTE donde antes se hacía? Enfadado - Angry

Claro que los que hacen la ley en este caso la Ley del Parque Nacional andan moviendo las cotas para decir que Pradollano no es Parque Nacional, que donde se construye la balsa nueva no es Parque Nacional, sino Natural sorprendido, pero que salirse esquiando un metro de la zona de pistas, pisar unas cuantas hectáreas ( el Parque Nacional tiene 100.000) para que se pueda esquiar más seguro es una falta muy grave, y no se permite bajo ningún concepto la instalación de ningún remonte en el Parque Nacional cuando hoy sabemos todos que los remontes, aparte de su impacto visual (simepre menor que el telescopio de la Visera, que todo hay que decirlo Enfadado - Angry) no supone más que excavar unos cuantos m3, poner unas pilonas encima mediante helicópteros y conectar la electricidad con unas estrechas zanjas que se tapan a continuación.

¿Es que los catalanes de Baqueira Beret no son amantes de la naturaleza cuando amplian su dominio esquiable y ponen más remontes? Triste

Y es que estamos en lo que yo llamo "la dictadura del Estado de Derecho", que es que todos debemos someternos al llamado Estado de Derecho, pero ya sabemos quienes hacen, porqué y para qué se hacen las leyes, que todos debemos no sólo acatar, sino incluso obedecer. Los que tienen el Derecho en sus manos, son como los que antes tenían las escopetas en las suyas, unos dictadores cuya volutnad hay que acatar por irracional que sea, siempre que esa irracionalidad se publique en un B.O.E. o en un B.O.J.A. Enfadado - Angry

Pero las leyes que se hacen irracionalmente y perjudicando al desarrollo y el bienestar de los pueblos son injustas, porque no se legisla para las lagartijas, los saltamontes o las artemisas, se legislas para el ciudadano, para el ser humano.

El Parque Nacional de Sierra Nevada se diseñó sin piés ni cabeza, por unos megalómanos ( 100.000 Has., coño, que aquí no falte de ná risas) y con la intención de cargarse el esquí alpino ( con remontes) en Sierra Navada; primero limitando el crecimiento de la superficie esquiable y después colapsando la estación. Así el que quiera esquiar que se vaya a otra parte, como suele decir esos filósofos del Medio Ambiente. Enfadado - Angry

Pero ahora la Junta de Andalucía debería darse cuenta de que fueron engañados por los ecologistas de Villabragas (ver Rol Diablillo) y entender que Sierra Nevada, Granada y Andalucía tienen mucho futuro de riqueza y empleo en al Estación de Esquí de Sierra Nevada.

Es hora de actuar, con el Derecho en la mano, naturalmente Diablillo

POR UNA AMPLIACIÓN RACIONAL Y SOSTENIBLE DEL DOMINIO ESQUIABLE YA !!

POR UNA MORATORIA DE LA EDIFICACIÓN RESIDENCIAL EN SIERRA NEVADA, DESDE ANTES DE AYER!!

POR UNA ALTENATIVA( al vehículo privado) RÁPIDA, ECONOMICA Y SOSTENIBLE EN LOS ACCESOS A LA ESTACIÓN DE ESQUÍ!!

Lo demás son pollas, como ollas......Enfadado - AngryEnfadado - Angry

pulgar arribapulgar arriba De acuerdo contigo, en general me remito a lo que le contestado a Pablo.

Los Partidos Políticos debieran abrir un debate sobre el tema de Sierra Nevada. Por el camino que vamos, la Estación sera cada vez mas problemática e ira perdiendo calidad y puestos en el ranking de estaciones nacionales e internacionales. Y desde el punto de vista provincial, Granada no puede permitirse tener un recurso socioeconomico como Sierra Nevada sin aprovechar en todo lo que sea posible. Pensemos en un desempleo entre los jovenes de mas del 35%. Yo creo que politicos tienen que abrir este tema y ver y analizar sus posibilidades urgentemente. En este tema no valen parches oportunistas o volveremos a hacer las cosas malsmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 02-09-2010 11:38
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Dinosaurius-park.
Si las cosas no se hubieran hecho con la mala intención respecto del esquí alpino con la que se diseñó el Parque Nacional de Sierra Nevada, se hubieran evitado muchos de los problemas que hay ahora.

Lo primero ello, hubiera sido mirar un poco hacia el futuro. ¿Cómo cabe en cabeza humana que donde antes esquiábamos 3.000 personas ahora puedan hacerlo, sin peligro y aglomeraciones 30.000? Llorón

¿Porqué no se previno la aglomeración de coches y las retenciones bestiales en la carretera de la Sierra?

