GORDOLOBO DICE
Se hace muchas veces mención a los Alpes o Tirol Austriaco como ejemplo a seguir y que concilia ambas partes. No voy a entrar en que las condiciones climáticas son obviamente distintas. Pero por nombrar, el uso de cañones de nieve, creación de balsas y caminos para abastecer estos, instalación de pilonas cicartizando la tierra a través de largas pistas de tierra etc, etc. no es la regla general (como aqui ocurre) en estos centros alpinos especilizados.


MI COMENTARIO
Los Alpes y las Rocosas están llenos de Estaciones en las que han tenido que cortar pinares enteros para facilitar el trazado de pistas, remontes y lineas eléctricas, llenas de balsas para nieve artificial (yo diría que en los últimos tiempos la mayoría de ellas, ejemplos los grandes dominios esquiables de Ski amade, Skiwelt, Dolomitii Superski, Aspen , Brekenridge, Vail, o sea las mejores zonas de esquí del Mundo) El impacto sobre la naturaleza es muchísimo mayor que en Sierra Nevada, lo único que pasa es que, a pesar de que en los países donde están esas montañas, son mucho mas respetuosos con el medio ambiente y desde hace mucho mas tiempo, reconocen que es mas importante la prosperidad de sus habitantes, que ademas lucharan por el medio ambiente mejor que si esas zonas estuvieran abandonadas.

Cita
indignado
Otro mensaje que me ha borrado nevasport:

"dinosaurio, aquí la unica mierda que hay es la que sale de tu boca"

¿por que a tu padre no le borras mensajes donde insulta a colectivos enteros y a mi me borras mensajes que no contienen insultos?

Si insultas directamente a una persona te lo ocultaré ¿entiendes la diferencia o te mando una copia de Barrio Sésamo?

pepe

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Editado 2 vez/veces. Última edición el 23/08/2010 12:57 por nevasport.

Decir que sale mierda de su boca no es insultar.

Listillo!!! Que eres el mas listillo del foro.

Cita
indignado
Decir que sale mierda de su boca no es insultar.

Listillo!!! Que eres el mas listillo del foro.

Gracias por lo de listo, la verdad es que no merezco tantos piropos. Ves? a mi me puedes insultar todo lo que quieras, será un placer, pero como insultes directamente a un usuario, sea mi padre o cualquier otro tus mensajes serán eliminados.

Pepe

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De vez en cuando suelo ver noticias, comentarios, etc...pero de verdad es que estoy alucinando como se insulta impunemente, a unos y otros colectivos, y en este caso, el administrador, no haga nada, al reves, se le denota cierto favoritismo, y encima fomenta la practica de insultos, siguiendo el pique o vacile a los usuari@s que insultan....lo siento, pero de un espacio, para la informacion, consejos, debates, creo que esto se convierte por momentos en un vulgar corrillo de cualquier programa de del corazon....si teneis opiniones, plasmarlas, y debatirlas, torizarlas...pero no insulteis. Y por favor, despues de leer estos mensajes, creo que el administrdor debe de ser imparcial, y aqui no lo ha sido. Es solamente una opinion (todas valen), pero sin insultos, e intentando utilizar la coherencia.
Un saludo

Cita
Licantropete
De vez en cuando suelo ver noticias, comentarios, etc...pero de verdad es que estoy alucinando como se insulta impunemente, a unos y otros colectivos, y en este caso, el administrador, no haga nada, al reves, se le denota cierto favoritismo, y encima fomenta la practica de insultos, siguiendo el pique o vacile a los usuari@s que insultan....lo siento, pero de un espacio, para la informacion, consejos, debates, creo que esto se convierte por momentos en un vulgar corrillo de cualquier programa de del corazon....si teneis opiniones, plasmarlas, y debatirlas, torizarlas...pero no insulteis. Y por favor, despues de leer estos mensajes, creo que el administrdor debe de ser imparcial, y aqui no lo ha sido. Es solamente una opinion (todas valen), pero sin insultos, e intentando utilizar la coherencia.
Un saludo

Te pido disculpas, tienes toda la razón, he realizado comentarios fuera de lugar.

También solemos publicar temas menos insultantes: [www.nevasport.com]

Un saludo

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/08/2010 14:08 por nevasport.

Tranquilos que ya mismo esta abierta la sierra, y podeis poner a parir a Cetursa, al Ayuntamiento de Monachil, a La Junta, a........ y desfogais un poquito

Hombre...a mí también me llamo necio recientemente.Contesté por alusión,y con eso me quedé.¡No pasa nada...!.

Como usuario de la estación,circulo de vez en cuando por este foro de opinión.Vale,reconozco mi error de no haberme registrado.lo siento soy un poco abandonado con la informática.
Es un foro de opinión en el que se habla de casi todo lo que acontece,o se piensa en la sierra.
Da mucho gusto,de verdad,leer las opiniones de esas personas que conocen,son,o han sido la historia de la estación,y que la mayoría de los foreros desconocemos (quizás algun día los escolares andaluces lo estudien en los colegios,como yo hize con la lista de los reyes godos...).Esas opiniones,cuando vienen a cuento,son de gran valor,y enriquecen el diálogo.
Lo que ya no estoy tan de acuerdo es que por el hecho de ser historia de la estación,se entre "como elefante en cacharrería" en algunos mensajes,sin ir a cuento de lo que se opina en ellos.Por ejemplo,en el mensaje que sentía insultado,se hablaba de las previsiones inmobiliarias en Sierra Nevada,se hablaba de precios,quizás por eso fuí necio por confundirlo con el valor que le puede dar alguien que lo disfruta los 365 dias del año.

