nevasport.com

Enviado: 20-08-2010 01:50
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Es tarde, estoy cansado, pero voy a escribir unas reflexiones por si alguien las quiere escuchar.


-Cuando hay nieve, la gente se pone nerviosa a escribir posts, bla bla bla, y cuando no hay nieve como ahora, lo mismo; el caso parece que es desahogarse un poco ahora y por aqui de las insatisfacciones sumadas a lo largo de los años. A lo mejor, cuanto mas quieres, mas insatisfecho (o por lo menos parece que eso ocurre p.ej. con el dominio esquiable)


-Vaya "crew" de "Gestores" de la Sierra! Parece que estoy leyendo a José Santa Cruz o Antonio Martín Aivar y sus grandes planes y fomento para nuestra sierra. ¿Hace ya tiempo de eso no? A lo mejor vosotros no os habeis dado cuenta, pero ya no se llevan los restaurantes giratorios en lo alto de un pico, o subir en coche a la caldera a echar un cigarro o ya se acabó lo del San Juan para los amigos del grupo (mira que estabais bien antes y ahora os conformariais con una perchita jaja)


-Subo durante todo el año a sierra nevada con coche, con cantos, con ruedas, con bici y con zapas y encima suelo encontrar mi espacio. Yo también erosiono y contamino mi parte de sierra al disfrutarla. Pero por otro lado, también me gusta ver que queda solo un arbol en el San Juan o me llevo mi propia basura y no la dejo en el monte si me voy de excursión. También me gusta la naturaleza. A ver que apellido de ecologista me poneis. Creo que me guste la naturaleza o no, simplemente por no pensar como vosotros me pondreis una etiqueta. El que no hace de promotor.....ecologista! o ecolomierda


-Estoy convencido de que teneis al ecologista en casa, jajaja, o es lo que parece por tanta frustracion. Podria ser vuestra mujer, hijos, parejas de vuestros hijos o nietos....lo bonito de esto es que no lo podeis controlar. Al final cada uno se pone en su sitio. Que desafortunado el último post la verdad.


-Por otro lado, también es cierto que D. Dinero -del que sois bien amigos- puede con todo, y a lo mejor todavía os llevais una alegría y los de los flanes u otro con el bolsillo lleno os hacen alguna cosita ahi arriba de la que podais hablar.


-Yo que no soy nadie os digo que hagais lo que querais en vuestro cortijo a 2000m, pero que dejeis el poco medio natural que queda en paz. Soy tajante para que podais poner una sonrisa en la cara al reiros de mi por lo menos. Ya les toca a otros vivirla, disfrutarla y gestionarla. Lo harán mal o peor, pero ya no os toca a vosotros que buena huella habeis dejado. A whistler a hacerse pajas mentales de 11 tres miles esquiables vosotros que podeis.


-Por otro lado, decir que me encantan algunos post que habeis subido anteriormente. Los que se refieren a anécdotas que vivisteis en la sierra, noches y dias, que hizo este o que hizo el otro, nevadas históricas etc, etc. ¿Por que no dejar un legado mas constructivo y no tan crítico? Seguro que entre tan mal hacer a vuestro alrededor en esta estación no lo pasais ni lo pasasteis mal.

-Y otra cosa, con lo bien que escribís, para qué tanta retórica?. No hace falta nombrar a Hurtado de Mendoza para dar las buenas noches no?






Con cariño

Jose Martin Aivar

A los de la edad de piedra


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/08/2010 20:12 por nevasport.
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Enviado: 20-08-2010 08:47
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pulgar arriba muy bien!
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frio
Enviado: 20-08-2010 10:32
Yo no me hago pajas mentales por esquiar en Whistler,no se si tu te las ha hecho cuando estuvistes esquiandotelo ,o cantoneandotelo.
Tampoco dudo que eso de los tresmiles y oncemiles lo conoces perfectamente,y por eso tienes materia de juicio para denostar sobre ampliaciones de areas esquiables ,que porsupuesto es lo que se esta haciendo en todos los parques y montañas del mundo ,para que se fomente el onanismo.
No se quien tiene mas problemas,si los que dan vida por donde van ,como D.Dinero,o los que se notan rezuman un olorcillo progre ,de esos no me rompan ese arbol ,pero educaron en su propia casa a alguna de las de la pildora del dia despues.
Me he esquiado medio planeta para tu informacion,no soy Dinosaurio,ya que con cuarenta y ocho es dificil,y aprovecho estas lineas para apoyar la ampliacion de dominio esquiable del Parque Nacional de Sierra Nevada,pero con una salvedad,Sin perchitas de paja,promover el Heli-esqui.
Asi no rompemos nada ,y si lo rompen que sea a alpargatazo limpio que les es mas barato.
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solarium
Enviado: 20-08-2010 15:15
En sierra nevada queramos o no queramos es imposible hacer una ampliación esta rodeada por una figura de maxima protección como un parque nacional y otras como reserva mundail de la biosfera a si que es imposible su ampliación hacia san juan y con el valle de dilar lei una noticia en la que decia que algunos organismos internacionales y el parque nacional le habian dado un ultimatum a la estación de esqui para que retirara unos elementos que bordaban con el parque nacional o algo de eso lo que debemos de pensar es como gestionar mejor el espacio k tenemos y no soñar con ampliaciones y nuevas estaciones imposibles
creo que es un debate estupido debido a la imposiblilidad de esas ampliaciones
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Dinosaurius-park.
Enviado: 20-08-2010 17:51
Hola gordolobo. Leo con interés tus reflexiones, sobre todo después de firmar en el siguiente post. En cuanto a tus consejos sobre lo que debo y como debo escribir. sólo pretendo hacerte una aclaración: Decía Heráclito de Éfeso que el desarrollo del pensamiento y de la humanidad venía de lo que el llamaba la dialéctica de los contrarios. Posteriormente los hegelianos mantuvieron esa teoría y descubrieron el llamado materialismo dialéctico (tesis, antítesis y síntesis) como medio para seguir avanzando.

Me gusta el foro más que un blog porque se puede mantener un adecuado nivel de sintesis a base de razonamientos de los opuestos.

Pero como parece ser que prefieres las hitorias de Sierra Nevada puedo contarte una de dinosaurios smiling smiley

Hace más de medio siglo, bastante más, este dinosaurio, cuando aún no lo era, se tropezó con unos esquis de su padre abandonados en un desván de su casa. Un dinosaurio lo enseñó a esquiar subiendo con los esquis a cuestas desde los Albergues hasta el Veleta, para luego bajar como buenamente podíamos. Entonces no había estación de invierno, ni se la esperaba. En esos dominios sólo vivía un viejo dinosaurio que se llamaba Antonio Zayas.