Pues porque los planificadores de la fechoría seguían creyendo que eso del esquí era cosa de cuatro chalaos con dinero. Ignorancia y demagogia Enfadado - Angry


Pues si, totalmente de acuerdo, pero... ¿ves signos de que ahora los mandamases usen mucho más la cabeza, para algo que no sea "perpetuarse" en el poder, o usar su cargo para saltar a otro superior...? No entiendoNo entiendoNo entiendo POr eso digo que en ese aspecto, no estamos mucho mejor que hace 50 años... Triste Y no me creo lo de la "ampliación responsable"... pulgar abajo




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Dinosaurius-park.
Claro que los que hacen la ley en este caso la Ley del Parque Nacional andan moviendo las cotas para decir que Pradollano no es Parque Nacional, que donde se construye la balsa nueva no es Parque Nacional, sino Natural sorprendido, pero que salirse esquiando un metro de la zona de pistas, pisar unas cuantas hectáreas ( el Parque Nacional tiene 100.000) para que se pueda esquiar más seguro es una falta muy grave, y no se permite bajo ningún concepto la instalación de ningún remonte en el Parque Nacional cuando hoy sabemos todos que los remontes, aparte de su impacto visual (simepre menor que el telescopio de la Visera, que todo hay que decirlo Enfadado - Angry) no supone más que excavar unos cuantos m3, poner unas pilonas encima mediante helicópteros y conectar la electricidad con unas estrechas zanjas que se tapan a continuación.


Pradollano no es parque nacional, y efectivamente, tal y como está la cosa, supongo que el Paruqe habrá dicho que allá la estación y monachil, con lo que allí se haga... Triste Es una pena, pero desde luego poco pueden hacer contra tan poderoso caballero, como es D. Dinero... Llorón Esa es otra razón para impedir la ampliación: al final cualquier intento racional, se iría a tomá pol culo, ante la presión del dinero... Llorón

En cualquier caso, es FALSO (y lo sabes perfectamente, y ya empiezas a decir medias verdades con lo que mis ganas de debatir empiezan a desaparecer....sospechoso ) que (al menos aquí) un remonte no suponga más uqe el impacto visual de las pilonas... sospechoso Igual en los alpes, donde la hierba tapa todo y los remontes van entre bosques, la cosa es de esa manera... smiling smiley

Pero aquí, sencillamente eso que dices es FALSO. Podría hincharme a poner fotos, pero no tengo tiempo... creo que para cualquiera que conozca Borreguiles, tus palabras son absolutamente absurdas... Para meter esas pilonas se abren carriles para llegar con los camiones, carriles que luego quedan a la vista... Luego ya que está puesto el remonte, pues se rotura la pista, se retiran piedras, se allana todo, se hacen canalones de evacuación de aguas... en fin, se DESTROZA todo... Llorón Y luego hay que poner palos de pistas que no se retiran cuando se va la nieve... colchonetas, cuerdas con balizas de plástico, y alguna que otra construcción para alojar material... y alguna cafetería, claro... raro Y claro, como hay 30.000 personas que quieren esquiar a finales de noviembre, pues habrá que meter cañones, también... Perdido En fin... al final, cuando se retira la nieve que oculta toda la mierda, nos encontramos con un Borreguiles en La Laguna... desolación... sospechosoLlorón


¿En serio hay alguien que piense que si Cetursa obtiene permiso para meter un remonte al Cartujo, la cosa no terminará así...? No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo Ya lo decía antes: poderoso caballero, es don dinero... Triste Está muy bien intentar justificar esa ampliación responsable, de simplemente meter un remonte con helicóptero, y ninguna infraestructura más... pero... ya sabemos como terminaría la cosa, que estamos hablando de dinero y de políticos al mando... Triste




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Dinosaurius-park.
¿Es que los catalanes de Baqueira Beret no son amantes de la naturaleza cuando amplian su dominio esquiable y ponen más remontes? Triste

A ver, ya empezamos a comparar cosas incomparables... Perdido Los catalanes no amplían dominio metiendo remontes al Aneto, ni al Monte Perdido (que podría ser una equivalencia a lo que aquí se pretende hacer, salvando que esas montañas no están en cataluña, sino en Aragón... guiño ). Por suerte y/o por desgracia, nuestra estación de esquí está en mitad de la altísima montaña de Granada, y encima en unos parajes que por sus peculiaridades (que ya explicó Pakor antes y que cualquiera puede leer en la "biblipedia"guiño son de una riqueza natural impresionante, a pesar de que a simple vista aquello parezca un "erial"... Y hay que convivir con ello.