Otro dinosaurio, Manuel Sola Rodríguez Bolivar, alcalde de Granada tuvo un sueño: que los granadinos pudieran esquiar y disfrutar de la montaña y la nieve como lo hacían los centro-europeos. Entró en negociaciones con la heredera del Duque del Infantado y le compró la espléndida propiedad de unas 3.500 Has para hacer una estación de invierno.

No había, como ahora, fondos de la Junta ni del Estado para tal fin, y se diseñó un plan para que mediante la puesta en valor y venta de determinada superficie para la construcción, se pudiera financiar tan costosa inversión. No le costó una sola peseta a los granadinos.pulgar arribaIgual que ahora, que todo se arregla con fondos públicos.

Para tal proyecto, contó no sólo con el consejo, sino también con el entusiasmo de algunas personas, entre ellas un tal José Martín Aivar, Presidente de la entonces Federacíón Andaluza de Montañismo y de Joaquín Fernández ( perdón si se me olvida alguno). El primero, mira que casualidad, fué el que me enseñó a esquiar porfque era amigo de mi padre.

Coincidíamos en muchos sitios. No sólo en la sierra en verano y en invierno esquiando, sino en su armería de la calle de Mesones y en otro sitio más raro aún: en el infernal campamento de Milicia Universitaria en Montejaque ( Ronda) donde ejercía de maestro armero y al que recurrí en alguna ocasión para que me arreglara el cerrojo del mosquetón ( la novia del soldado) e incluso en otra para que me agenciara un gorro porque se me había caido el de reglamento en las letrinas Llorón

El tenía, como D. Manuel Sola, un sueño. Ver una estación de invienro en Sierra Nevada. También soñaba con sus hijos smiling smiley

Había una cueva donde se reunían dinosaurios, primero en la calle Varela, luego en la calle Arabial.Esos dinosaurios hablaban siempre de nieve, de montaña, de ilusiones. Por allí andaban, además de los dos mencionados anteriormente,perdónenseme los olvidos: Paco Huertas, Antonio Santisteban, Pepe Borland, Pepe Requena, etc.etc. Y se hacía en verano e invierno, como ahora se hace en Nevasport.com, donde ahora yo soy, parece ser el único dinosaurio.

Todos los dinosaurios hablaban con admiración de lo que habían visto en sus viajes a esquiar a Francia, Suiza,Italia y sobre todo Austria, un país que vive haciendo eso que tu dices que no se lleva: esquiar con remontes. Su sueño era el mismo que el del alcalde de Granada.Que hubiera una estación de esquí en Granada.

Cuando vino el mismísimo Emille Allais a planificar la estación de esquí, le asesoraron los dinosaurios Martín Aivar y Joaquín Fernández sobre donde ubicar la urbanización en un sitio de fácil acceso y cómoda habitabilidad y se eligió Pradollano. Para esquiar, Emille Allais, por cierto el inventor de los Tres Valles, se quedó maravillado de las posibilidades de Borreguiles y la Laguna para la práctica del esquí. Pero quien decidió que se pusieran remontes (incluso uno hasta el mismo Pico del Veleta) fueron los dinosaurios de entonces, los que conocía bien la sierra.

Otros dinosaurios que se llamaban Espada, Lachica, Jiménez Blanco o Casto Susino pusieron su poco dinero, pero su mucho entusiasmo en crear Cetursa para hacer viable el proyecto. Ninguno de ellos lo hizo por reverencia al Don Dinero quevedesco a que tu te refieres. Lo hicieron por amor a Granada y sobre todo porque creían en un sueño que se podía realizar pulgar arriba

Hoy se reconoce que Sierra Nevada es la joya de la corona del turismo andaluz.Es conocida en todo el mundo, y lo que es más importante, crea y seguirá creando riqueza y empleo en una provincia que no anda sobrada, ciertamente, de ninguna de las dos cosas.pulgar arriba

Además nuestra sierra es disfrutada por cientos de miles de personas principalmente de toda Andalucía. Unas para esquiar, otras para recorrerla andando y otras simplemente para disfrutar de una cerveza, una comida o una puesta de sol, cosa antes sólo reservada para unos pocos sorprendido

Creo adivinar en tus reflexiones que sólo los actuales dinosaurios somos los que disfrutamos de la sierra. Estás equivocado. Simplemente nos limitamos a dar solución de continuidad a los sueños de viejos dinosuarios que nos precedieron smiling smiley

Puede que a muchos no os guste esto y estais en vuestro derecho. Opinais que el mundo va por otros derroteros. Pues podeis bajaros en la próxima.El mundo no se va a parar poque vosotros lo querais, y menos porque lo digais Triste

Hay cosas que desafinan, y mucho, en la sierra.Siempre se pueden afinar las cosas, como en una orquesta, pero claro, siempre que todos pretendamos tocar la misma sinfonía: la puesta a disposición de forma ORDENADA y SEGURA de sus recursos para los seres humanos y la cración de riqueza y empleo.

Porque si no, os vais a parecer a aquel de Maracena al que mi padre invitó al Festival de Música y Danza de Granada y al salir le dijo: ¡todo muy bonito, pero donde se ponga una zambomba bien tocá...!risas

Andais tocando la zambomba ( a propósito de las pajas mentales) muchos de vosotros, cuando deberíais saber que la música va por otros barrios. No hay más que asomarse al exterior. Hay enfermedades que se curan viajando.

Sin acritud.
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carlos olmedo macias
Enviado: 20-08-2010 18:32
Aqui de Dinosaurio Chico a Dinosaurius......¿me escuchas? ¡Cambio!