Si Baqueira estuviera en la Renclusa, y los remontes subieran hacia la Maladeta y hacia el Aneto, por poner un ejemplo, seguro que no se metía ni un puñetero remonte más... Pero claro, los remontes de Baqueira están en el Pla de Beret, que con todos mis respetos, no tiene nada que ver. ¡¡BOnicos son los catalanes con sus parques nacionales...!! ¿Sabes que en Aigues Tortes no dejan ni vivaquear...? (vivaquear, para quien no lo sepa, es simplemente echarte al suelo donde te pille la noche, sin tienda ni nada, y dormir...).

No me vengas con esas: si la estación de esquí de Granada estuviera en un lugar lejano a la alta montaña, y no afectara a ésta, podría ampliarse el dominio con mucha más facilidad... pero lo que tenemos es lo que hay: una estación de esquí en un lugar delicadísimo, y que se merece ser protegido... sospechoso Si hubiera nieve en la Fuente del Hervidero, verías tu como allí no habría problemas para poner un telesilla al Cerro Huenes... guiño risasrisas Y sería un Ts y unas pistas cojonúas, por cierto... smiling smiley Pero lo que tenemos es lo que tenemos, y no hay más.




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Dinosaurius-park.
Y es que estamos en lo que yo llamo "la dictadura del Estado de Derecho", que es que todos debemos someternos al llamado Estado de Derecho, pero ya sabemos quienes hacen, porqué y para qué se hacen las leyes, que todos debemos no sólo acatar, sino incluso obedecer. Los que tienen el Derecho en sus manos, son como los que antes tenían las escopetas en las suyas, unos dictadores cuya volutnad hay que acatar por irracional que sea, siempre que esa irracionalidad se publique en un B.O.E. o en un B.O.J.A. Enfadado - Angry

Pero las leyes que se hacen irracionalmente y perjudicando al desarrollo y el bienestar de los pueblos son injustas, porque no se legisla para las lagartijas, los saltamontes o las artemisas, se legislas para el ciudadano, para el ser humano.


Ya estamos otra vez... No entiendoNo entiendoNo entiendo COmo a ti no te gusta esa ley, ya es irracional y dictatorial... No entiendo pulgar abajo Igual esas leyes que no te gustan porque no te permiten esquiar con remontes en el caballo, son buenas para el pueblo porque van a mantener natural y salvaje una montaña que tu sólo quieres para explotarla... Igual en 60 años la "cultura" a la que me refería antes cambia, y nuestros hijos/nietos agradecen que hoy se hicieran esas leyes para proteger lo que de otra manera sería destrozado... Perdido ¿Quién peca ahora de falta de visión de futuro....? No entiendo Tu lo que quieres es jincharte a esquiar ahora, y los que vengan detrás, que paguen las consecuencias... sospechoso

Hay medidas que siempre son antipopulares, aunque se hagan por el bien del pueblo... guiño Basta con pensar en las peatonalizaciones de los centros de las ciudades... Perdido risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

En cualquier caso, no peques de egocéntrico... que tu no veas bien una ley, no significa que sea mala, y menos aun mala para el pueblo... guiño Mejor una dictadura de estado de derecho, que una dictadura "a secas"... guiño
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Enviado: 02-09-2010 11:52
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pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

joer Fernando ¡que bien hablas!. Cuando sea mayor me gustaría escribir en este foro como tú
risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas



Un error no se convierte en verdad por el hecho de que todo el mundo crea en él
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 12:09
Fernando sigues pensando que yo digo esto porque es lo que a mi me interesa y por eso me llamas egocécntrico.Triste

A mi, lo que me interesaría es que cerrase la sierra para todo el público y yo solito pudiera esquiar en el actual dominio, que a lo mejor es lo que interesa a muchos. Que se marche ese "coñazo" de gente que viene a llenar la Sierra y nos quedemos los de siempre (espero que me ceutnes entre los de siempre, claro Diablillo)

Ninguna de estas tres medidas que propongo, si se llevaran a cabo mediante lasa reformas legislativas a que hubiere lugar, coas que no creo de momento, me afectarían porque yo para entonces o habría dejado de esquiar o a lo mejor estaría muerto, así que no sigas utilizando ese argumento, utliza otros, que por lo menos son tan valiosos como los míos.Incluso si viviera en sierra nevada me perjudicaría el que no me dejasen subir a mi casa en mi coche, pero lo haría encantado si me ofreciesen una alternativa y ello supusiese suprimir la circulación de vehículos privados en Pradollano City, aunque claro ya se que nunca será Zermatt, porque...........¡¡Sierra Nevada no son los Alpes y Suiza no es España!! risas

Lo único que tienes el el BOJA, para justificar que en pleno Parque nacional se pueda construir a mansalva, se puedan hacer balsas e instalaciones de nieve artificial y no se puedan poner remontes o pisar pistas. Sólo eso.Ni un sólo argumento de peso. Sólo la voluntad del legislador......Triste