Yo que estoy todos los dias encima de la nieve ,y veo y vivo de la nieve,y escucho,y viajo por todos los montes que tengan nieve y me den pan.
Me imagino la maravilla que seria la Sierra como centro de deportes de Invierno,si se pareciera, a lo que ya hay por todos sitios .
Pero sin tocaores de Zambomba.
Abrazos a esos cientos de dinosaurios chicos y grandes que desde la Armeria "El Cazador"empezamos a ser esquiadores ,y seguimos siendolo de verdad.
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Enviado: 20-08-2010 18:42
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solarium
En sierra nevada queramos o no queramos es imposible hacer una ampliación esta rodeada por una figura de maxima protección como un parque nacional y otras como reserva mundail de la biosfera a si que es imposible su ampliación hacia san juan y con el valle de dilar lei una noticia en la que decia que algunos organismos internacionales y el parque nacional le habian dado un ultimatum a la estación de esqui para que retirara unos elementos que bordaban con el parque nacional o algo de eso lo que debemos de pensar es como gestionar mejor el espacio k tenemos y no soñar con ampliaciones y nuevas estaciones imposibles
creo que es un debate estupido debido a la imposiblilidad de esas ampliaciones


smiling smiley Yo he esquiado en Parques Nacionales y en reservas de la Bioesfera no entiendo cual puede ser la incompatibilidad. Dentro de esas figuras se puede regular la practica del esquí apoyado en remontes mecánicos sin ningún tipo de problema, otra cosa es que se quiera hacer,,,,

Lo de los Parques Nacionales (O mejor dicho autonómicos para que alguno no se “chine”) es de coña, los PORN, PRUG etc,, se hacen a antojo y dependiendo de los gustos de los que los redactan, se puede o no se puede esquiar. Cuanto daño ha hecho el “Copy & Paste” en estos redactores de Planes de ordenación o de uso y gestión,,, A nivel nacional ha costado que algunos reconocieran la practica del esquí incluso sin remontes mecanicos como uso tradicional para que pudieramos practciarlo aúnque fuera "foqueando" Llorón

Las reservas de biosfera han sido establecidas para promover y demostrar una relación equilibrada entre los seres humanos y la biosfera, no lo digo yo, lo dice la UNESCO.

Compatibilizar el esquí (entendido este como el que se apoya en el uso de remontes mecánicos) es más que posible,,,,

Además la UNESCO deja bien claro que cada una de ellas está sujeta a la soberanía exclusiva del Estado en la que está situada y por lo tanto sometida únicamente a la legislación nacional , etc, etc,,,

Vamos que por poner un remonte mecánico para la práctica del Esquí o utilizar otros medios mecánicos fijos o móviles para el remonte de esquiadores no te van a quitar el titulo de Reserva de la Biosfera…risas

Insisto en que se puede esquiar sin ser incompatible con las funciones de una Reserva de la Biosfera: .
1 Conservación: contribuir a la conservación de los paisajes, los ecosistemas, las especies y la variación genética.
2. Desarrollo: fomentar un desarrollo económico y humano sostenible desde los puntos de vista sociocultural y ecológico.
3. Apoyo logístico: prestar apoyo a proyectos de demostración, de educación y capacitación sobre el medio ambiente y de investigación y observación permanente en relación con cuestiones locales, regionales, nacionales y mundiales de conservación y desarrollo sostenible.




No es cuestión de esquiar a cualquier precio, pero tampoco el de negar la practica del esquí por que si,,,,,


SALUDOS
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Enviado: 20-08-2010 19:03
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Muy bien DIno, perfecto y con toda la razón del Mundo, toda tu argumentación y referencia a los personajes clara...clara......clara.
Yo tengo entendido que Baldomero Palomares y Manuel Hernandez tuvieron también algún protagonismo. Un abrazo
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Enviado: 20-08-2010 20:17
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vaya, un post con dinosaurios chicos (el primo matamalos) y grandes!!

larga vida a los dinosaurios!!!


pepe



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Enviado: 20-08-2010 20:53
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Animo Granainos; por fin veo que algunos rompeis lanzas para que se amplie la estación de esqui (que no las edificaciones) con cierto sentido común, a fin de no perjudicar otros intereses que existen y que me parecen totalmente igual de legitimos.

Yo tengo alguna experiencia en esqui por el resto de Europa y me he apercibido de lo siguiente; en Crans Montana hay unas zonas donde no hay pistas de esqui (pero pasan por encima telecabinas) porque son zonas de residencia de algunos mamiferos y se perservan sus moradas.

En Austria hay muchas zonas, fundamentalmente zonas de pinares, aledañas a las pistas de esqui, en las cuales no esta permitida la entrada ni esquiando, ni incluso andando, bajo el apercibimiento de ser sancionado con multa de importante cuantia. Mas, en Flachau, donde han desarrollado una magnifica estación, no les ha temblado el pulso a la hora de abrir paso a los remontes y pistas a traves de los pinares existentes en las zonas de baja cota.

No creo que los Austriacos sean menos ecologistas por esto, cuando ves como quedan las mesas y los pisos de las cafeterias despues de hacer uso de los mismos, parece que no han sido utilizados. Item mas; vas a los servicios y los tienen impecables y hasta con adornos, plantas y detalles decorativos que en muchos casos te inducen a pensar que has equivocado el camino.

Por ultimo comentaros que he visto en algun poste, creo que ha sido en Crans y Selva, la indicación de las distancias que habia a otras estaciones de esqui, de las top, y en ambos estaba Sierra Nevada, no estaba ni Baqueira, Formigal, etc. o sea que algo debe de tener SN que no tienen otras y lo mas importante que alli lo saben apreciar.

Un Saludo y que disfruten de la Sierra en Verano y en Invierno.
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Enviado: 20-08-2010 21:11
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Gordolobo
-Y otra cosa, con lo bien que escribís, para qué tanta retórica?

la retórica hace que no escribamos con "ceros y unos" Gordolobo, las retóricas, como nuestros telesillas se los llevará el tiempo de manera irremediable, lo que quedará es lo que hayamos disfrutado, lo que como esquiadores hayamos podido disfrutar a pesar de limitarnos a un cortijo de 2000m.

la naturaleza se rie de todos nosotros, de todos esos principios, del bien y del mal, incluso se rie de los que creen que la defienden, de esos se ríe más que de ninguno.

queremos esquiar, queremos disfrutar de nuestro deporte, llevamos 30 años encerrados en el "cortijo" y ahora somos más, muchos más y necesitamos crecer.

pepe peinado jr.



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Enviado: 20-08-2010 21:14
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nevasport
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Gordolobo
-Y otra cosa, con lo bien que escribís, para qué tanta retórica?

la retórica hace que no escribamos con "ceros y unos" Gordolobo, las retóricas, como nuestros telesillas se los llevará el tiempo de manera irremediable, lo que quedará es lo que hayamos disfrutado, lo que como esquiadores hayamos podido disfrutar a pesar de limitarnos a un cortijo de 2000m.

la naturaleza se rie de todos nosotros, de todos esos principios, del bien y del mal, incluso se rie de los que creen que la defienden, de esos se ríe más que de ninguno.

queremos esquiar, queremos disfrutar de nuestro deporte, llevamos 30 años encerrados en el "cortijo" y ahora somos más, muchos más y necesitamos crecer.

pepe peinado jr.