En la famosa Cordoniz había un apartado llamado "La Cárcel de Papel" donde se metían en la cárcel a determinadas leyes del franquismo, sencillamente por estúpidas. Si ahora hubiese una cárcel de papel, la del Parque Nacional debería pasar en ella un tiempo, para que se corija de su fanatismo contra el ser humano en Sierra Nevada Triste

Cuando podeis imaginar que el legislador puede cambiar de opinión, vosotros, que no sois egocéntricos como yo, sino "tropocétricos" ( no se si existe esa palabreja, que luego me sale el Boticario con el diccionario RAE Diablillo) os poneis de los nervios y a defender a la madre naturaleza sin que ella, por cierto os lo haya pedido Triste

O sea, que yo soy el egocénctrico y vosotros los generosos, los que vais a salvar al mundo y a Sierra Nevada....sorprendido

Un poquito de por favor, como suele decirse por aquí....
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 12:47
Otra cosa más: Dejad ya de utlizar el Apocalipsis de San Juan para vuestras prédicas que poca gente se cree risas

Lo que tu llamas destrozo de la sierra viene porque se permitió construir en ella, no porque se pusieran remontes smiling smiley

Una ampliación ordenada, pactada y bien estudiada del dominio esquiable en nada perjudicaría a la naturaleza más de lo que tu dices que ya está No entiendo

Pero vuestra postura INTRANSIGENTE os incapacita para que sais interlocutores válidos con la Administración competente. si es que ésta algún día se decide por ampliar el dominio esquiable ( más dificil era aprobar el divorcio o el aborto, y mira que vueltas dan las cosas Diablillo), porque estais apalancados en un NO radical.

Bromas aparte, y al margen de que me saltes al cuello en lo personal, pensando que defiendo a D. Dinero o a no se qué ni quién, creo que es la hora de iniciar un diálogo para instrumentar la normativa necesaria a fin de ampliar REZONABLE y SOSTENIBLEMENTE el dominio esquiable de la Esatación de Esquí de Sierra Nevada, donde por supuesto, los ecologistas y también muchos otros colectivos, deben ser escuchados.

ecologistas constructivos: Dícese de los que saben utilizar la ecología para construir un mundo donde el ser humano pueda desarrollarse en armonía con la Naturaleza. la palabra NO, no existe en su diccionario.
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Enviado: 02-09-2010 13:38
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Dinosaurius-park.
Lo único que tienes el el BOJA, para justificar que en pleno Parque nacional se pueda construir a mansalva, se puedan hacer balsas e instalaciones de nieve artificial y no se puedan poner remontes o pisar pistas. Sólo eso.Ni un sólo argumento de peso. Sólo la voluntad del legislador......Triste


No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo en el Parque nacional ni se construye a mansalva, ni se hacen balsas, ni instalaciones de nieve artificial... No entiendoNo entiendoNo entiendo No se por qué dices eso... No entiendo Todo eso se hace en la esatción de esquí, que está FUERA del Parque Nacional... pulgar arriba

Evidentemente, tampoco se pueden poner remontes, aunque pistas sí que se pisan, las "pactadas" con la estación de esquí por respetar "derechos adquiridos", por decirlo de alguna forma (todas las de la Laguna desde el remonte hacia Elorrieta están en territorio del Parque, y se pisan... ).

Evidentemente, la voluntad del legislador es un buen argumento para justificar que no se haga todo eso en territorio del Parque... smiling smiley pulgar arriba Un argumento que se puede volver en contra, pero ahí está, por ahora... smiling smiley pulgar arriba



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Dinosaurius-park.
Cuando podeis imaginar que el legislador puede cambiar de opinión, vosotros, que no sois egocéntricos como yo, sino "tropocétricos" ( no se si existe esa palabreja, que luego me sale el Boticario con el diccionario RAE Diablillo) os poneis de los nervios y a defender a la madre naturaleza sin que ella, por cierto os lo haya pedido Triste

O sea, que yo soy el egocénctrico y vosotros los generosos, los que vais a salvar al mundo y a Sierra Nevada....sorprendido


Al mundo no se, pero a Sierra Nevada, eso espero... guiño pulgar arriba Porque si por ti fuera, actualmente S.N. estaría llena de remontes, bares, carriles, balsas, cañones de nieve, colchonetas, palos de colores, etc... TristeLlorónLlorón


Ah, y no necesito que la madre naturaleza me pida que la defienda, es algo que me sale solo... guiño risasrisasrisas ¿O tu solo defiendes a quien te lo pide...? ¿O quizás a ti sí que te ha pedido que amplíes la estación de esquí...? guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 02-09-2010 13:48
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Dinosaurius-park.
Otra cosa más: Dejad ya de utlizar el Apocalipsis de San Juan para vuestras prédicas que poca gente se cree risas

Lo que tu llamas destrozo de la sierra viene porque se permitió construir en ella, no porque se pusieran remontes smiling smiley

Una ampliación ordenada, pactada y bien estudiada del dominio esquiable en nada perjudicaría a la naturaleza más de lo que tu dices que ya está No entiendo



Es evidente que en Pradollano se han cometido auténticas barbaridades, y aun se siguen cometiendo... Llorón Pero el destrozo que yo digo, va mucho más allá... y pasa por lo que ya estoy cansado de repetir: alisado, roturado de pistas, movimientos de tierras, impacto visual de remontes, restaurantes por mitad del monte, palos de pistas de colores, señalización de pistas que le falta ser "fosforita", cañones de nieve, colchonetas amarillas y rojas, cables de electricidad, creación de carriles que se ven casi desde Granada.... PerdidoPerdido

Todo eso es algo normal y que no se nota en el ambito de una estación de esquí en invierno... pero cuando la nieve se retira y queda sólo la mierda, es muy triste pasear por la montaña... PerdidoPerdido

Y fíjate que ni siquiera meto aquí los temas estrictamente "ecológicos" de preservación de especies endémicas, y todo esas cosas de las que no entiendo... Perdido


Pero bueno, si tu crees que todo eso no perjudica a la naturaleza ni a los que nos gusta disfrutar de ella, pues bien, como gustos hay colores... guiño pulgar arriba Evidentemente, mi opinión es bien distinta...




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Pero vuestra postura INTRANSIGENTE os incapacita para que sais interlocutores válidos con la Administración competente. si es que ésta algún día se decide por ampliar el dominio esquiable ( más dificil era aprobar el divorcio o el aborto, y mira que vueltas dan las cosas Diablillo), porque estais apalancados en un NO radical.

Bromas aparte, y al margen de que me saltes al cuello en lo personal, pensando que defiendo a D. Dinero o a no se qué ni quién, creo que es la hora de iniciar un diálogo para instrumentar la normativa necesaria a fin de ampliar REZONABLE y SOSTENIBLEMENTE el dominio esquiable de la Esatación de Esquí de Sierra Nevada, donde por supuesto, los ecologistas y también muchos otros colectivos, deben ser escuchados.


No se trata de transigencia o intransigencia, se trata de poner un límite al destrozo de la sierra, y una vez llegado ese límite, de ahí no se puede pasar. Si eso es intransigencia, que venga dios y lo vea... PerdidoPerdido

Cualquier ampliación de los actuales límites es rebasar lo pactado. Evitar esa ampliación no es intransigencia, es simplemente eso: cumplir lo pactado. Si uno cumple lo pactado no está siendo ni transigente ni intransigente.


En cualquier caso, echo de menos que en vez de irte por peteneras y nuevas argumentaciones en cada mensaje, me contestes a lo que te voy diciendo yo cuando rebato tus argumentaciones... guiño Pero bueno, supongo que no tendrás muchos argumentos... guiño


Por cierto, te equivocas si piensas que esto es personal... guiño Opinaría igual "contra" cualquiera... guiño Incluído mi propio hermano, si hiciera falta... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 02-09-2010 13:50
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Fernando W.
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Dinosaurius-park.
Lo único que tienes el el BOJA, para justificar que en pleno Parque nacional se pueda construir a mansalva, se puedan hacer balsas e instalaciones de nieve artificial y no se puedan poner remontes o pisar pistas. Sólo eso.Ni un sólo argumento de peso. Sólo la voluntad del legislador......Triste


No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo en el Parque nacional ni se construye a mansalva, ni se hacen balsas, ni instalaciones de nieve artificial... No entiendoNo entiendoNo entiendo No se por qué dices eso... No entiendo Todo eso se hace en la esatción de esquí, que está FUERA del Parque Nacional... pulgar arriba

Evidentemente, tampoco se pueden poner remontes, aunque pistas sí que se pisan, las "pactadas" con la estación de esquí por respetar "derechos adquiridos", por decirlo de alguna forma (todas las de la Laguna desde el remonte hacia Elorrieta están en territorio del Parque, y se pisan... ).