Pues si, completamente de acuerdo. Un abrazo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 20-08-2010 22:55
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Juan M Martinez
Muy bien DIno, perfecto y con toda la razón del Mundo, toda tu argumentación y referencia a los personajes clara...clara......clara.
Yo tengo entendido que Baldomero Palomares y Manuel Hernandez tuvieron también algún protagonismo. Un abrazo

Hola Juan Miguel, es que tu no eres dinosaurio......risas, al menos de Sierra Nevada.

Manolo Hernámdez no esquiaba, andaba por la Sociedad Sierra Nevada, en la calle Ganivet con el Sr. Ruiz No entiendo y organizaba las Semanas Deortivas.

Baldomares Palomero, como le llamábamos, era el Jefe Provincial del Movimiento, del que dependía el deporte en aquella época, pero en realidad se movía poco. Su cuñado, Manolo Peregrina, que nunca se puso unos esquis era el Presidente vitalicio de la FADI risas, pero era muy buena persona.Eso hay que reconocerlo.

Recuerdo que fuimos a unos Campeonatos de España Juveniles de Esquí a Navacerrada. Fuimos Miguel Zúñiga, Manolo Castro, Pepe Orozco, Armando Roda y el que suscribe. Fuimos a despedirnos de Baldomares Palomero a su despacho de Jefe Provincial del Movimiento en la Plaza del Campillo. Nos dijo que a ver si dejábamos bien el pabellón de Granada y nos fuimos en segunda viajando toda la noche a Madrid.

La verdad es que más que a esquiar, íbamos como a los columpios del Corpussorprendido, ya que lo que más ilusión nos hacía era subirnos en un telesilla o en un teleski, que considerábamos un adelanto casi tan importante como las escaleras mecánicas de Galerías Preciados sorprendido, nosotros, acostumbrados a subir y bajar a puro pié la pala de la Hoya de la Mora, nos caíamos de las sillas al intentar tomarlas risas

En esos campeonatos abrió pista un tal Luis Sánchez, un consagrado del pueblo, y se empeñó en hacerlo también un mocoso infantil llamado Paquito Ochoa, al que le recortaron unas puertas con la excusa de que era un niño, pero la verdad es para que no le sacara tiempo a Luis en el slalom Llorón

Yo me refiero a los dinosaurios soñadores.A los que pensaban en las posibilidades enormes de nuestra sierra en aquellos tiempos. Si fuéramos americanos esculpiríamos sus cabezas en las rocas, como padres fundadores de la Estación de Esquí en Sierra Nevada.

Por eso me considero un dinosaurio; porque he pasado del esquí a puro pié, al del helieski, aunque por mi miedo a volar no lo haya probado y puedo asegurar que en el caso de Sierra Nevada esto está empezando. La Junta parece que se da cuenta y va a prescindir de los manzanilleros-campanilleros que rascan la botella del aguardiente y de los tocaores de zambomba.

Saludos, dinosaurio de las Rocky Montain Diablillo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 20-08-2010 23:02
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nevasport
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Gordolobo
-Y otra cosa, con lo bien que escribís, para qué tanta retórica?

la retórica hace que no escribamos con "ceros y unos" Gordolobo, las retóricas, como nuestros telesillas se los llevará el tiempo de manera irremediable, lo que quedará es lo que hayamos disfrutado, lo que como esquiadores hayamos podido disfrutar a pesar de limitarnos a un cortijo de 2000m.

la naturaleza se rie de todos nosotros, de todos esos principios, del bien y del mal, incluso se rie de los que creen que la defienden, de esos se ríe más que de ninguno.

queremos esquiar, queremos disfrutar de nuestro deporte, llevamos 30 años encerrados en el "cortijo" y ahora somos más, muchos más y necesitamos crecer.

pepe peinado jr.

Gordolobo debería saber que el arte de la retórica es el arte de hablar en público, no el de escribir. Y eso que me parece que éste no es hijo de la ESONo entiendo

Si lo que pretende es concisión y claridad en la escritura, es imposible superar el Veni, Vidi, Vinci de Julio César, aunque el " Tu quoque filii mihi" que sin mucha retórica exclamó César, le vendría bien a gordolobo, por el apellido, no por otra cosa Diablillo

Dino SR
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Dinosaurius-park.
Enviado: 20-08-2010 23:19
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solarium
En sierra nevada queramos o no queramos es imposible hacer una ampliación esta rodeada por una figura de maxima protección como un parque nacional y otras como reserva mundail de la biosfera a si que es imposible su ampliación hacia san juan y con el valle de dilar lei una noticia en la que decia que algunos organismos internacionales y el parque nacional le habian dado un ultimatum a la estación de esqui para que retirara unos elementos que bordaban con el parque nacional o algo de eso lo que debemos de pensar es como gestionar mejor el espacio k tenemos y no soñar con ampliaciones y nuevas estaciones imposibles
creo que es un debate estupido debido a la imposiblilidad de esas ampliaciones

Hombre solarium: también parecía imposible rebajarle el sueldo a los funcionarios y a los empleados públicos, con jurispruidencia del TS consolidada al respecto, y mira lo que ha hecho ZP Enfadado - Angry

El principo de soberanía nacional permite pasarse por el forro de los mismísimos cojones la recomendaciones de obsoletos e inútiles organismos oficiales que no sirven absolutamente para nada. El Parque Nacional de Doñana es el espacio natural más vigilado y referente del mundo mundial, y todos los años por Pascua de Pentecostés meten a un millón de personas en él, haciendo fogatas y tirando botellas y vasos de plástico Enfadado - Angry

No vamos a dejar de ampliar el dominio esquiable si es que a los andaluces nos conviene. Para ello, ni siquiera hay que cambiar la Ley, simplemente hacer un plan de uso más flexible. Porque como dice el alcalde de Almuñécar, tampoco es cuestión de que nos conviertan en la " Reserva Apache de Andalucía" para presumir de ecologistas, con un tercio de nuestros conciudadanos en paro y con un Parque Nacional que sólo crea trabajo para unos cuantos funcionarios Triste

La ampliación RESPONSABLE del dominio esquiable, no es una proposición estúpida, y además es necesaria.Salvo que andemos de tocadores de zamboba, y de campanilleros/manzanilleros cantándole villancicos a esos Organismos Internacionales que deberían perseguir a norteamericanos, rusos, chinos y a las multinacionales del petróleo, en vez de leer los informes que le envían desde Graná cuantos ecolomierdas o ecologistas de mierda ( véase rol de ekologistas Diablillo).