Evidentemente, la voluntad del legislador es un buen argumento para justificar que no se haga todo eso en territorio del Parque... smiling smiley pulgar arriba Un argumento que se puede volver en contra, pero ahí está, por ahora... smiling smiley pulgar arriba



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Dinosaurius-park.
Cuando podeis imaginar que el legislador puede cambiar de opinión, vosotros, que no sois egocéntricos como yo, sino "tropocétricos" ( no se si existe esa palabreja, que luego me sale el Boticario con el diccionario RAE Diablillo) os poneis de los nervios y a defender a la madre naturaleza sin que ella, por cierto os lo haya pedido Triste

O sea, que yo soy el egocénctrico y vosotros los generosos, los que vais a salvar al mundo y a Sierra Nevada....sorprendido


Al mundo no se, pero a Sierra Nevada, eso espero... guiño pulgar arriba Porque si por ti fuera, actualmente S.N. estaría llena de remontes, bares, carriles, balsas, cañones de nieve, colchonetas, palos de colores, etc... TristeLlorónLlorón


Ah, y no necesito que la madre naturaleza me pida que la defienda, es algo que me sale solo... guiño risasrisasrisas ¿O tu solo defiendes a quien te lo pide...? ¿O quizás a ti sí que te ha pedido que amplíes la estación de esquí...? guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Todo esto está muy bien Fernando ¿pero por qué los ecologistas no se preocupan por la estación? y no me hables de dineros porque es que no he visto ni una protesta al respecto, por parte del "ecologismo", también había mucho dinero en juego con el tema del telesférico y mira que se movilizó peña con el asunto, sencillamente se ignoran los desastres urbanísticos, la tremenda suciedad en la estación, ¿es que hay que ser un parque para que se nos defienda? el ecologista debe proteger todos los entornos, no únicamente los que considere adecuados o "limpios" de humanidad.

Estoy seguro de que si Pradollano City estuviera en otras condiciones, las posiciones de ampliación serían más aceptables, pero sinceramente, lo que me preocupa hoy día no es esquiar en San Juan con un remonte (que molaría Diablillo) sino el estado de "desastre ecológico" en el que se encuentra Pradollano, es una vergüenza que TODOS (ecologistas incluidos) hayamos permitido semenjante barbaridad y creo que debería ser tarea de TODOS solucionarlo o al menos hacer de la urbanización un lugar más limpio y más integrado en Sierra Nevada como entorno natural.

Pepe



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Enviado: 02-09-2010 13:59
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nevasport
Todo esto está muy bien Fernando ¿pero por qué los ecologistas no se preocupan por la estación? y no me hables de dineros porque es que no he visto ni una protesta al respecto, por parte del "ecologismo", también había mucho dinero en juego con el tema del telesférico y mira que se movilizó peña con el asunto, sencillamente se ignoran los desastres urbanísticos, la tremenda suciedad en la estación, ¿es que hay que ser un parque para que se nos defienda? el ecologista debe proteger todos los entornos, no únicamente los que considere adecuados o "limpios" de humanidad.

Estoy seguro de que si Pradollano City estuviera en otras condiciones, las posiciones de ampliación serían más aceptables, pero sinceramente, lo que me preocupa hoy día no es esquiar en San Juan con un remonte (que molaría Diablillo) sino el estado de "desastre ecológico" en el que se encuentra Pradollano, es una vergüenza que TODOS (ecologistas incluidos) hayamos permitido semenjante barbaridad y creo que debería ser tarea de TODOS solucionarlo o al menos hacer de la urbanización un lugar más limpio y más integrado en Sierra Nevada como entorno natural.

Pepe


Pues si, en eso estoy totalmente de acuerdo... pulgar arriba

Yo no soy ecologista, y menos aun conozco sy "estrategia"... Pero me imagino que "venderá" mucho menos cualquier logro en la urbanización que otra cosa que tenga relación más directa con la montaña... No entiendo

En cualquier caso, efectivamente bueno sería que pese a ser "terrreno urbano", tomaran cartas en el asunto allí también... Perdido
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Enviado: 02-09-2010 14:11
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Fernando W.

Pues si, en eso estoy totalmente de acuerdo... pulgar arriba

Yo no soy ecologista, y menos aun conozco sy "estrategia"... Pero me imagino que "venderá" mucho menos cualquier logro en la urbanización que otra cosa que tenga relación más directa con la montaña... No entiendo

En cualquier caso, efectivamente bueno sería que pese a ser "terrreno urbano", tomaran cartas en el asunto allí también... Perdido

Está claro que el Ayuntamiento pasa y Cetursa, pues no se si hace lo que puede o lo que quiere, pero todo esto tiene una palabra clave, la voluntad política, y esta se nutre de la opinión pública, no veo tan descabellado que a base de hacer ruido podamos cambiar la filosofía de "aquí vale todo" que hay en la estación.

Se que a mucha gente le importa tres mierdas como está Pradollano, unos ni la pisan y otros vienen a esquiar y luego se largan y mientras, la estación se deteriora y nadie hace nada.

Si alguien se anima, yo me apunto a lo que sea smiling smiley

pepe



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Enviado: 02-09-2010 16:39
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Yo creo que muchas veces se nos olvida que tanto Pradollano como la estación están completamente dentro del Parque Natural (que no Nacional). Es una cosa que no comprendo, como por parte del Parque Natural no se presiona (o si se presiona, por qué no surge efecto) a los dirigentes para que mantengan la zona como se merece.

¿Que pasa, que el Parque Nacional es una máxima figura de protección intocable y el Parque Natural es un mero "titulillo" dentro del cual se puede hacer lo que venga en gana? No entiendo

Un saludo. Miguel M.



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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 16:53
Ecologista pijotero El que se preocupa de cualquier granito en forma de remonte o pista que le sale a Sierra Nevada y no se preocupa del cáncer del urbanismo y del acceso de vehículos que puede matarla. No es que no lo sepan, es que quieren que el enfermo dure mucho para vivir a su costa Triste
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 17:08
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Miguel M.
Yo creo que muchas veces se nos olvida que tanto Pradollano como la estación están completamente dentro del Parque Natural (que no Nacional). Es una cosa que no comprendo, como por parte del Parque Natural no se presiona (o si se presiona, por qué no surge efecto) a los dirigentes para que mantengan la zona como se merece.

¿Que pasa, que el Parque Nacional es una máxima figura de protección intocable y el Parque Natural es un mero "titulillo" dentro del cual se puede hacer lo que venga en gana? No entiendo

Un saludo. Miguel M.

Pues lo que pasa es que el papel, sobre todo si es el del BOJA lo aguanta todo sorprendido

Pero no vayamos a pensar que los que escriben en él cometan tales estupideces sin darse cuenta: sabían lo que querían: cargarse el esquí alpino.Ellos juegan con la terminología y con sus "inventos" para hacer lo que querían: un sitio donde los políticos aplicaran sus políticas: ¿que ahora se lleva lo ecológico? Pues Parque Nacional, ¿que ahora hay que celebrar un evento multitudinario? Pues Parque Natural. ¿Que toca turismo? Pues ahí está la joya de la corona para que venga a esquiar mucha, mucha gente sin saber que hacer con ellos. ¿que toca ponerse las botas con las recalificaciones, impuestos, tasas y demás? Pues viva Pradollano City y la madre que lo parió Enfadado - Angry

Y luego pretenden que los tomemos en serio y que creamos que las leyes se hacen por el llamado interés general risas

Ellos son así.No tienen arreglo Triste

Y menos mal que no votan los endemismos, de momento solo los idiotas, porque si no, esto sería la "Rebelión en la Granja" de Georges Orwel risas De moneto al "Gran Hermano" ya lo tienen instalado en Sierra Nevada vigilándonos para que no esquiemos donde ellos no quieren Llorón

Cuando diseñaron el Parque Nacional de Seirra Nevada no se encargaron de pulsar la opinión de muchos colectivos afectados, sólo de que no se esquiara, de que no se pasara por la carretera más alta de Europa. Lo demás sencillamente les daba igual, proque entre otras cosas, en Sierra Nevada, salvo esa actividad no se hacía absolutamente nada, así que no había que proteger lo que no estaba amenazado.

Fué una cto de soberbia y estupidez, que generalmente suelen ir unidos Enfadado - Angry
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Enviado: 02-09-2010 17:13
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Vaya tela, lo que acabas de soltar por el teclado... sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

De verdad qeu lo leo, y no me lo creo... Perdido No entiendoNo entiendoNo entiendo Decir que el Parque Nacional se creó exclusivamente para echar a los esquiadores, me parece una auténtica... bueno, no lo voy ni a intentar definir... No entiendoNo entiendoNo entiendo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 17:37
Fernando, dices que limitar de cualquier modo es "rebasar lo pactado" y yo te pregunto: ¿con quien se pactaron esos límites? No entiendo

No hubo tal pacto, Fernando. En Villabragas se cogieron unos planos, se miró donde estaba la Estación, se la dejó fuera del Parque Nacional Natural o como cojones se diga.Enfadado - AngryVieron donde estaban las salidas de los remontes y por ahí cortaron. Luego le añadieron al asunto unas 96.500 has para disimular y presumir de tenerla más grande que toda España risas

No se sometió a informe público, no se debatió con los colectivos afectados ( tampco con los ecologistas Diablillo) ni se preguntó a nadie. Así que no hables de "lo pactado" cuando tal pacto no existe. Esto no es una media verdad, de las que tu dices que yo suelo decir, es totalmente falso Enfadado - Angry

Fué sencillamente un acto de soberbia de los. Caciques ecológicos Los que hacen lo que les sale de los cojones, al amparo de algo que llaman madre naturaleza, ecosistema o protección de endemismos. Si Franco viviera sería ecologista. Al fin y al cabo él era un tipo austero, que se contentaba con su caldito gallego y su lacón con grelos. Otra cosa era el cabra loca de su yerno, que andaba por Sierra Nevada, sin respeto por el medio ambiente.