Saludos
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nicaso
Enviado: 21-08-2010 00:13
Ni caso a todos estos ecologetas baratos.
Solo ecologetas responder al siguiente test y despues meditar vuestra aptitud egoista:
1 Eres capaz de vivir sin coche?
2Eres capaz de vivir sin calefaccion?
3Eres capaz no tener nevera?
4Eres capaz de no ir nunca a un parque de atracciones,con tus hijos o semejantes(parques acuaticos,zoos.....)
5Eres capaz de vestir desnudo o con ropa,cuya fabricacion no implique vertir tintes a un rio?
6Eres capaz de no utilizar nunca,nunca,una estacion de esqui?
7Eres capaz de no tener television ,ni movil,ni ordenador....?
8Eres capaz de caminar siempre por asfalto,sin pisar una hierba,mover una piedra....?
9Estas pues a favor del asfalto?
10Eres capaz de no viajar en avion,ni tren,nunca?
11Eres capaz de subir a sierra nevada andando,por caminos,pisando piedras,matando hormigas....?
12Eres capaz de irte a vivir al centro del amazonas,donde la naturaleza,tan amada por ustedes,manda?
13Eres capaz de no usar nunca,nunca,bolsas de plastico?
14Eres capaz de no comer carne de un animal sacrificado,por el hombre o pescado?
A mi entender,este pequeño test,si se lo hacemos a aquellos que dicen ser ecologistas,su respuesta seria en todas y cada una NO.Lo cual implica,ecologista=ser humano egoista=vividor a costa de solo protestar,no sabe ni porque(ej:HIJO TU NO DIGAS TACOS,YO SI PUEDO,SOY YO),implica =ser egocentrico=politico=cobarde.Y con cobardes,egocentricos que quieren vivir a costa de protestar por algo,que los demas no podemos hacer,pero ellos si,no se habla,no se pierde el tiempo.
Sois pateticos,yo esquio en Canada.....,pero no me amplieis sierra nevada,el que quiera que se vaya como yo a Canada,todo esta dicho,sois pateticos.DiablilloDiablillo
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solarium
Enviado: 21-08-2010 02:45
creo que o me he explicado muy mal o que no habeis entendido nada de mi reflexión lo que yo queria decir es que el parque nacional no permitira jamas una ampliación de una estación de esqui como lo es hoy en dia sierra nevada solo hay que fijarse en el valle del rio monachil es un caos y esta super masificado todo.
hace unos años unos años fui a esquiar a Austria y alli las estaciones de esqui apenas tenian impacto ambiental sobre el medio eso es el modelo de gestion que se deberia tener en cuenta para sierra nevada. mientras que se siga con la politica de canalizar y hormigonar la montaña no vemos una ampliación. claro que estoy de acuerdo con que sierra nevada amplie su dominio esquiable pero si hay algo que quiero mas es no ver otro valle tan masificado y destruido como el del rio monachil solo hay que darse una vuelta en verano para ver el estado de ese valle ,tuberias , canalizaciones, carreteras, pilotes.
por ejemplo la zona de la laguna esta mucho mejor si no fuera por el telesilla curvo que menudo destrozo han echo aunque sea para esquivar un par de metros del parque nacional.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 21-08-2010 11:02
Hola solarium. Aceptada tu aclaración smiling smiley

En estoi hay varias cuestiones.

La primera es que es incomprensible que algún organismo internacional declare "reserva de la biosfera" un sitio en cuyo centro hay una urbanización de alta densidad y todos los fines de semana suben miles de vehículos y autobuses durante gran parte del año. Es como declarar reserva de la biosfera al Zaidín risas

LO que pasa es que esto de las dclaraciones son como las ISO o las Q de calidad turística. Forman parte de un plan de publicidad de una administración que por un lado permite construir masivamente en Pradollano y en la Costa y por otro lado quiere lavar sus culpas solicitando un "marchamo" de conservadores del medio ambiente Enfadado - Angry

En la línea de ZP, que subvenciona las energías renovables o "limpias" al mismo tiempo que subvenciona el carbón asturiano, el más caro y más contaminante de Europa Enfadado - Angry

Los desmanes que han permitido y siguen permitiendo en Sierra Nevada y en toda la Costa, lo quieren arreglar solicitando una especie de bula de sostenibilidad ambiental que emiten unos funcionarios de mierda, de organismos incompetentes que se basan en informes de los ecolomierdas (ver Rol) granadinos, para decidir desde alguna parte del mundo a miles de kilómetros de Sierra Nevada lo que hay que proteger y reservar Enfadado - Angry

La segunda cuestión es el empecinamiento de los que "mandan" en este asunto o sea los ecologistas de Villabragas (ver Rol) en considerar que el esquí ( y no la construcción en Pradollano No entiendo) es una actividad incompatible dentro de un Parque Nacional. Si de ellos hubiera dependido, plano y y BOJA en mano, no se hubiera practicado el esquí en Sierra Nevada, porque sin remontes, a ver quien se atreve.Triste

Cuando se les pone el ejemplode otros sitio¡ios donde se esquía en los Parques Nacionales, ellos, que han estudiado "Filosofía" se apena diciendo que "Sierra nevada no son los alpes" y se quedan tan tanquilos.

Y la tercera cuestión es la actitud de Cetursa pretendiendo hacer, como se dice en Cataluña " la puta y la ramoneta" risasPor un lado pretenden fomentar y desarrollar el enorme potencial que tiene como estación de esquí nuestra Sierra, pero por otro lado, andan adulando a impresentables que solo pretenden joder la marrana con sus actitudes en defensa no se sabe de que ( ya se me ha ocurrido otro rol: el ecologista perro del hortelano).

Hace falta que Cetursa, si quiere hacer una estación de esquí de referecnia mundial opte por un ampliación RESPONSABLE y SOTENIBLE ( turítica, social y económicamente hablando, que las palabras las carga el Diablillo) y proponga un plan a medio/largo plazo en ese sentido. Ya está bien de sacarle "tiras" al actual dominio esquiable, lo cual es además de una estafa para el cliente, un peligro Triste

¿Han pensado que a lo mejor si hubiera más pistas y algún remonte en la Hoya de San Juan o en la Laguna, no andarían haciendo agujeros en los cruces de pistas con la problemática que ello acarrea? No entiendo

Un saludo
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Enviado: 21-08-2010 11:40
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Muchos se creen que será fácil mantener en el redil a los esquiadores, se ríen de nuestras necesidades sin darse cuenta de que están alimentando una olla a presión que algún día escapará sin control por algún lado.

Me encantaría que los ecologistas se preocuparan por el estado lamentable de Pradollano, y que desde ahí, comenzaran a colaborar en el diseño de una ampliación sostenible.

Cuando los fondos públicos comiencen a escasear (que lo harán), la estación de esquí de Sierra Nevada podría ser la clave para la financiación del parque.

Pepe





Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/08/2010 11:42 por nevasport.
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Enviado: 21-08-2010 11:51
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Muchos se creen que será fácil mantener en el redil a los esquiadores, se ríen de nuestras necesidades sin darse cuenta de que están alimentando una olla a presión que algún día escapará sin control por algún lado.

Me encantaría que los ecologistas se preocuparan por el estado lamentable de Pradollano, y que desde ahí, comenzaran a colaborar en el diseño de una ampliación sostenible.

Cuando los fondos públicos comiencen a escasear (que lo harán), la estación de esquí de Sierra Nevada podría ser la clave para la financiación del parque.

Pepe

Pues si, ademas de contigo, tambien de acuerdo con Dino. Un abrazo
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Dinosauruis-park.
Enviado: 21-08-2010 12:38
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Muchos se creen que será fácil mantener en el redil a los esquiadores, se ríen de nuestras necesidades sin darse cuenta de que están alimentando una olla a presión que algún día escapará sin control por algún lado.

Me encantaría que los ecologistas se preocuparan por el estado lamentable de Pradollano, y que desde ahí, comenzaran a colaborar en el diseño de una ampliación sostenible.

Cuando los fondos públicos comiencen a escasear (que lo harán), la estación de esquí de Sierra Nevada podría ser la clave para la financiación del parque.

Pepe

Como tenga que mantener a los del Parque, dejo de esquiar Enfadado - Angry

Bastante tenemos con los de Monachil, que quieren meter la mano en las taquillas de Cetursa Enfadado - Angry
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Enviado: 21-08-2010 13:31
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Muchos se creen que será fácil mantener en el redil a los esquiadores, se ríen de nuestras necesidades sin darse cuenta de que están alimentando una olla a presión que algún día escapará sin control por algún lado.

Me encantaría que los ecologistas se preocuparan por el estado lamentable de Pradollano, y que desde ahí, comenzaran a colaborar en el diseño de una ampliación sostenible.

Cuando los fondos públicos comiencen a escasear (que lo harán), la estación de esquí de Sierra Nevada podría ser la clave para la financiación del parque.

Pepe

Como tenga que mantener a los del Parque, dejo de esquiar Enfadado - Angry

Bastante tenemos con los de Monachil, que quieren meter la mano en las taquillas de Cetursa Enfadado - Angry

Pues no lo entiendo, creo que la única solución para conseguir una ampliación es implicar al parque en le estación, a groso modo sería un intercambio: ampliación sostenible a cambio de beneficios sobre la cuenta de explotación o vía tasa/impuestos por ejemplo.

Pepe





Editado 4 vez/veces. Última edición el 21/08/2010 13:35 por nevasport.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 21-08-2010 18:01
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Pues no lo entiendo, creo que la única solución para conseguir una ampliación es implicar al parque en le estación, a groso modo sería un intercambio: ampliación sostenible a cambio de beneficios sobre la cuenta de explotación o vía tasa/impuestos por ejemplo.

Pepe

Prefiero que si la cuenta de explotación es positiva se rebaje el precio de los forfaits o se mejoren los remontes. Principalmente hay que mejorar el puñetero TS del Parador, que no acaban de decir cómo lo van a solucionar y poner un TS rápido que te suba hasta la cabecera de Cauchiles por donde empieza la pista Universiada.

Con ese remonte se utilizarían todas esas palas sin tener que pasas por Borreguiles

Y en cuanto a los impuestos o tasas, espérate al catastrazo que están preparando los de Monachil Llorón

No creo que la conservación del Parque Nacional requiera una gran inversión en recursos económicos por lo que no necesitaría dinero de Cetursa.Además sería estúpido que los esquiadores tuviéramos que pagar por ampliar el dominio esquiable cunado la sierra se llena de coches ya casi todos los días de la temporada.

Por cierto ¿porqué no ponen una zona azul en Sierra Nevada? Los ayuntamientos playeros yan han puesto parkímetros pulgar arriba

Si la urbanización es municipal, que la gente pague por aparcar. Y si no, que prohiban el paso. Con los ingresos de los aparcamientos se podría intentar mejorar la estación y además se disuaría de los que dejan el coche en la calle a comienzos de temporada y lo retiran cuando se acaba la nieve


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/08/2010 21:32 por raulasturias.
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Enviado: 22-08-2010 16:06
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Dinosaurius-park.
Por cierto ¿porqué no ponen una zona azul en Sierra Nevada?

pulgar arriba



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Predicador
Enviado: 22-08-2010 19:48
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Dinosaurius-park.
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Por cierto ¿porqué no ponen una zona azul en Sierra Nevada? Los ayuntamientos playeros yan han puesto parkímetros


Pues ocurriría que no tendrías donde aparcar el coche.Porque si la ocupación por parte de ajenos de los aparcamientos privados (tu Europa,el America...) durante largas temporadas ya viene siendo un escándalo las últimas temporadas,si esos listos además tuvieran que pagar la zona azul,la tendríamos clara...
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Dinosaurius-park.
Enviado: 22-08-2010 23:27
Hola Predicador: Lo que yo estoy diciendo es algo que se hace en todos los núcleos urbanos civilizados e incluso en los no urbanos, como playas y demás. Otra cosa es que queramos mantener la Sierra en el estado de salvajismo que impera en invierno, donde por cierto se está poniendo en peligro la vida de muchas personas porque no pueden ser evacuadas y los bomberos no pueden llegar a los edificios, por poner un ejemplo.Triste

Y para mí, en particular, la cosa está bien clara: o aparco en mi aparcamiento privado, si es que hay sitio, o lo aparco en el parking de Cetursa, que posiblemente sea lo que haré cuando viva en Sierra Nevada la mayor parte del año.La cuestión de los que ocupan aparcamientos privados de forma abusiva es otro asunto, que aquí no viene al caso y que debería resolverse por las Comunidades de Propietarios respectivas.