Pero incluso admitiendo que hubiera algún pacto, tu sabes que el principio del "pacta sunt servanda" debe ir inevitablemente unido a otro principio: el de "rebus sic estántibus" y hoy las cosas han cambiado, hay otra conciencia ecológica, hay otros medios de disfrutar de la nieve y del esquí sin ocasionar daño al medio ambiente, hay una experiencia de convivencia de los esquiadores con el medio ( lo de Pradollano City es otra cuestión Triste, lo han convertido en un vomitorio público) y sería hora de ir planteándose la revisión de ese pacto que tu dices que existió.

Basta ya de acojonar a la gente diciendo que van a pasar cosas terribles si se amplía RACIONAL Y SOSTENIBLEMENTE el dominio esquiable.

Ah, y otra cosa: si por mi fuera, la Sierra no estaría ni llena de bares, ni de colchonetas, ni de basura. Habría unos pocos remontes más, bien situados, la posibilidad de esquiar en la Hoya de la Mora, San Juan y La Laguna, coasa que por cierto ya se hace, prohibiría la subida de coches a Sierra Nevada, empezando por el mío y siguiendo por los de los ecologistas del Peñón de San Francisco (ver Rol Diablillo) y no se pondría un ladrillo más en Sierra Nevada. Ni me dedico a tirar palos, ni colchonetas, ni latas, ni botellas, ni papeles, como por cierto hacían muchos de los pisapraos que vistaban la sierra ¿o es que no te acuerdas como estaba el albergue de Elorrieta antes de que lo derribaran por antiecológico? Diablillo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 02-09-2010 17:44
Cita
Fernando W.
Vaya tela, lo que acabas de soltar por el teclado... sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

De verdad qeu lo leo, y no me lo creo... Perdido No entiendoNo entiendoNo entiendo Decir que el Parque Nacional se creó exclusivamente para echar a los esquiadores, me parece una auténtica... bueno, no lo voy ni a intentar definir... No entiendoNo entiendoNo entiendo

Yo no he dicho EXCLUSIVAMENTE. También para que vivieran del cuento unos cuantos, para editar libros, dar conferencias, hacer exposiciones en el Museo de las Ciencias, todo eloo, por supuesto bien regado con fondos píblicos sorprendido

Si te digo que alguien con un apodo terrible Llorón uno de los padres del Parque decía que en cuanto que saliera la Ley nos íbamos a tener que ir a esquiar a otra parte.......risas

Si es quer eran tan chulos estos tipos que lo anunciaban......Enfadado - Angry

Lo que pasa es que no lo ponñian en Internet, que yo no sé si entonces ya funcionaba No entiendo
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Dinosauriuas-park.
Enviado: 02-09-2010 17:47
Bueno, Fernando me voy a la palya, antes de que me la expropien los ecoviciosos Los que disfrutan expropiando lo ya se ha expropiado o donde no puede hacerse nada.Es que nos andan rondando y con eso de la protección del Parque nacional de Doñana nos vamos a tener que remojar en la bañera de casa.

Un saludo
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Pakor
Enviado: 03-09-2010 01:35
De verdad, Dinosaurius, leyendo lo que escribes, esto parece más una pataleta de un niño que otra cosa.... Ya nos hemos enterado: No te gusta el Parque Nacional porque piensas que discrimina el uso y disfrute de la sierra por el esquiador.... para atacarlo te inventas una serie de teorías conspiratorias y buscas unas excusas y unos argumentos que se caen por sí solos.... En fin.....
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Enviado: 03-09-2010 12:06
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615
SIERRA NEVADA=CETURSA=$
El resto de los componetes de esta ecuacion ,se las trae floja,esquiadores,montañeros,residentes de prado llano de todo el año ,
Sierra nevada es una maquina de hacer dinero y hay que estrujarla al maximo,sin importarles nada ni nadie,
Cetursa mas vale que hiciera sus deberes bien ,en vez de tirar balones fueras
Ahora es el esqui si mañana ,en vez del esqui los EUROS vinieran del tenis,no os quepa la menor duda que la sierra se llenaria de campos de tenis,pues lo unico que interesa es el euro y no las personas



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/09/2010 12:09 por DRAGON..
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Enviado: 03-09-2010 17:09
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 590
Si se jugara al tenis en sierra nevada la pelotita sería naranja como en el futbolDiablillo......Mola Llorón
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