Los coches hay que rotarlos de los aparcamientos porque impiden quitar la nieve y limpiar y obstaculizan, como he dicho antes, la evacuación de personas, la llegada de los servicios de urgencia. En la Plaza de América no pueden haber caravanas enganchando la electricidad de las farolas y viviendo gente dentro, como el famos Kabronski sorprendido.

Pero si seguimos empeñados en que la Urbanización de Pradollano, con sus inumerables problemas siga siendo un sitio más parecido a un poblado del oeste, que a un sitio civilizado, de nada vale quejarse luego de que no se limpia la nieve, de que no se recoge la basura, de que no puedes llegar con las maletas a tu hotel o a tu casa, y así todo y de que todo está destrozado.

No tardarán mucho en aparecer "gorrillas" de aspecto amenazador y patibulario cobrándote por aparcar Llorón

Y exigimos que el Ayuntamiento de Monachil regule esto, cuando si cobráramos por aparcar en los sitios permitidos y se retiraran con fuertes multas, los coches aparcados fuera de donde está permitido, con ese dinero se podrían arreglar cosas de la estación de esquí, que buena falta hace.

Pero vamos, que no me estoy inventando nada. Incluso en las grandes ciudades se está cobrando por circular por dentro de ellas.Aún me anda persiguiendo una multa de Kitzbühel por aparcar sin pagar y sin embargo en sierra nevada nos cremos que ese es un derecho que tiene todo el mundo gratis total. Pues va a ser que no risas

Pero esto no se va a arreglar hasta que ocurra una desgracia grande o pequeña Triste

Un saludo
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Enviado: 23-08-2010 01:30
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Buenas noches Dinosaurios


Quería hacer unas aclaraciones respecto a mi último mensaje y las respuestas-comentarios aportados.

1. "Tocaor de Zambomba" me poneis; os lo doy por válido.

Pero desde mi punto de vista apelativos como: Ecologista de mierda o Mierda de ecologista NO SE DEBERIAN TOLERAR POR LOS MODERADORES DEL FORO. Sigo con regularidad el Foro Montañero de Nevasport también, y allí no he visto nunca estas cosas.

Me imagino que ocurriría si alguien sube un post con un título como: Mierda de esquiadores, Mierda de snowboarders, Esquiador de mierda o Cazador de mierda y sus correspondientes definiciones. Montañero de mierda también se me ocurre.

Ya no se trata del colectivo a que afecte sino simplemente que permisiones como esta empobrecen la imagen del FORO. Creo que no se deberían fomentar este tipo de conductas, y ni mucho menos alentar por parte de los moderadores estas actitudes participando en el debate.

Ver Post "Rol de Ekologistas" por "Dinosaurius Park"

El nacimiento de este Post, y la segunda vez que escribo tiene su origen alli. No era mi intención participar con vosotros en este debate, sino llamar la atención sobre ciertas actitudes que considero intolerables. De camino espero que no os haya importado que exprese mi opinión respecto a algunos asuntos de los que tratais.


2. En cuanto a las válidas discusiones entre Conservacionismo o Desarrollo en nuestra Penibética, apelo al rigor y no al engaño en ciertos datos aportados por los foreros para dar fuerza a sus teorías.

P.ej. Si se dice que el Dominio esquiable es solámente del 1 % del EE.NN.PP. por favor que se haga mención también a que se están computando como parte de ese porcentaje poblaciones como Alboloduy en Almeria situada a 372 m.s.n.m. que constituye el límite oriental de nuestra sierra y que dificilmente albergan condiciones para esta práctica deportiva.

Se hace muchas veces mención a los Alpes o Tirol Austriaco como ejemplo a seguir y que concilia ambas partes. No voy a entrar en que las condiciones climáticas son obviamente distintas. Pero por nombrar, el uso de cañones de nieve, creación de balsas y caminos para abastecer estos, instalación de pilonas cicartizando la tierra a través de largas pistas de tierra etc, etc. no es la regla general (como aqui ocurre) en estos centros alpinos especilizados.

3. Mucho Julio César y otras referencias hacia mi, pero ya he visto la calidad de las indicaciones dadas al pobre chaval que se quería dar una vuelta por las Lagunas centrales de la Sierra. Alea Jacta Est. No entiendo porqué mandar a una persona que no conoce la sierra a que haga esta ruta por sitios inverosimiles de difíciles o imposibles cuando el acercarse a estas lagunas es coser y cantar siguiendo la pista del Sr. Santa Cruz. (Los posibles peligros que se corren en alta montaña se multiplican muy exponencialmente bajo unas indicaciones erróneas).

Un poco de humildad y menos arrogancia suele ser regla general al cumplir años. Que se cree mejor o mas válido que los demás es lo que parece.. Lo será para unas cosas, pero no para todas imagino.

4. ¿Por qué usais vuestro Pedigree serrano acumulado para mofaros de los demás? o ¿Por qué usais vuestra larga y dilatada experiencia por los cerros nevados de este mundo que os ha dado conocimientos y elementos de valor para presuponer ciertas cosas? ¿Por qué invitais a viajar al viajero que no conoceis? Estas preguntas me las hago refiriéndome por supuesto a mas de una persona del debate.

A continuación os voy a hablar de mi Padre por si os apetece escuchar. Ya no está entre nosotros y no suelo hablar de él; pero hoy lo voy a recordar, porque viene a colación de muchas cosas y porque me apetece recordarlo, y de camino compartir con vosotros una vieja historia...penibética también.

El encontró su sitio en Sierra Nevada como profesional disfrutando como vosotros de lo mismo que vosotros; no se si fue a la armeria o no, o si esquío a un lado o el otro de los peñones. Mi desconocimiento sobre estas cosas es porque no me dió tiempo a preguntarle o a hacer muchas cosas con él; pero lo que si se (por una historia que me contaba siempre mi mi abuelita) es que sus primeros esquis se los ganó en una apuesta a unos extranjeros que estuvieron de visita en Sierra Nevada.

Sin contar rollos, la apuesta era que si llegaba andando desde Plaza Nueva al Pico del Veleta en lo que dura el sol de un día de verano, que le daban los esquis y bastones que tanto deseaba de ellos. Pensaban que esa montaña tan lejana no era alcanzable en un solo día. Llegó al Veleta, se ganó sus esquis, luego se compró muchos otros, viajó para conocer montañas y para capacitarse, y también fue profesor de escuela de esas de las 3E allá por los 70.

Yo seguí sus pasos, pero no como docente. Todavía lo hago como os dije; me ha tocado estar en 54 estaciones de europa y del mundo; algunas porque quería y otras porque ya formaba parte del sistema que tanto amaba aunque le fuese encontrando muchas incongruencias. Imagino que ya os gustaría a vosotros que vuestros hijos hubiesen formado parte del sistema blanco del que yo he sido parte, por lo menos en el aspecto deportivo. También me he dado mis viajecitos, de nieve y de naturaleza. Pero esa es otra historia que no os voy a contar y de la que vosotros por cierto ya presuponeis muchas cosas....simplemente por no pensar como vosotros...no sois tan buenos...





Os deseo un gran invierno, con nieve o sin ella







El de la Zambomba
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Dinosaurius-park.
Enviado: 23-08-2010 12:13
Hola gordolobo: Por alusiones ( aunque utlices un plural mayestático que me honra Diablillo), te contesto para acabar con este asunto, que ha dado de si todo lo que podía dar, al menos en lo que a mí respecta.

No me gusta despachar cuestiones personales en público en régimen de bilateralidad, porque creo que eso sirve de poco para los que nos leen, que son bastantes.

Sobre tu petición de censura a mi Rol de Ekologistas ya les he contestado a "Indignado" que pide lo que tu insinúas, así que a mi opinión sobre el asunto en ese post, me remito. Sería curioso que yo le pidiera a Nevasport que se suprimieran los post de los ecologistas porque con sus opiniones, no es que me insulten, cosa que me importa poco-tengo inmunidad-, ya sabes la dureza de la piel de los dinosaurios, sino porque tengo miedo de que ahora que la Junta nos deja ver "brotes verdes" en Sierra Nevada, se asusten, y vuelvan al servilismo con la causa anti-estación de esquí de Sierra Nevada, porque no de otra cosa se trata Triste

Los estragos que en este país ha ocasionado "lo políticamente correcto" ha llevado a subvencionar con fondos públicos que no abundan, energias solares que producen electricidad de noche sorprendido

Hablar de ecologismo es falso en este caso, porque de lo que se trata es de cerrar la estación de esquí de la forma que sea.En ese sentido tu despedida es bastante clara: nos deseas ( a los esquiadores) un buen invierno nieve o no nieve, cuando si no nieva en invierno en Sierra Nevada, es una desgracia, no ya para los esquiadores ( algunos podemos irnos a otros sitios a esquiar) sino para mucha gente y muchas familias que viven de que nieve en la Sierra. Suena a cachondeo eso de desearles que sean felices, encima Enfadado - Angry

Lo que a ti y a ese colectivo con el que te identificas y que clama de indignación por mis clasificaciones surrealistas, les importa el empleo, la riqueza y demás, está muy claro. Pero va a nevar, y un millóin de presuntos delincuentes del medio ambiente tendremos ocasión de disfrutar no sólo del esquí, sino también de esa sierra maravillosa, que frecuentamos más que muchos de los que dicen defenderla smiling smiley

¿Cómo harías tu para que un millón de de personas suban a Sierra Navada a disfrutar de ella y a crear riqueza y empleo? No entiendo

Sin una estación de esquí eso sería imposible.En esto si que no somos los Alpes.No he visto ninguna alternativa plausible para los pueblos del Parque Nacional de Sierra Nevada a la opción de esquí, que no pase por contratar como guardas a unos cuantos nativos adictos al partido que gobierna en el Ayuntamiento y a chupar de subvenciones todo lo que se pueda. Esa es la triste alternativa que ofrecen los ecolobobos o ecolosiniestros, eso sí todo aderezado de mucha fanfarria de manifestaciones y amor por el medio ambiente sorprendido

No intento complicarle la vida al excursionista que solicitó información. No soy tan perverso. Simplemente le di mi opinión, basada en la experiencia de muchos años pasando por esoe sitios. No dije, en absoluto que la MEJOR forma de ir a la Caldera fuera por Siete Laguna y el MUlhacén, sino que dije y sigo manteniendo que la mejor forma, la más comoda y la más segura de ir a la Caldera es por la carretera.

La conexión entre la Mosca y la Caldera es complicada y peligrosa, lo mismo que es peligroso ir a la mosca por el Veredón del Veleta y el Cerro de los Machos, donde ha habido varios accidentes, por cierto uno grave hace poco. Como mejor se baja a la Mosca es por la bajada que hay en la carretera antres de entrar en Loma Pelá, a la altura de los Crestones de Río Seco, y la salida de la Mosca, también por allí. Hay un trayecto de aproximadamente tres cuartos de hora.

Por lo demás, podeis seguir tocando la zambomba todo lo que querais, siempre será mejor que tocar el tam-tam del paleolítico superior

Un saludo
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Indignado
Enviado: 23-08-2010 12:17
Dinosaurio yo no pido que te censuren tus escritos. Yo solo pido que tengas un poco de educación si no es mucho pedir.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 23-08-2010 12:29
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Indignado
Dinosaurio yo no pido que te censuren tus escritos. Yo solo pido que tengas un poco de educación si no es mucho pedir.

"estamos preocupados por la naturaleza y no queremos que en la sierra se sigan cometiendo los atropellos que se han cometido hasta ahora. ¿por que este señor tiene bula para insultar a colectivos enteros de personas sin que se le llame la atención o se eliminen sus mensajes?"

Pides literalmente que se me llame la atención o como alternativa que se eliminen mis mensajes No entiendo

Como decía mi madre ( q.e.p.d.) si eso no es mierda, es gallinaza.....risas

Y en cuanto a la primera parte de tu mensaje ¿tu te crees que los que subimos a esquiar, y en mi caso vamos a vivir los que nos queda de vida en Sierra Nevada no nos preocupa la naturaleza ni nos indignan los atropellos que se han cometido en la Sierra? No entiendo

Lo que pasa es que esos atropellos no están en las pistas, estan en haber urbanizado donde y como no se debe, y sobre eso no hay ni un solo ecologista que haya dicho esta boca es mía?

Por lo demás, estás en tu derecho en pedirme educación, que yo cambiaría por moderación, si no te importa, porque yo a ti, al que no conozco no te he llamado nada de nada smiling smiley

Saludos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/08/2010 12:33 por nevasport.
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