Enfin,no quiero crear polémica,solo decir que este es un foro de opinión,y habrá mensajes en los que unos foreros tendrán conocimiento de causa para opinar (y por ello otros nos abstenemos de ello),y otros más abiertos en los que son respetables otras opiniones.

Un saludo a todos,y desearos una feliz temporada 2010-11.Yo este año os visitaré más esporádicamente....

Hola Predicador: Cuando yo cité a Machado ( D.Antonio) no fué, ni mucho menos, para llamarte necio. Cuando yo leo y releo tantas veces su Juan de Mairena ( un sitio donde por cierto bebe mucho D. Alfonso Guerra ) no me siento como un necio, sino como un sabio por escuchar cosas de sabios

Yo, como todos, solemos confundir valor y precio, y D. Juan de Mairena, alter ego de Antonio Machado, nos pone en guadia sobre eso, para que sepamos distinguir, no para llamarnos necios

Lo que yo quería explicar, al hilo del Asunto era que si sólo consideramos la adquisición de una propiedad inmobiliaria en Sierra Nevada en terminos de inversión, sólo estamos mirando su precio, y que tal como están las cosas y tal como van a seguir por muchos años, no creo que una inversión inmobiliaria en Sierra Nevada genere plus valía alguna, salvo que se encuentre a algún desesperado o se tropiece con algún edificio a punto de caerse o sin licencia de ocupación por ilegal

Y eso sin contar los gastos de mantenimento, impuestos y demás. No es rentable en absoluto, porque entre otras cosas, la posibilidad de alquilarlo de forma pirata algún día se va a acabar. Cuando la "armonización fiscal" con la que nos amenaza ZP llegue a Pradollano en forma de inspectores y subinspectores de Hacienda, ya veremos lo que pasa

O sea, que no considero que el mercado tenga precio

¿Pero tiene valor?

Para mi sí. Tanto que mis hijos quieren que me convierta en urbanita-jubilado, cuando yo prefiero vivir en Sierra Nevada siempre que puedo. No es tierra de viejos, me dicen mis hijos, y ya me imagino a Bardem con un trabuco en la puerta de mi casa intentando liquidarme Incluso he pensado en convertirme en un Jack Nicholsson dueño y señor de un Resplandor de Pradollano .Daré más miedo que escribiendo en Nevasport

Para mi ese es el valor.Es el sitio donde me he recuperado de mis fracturas y de mis enfermedades y donde me hace encontrarme conmigo mismo

Allí, en verano, primavera, otoño e invienro soy feliz.Y eso no tiene precio.

Sólo conozco una persona que le daba más improtancia al valor de la sierra que al precio de la sierra: D.Antonio Zayas .Murió sin ser rico, pero feliz.

El resto, muchos de mis amigos, tienen casas en la sierra y en Granada.Incluso suben y bajan para esquiar, lo cual por cierto, es extremadamente incómodo por el aparcamiento y por las colas de la carretera. Mientras ellos se intoxican con el humo del túnel del Serrallo yo desayuno viendo dar los primeros rayos de sol en la Fuente del Tesoro y cuando queman los frenos y sueltan sapos y culebras en las colas de bajada a Granada, yo echo mis siesta tras la agotadora jornada de esquí y me preparo para la cena

Y eso sin contar cuando la nieve está recién caída. Disfruto tanto desvirgándola, como pensado en los necios, que por confundir valor y precio se encuentran atascados en la carretera

Y ese es el mensaje que quería daros.No entraba en mi ánimo insultarte

Un saludo

Cita
Dinosaurius-park.
Hola Predicador: Cuando yo cité a Machado ( D.Antonio) no fué, ni mucho menos, para llamarte necio. Cuando yo leo y releo tantas veces su Juan de Mairena ( un sitio donde por cierto bebe mucho D. Alfonso Guerra ) no me siento como un necio, sino como un sabio por escuchar cosas de sabios

Yo, como todos, solemos confundir valor y precio, y D. Juan de Mairena, alter ego de Antonio Machado, nos pone en guadia sobre eso, para que sepamos distinguir, no para llamarnos necios

Lo que yo quería explicar, al hilo del Asunto era que si sólo consideramos la adquisición de una propiedad inmobiliaria en Sierra Nevada en terminos de inversión, sólo estamos mirando su precio, y que tal como están las cosas y tal como van a seguir por muchos años, no creo que una inversión inmobiliaria en Sierra Nevada genere plus valía alguna, salvo que se encuentre a algún desesperado o se tropiece con algún edificio a punto de caerse o sin licencia de ocupación por ilegal

Y eso sin contar los gastos de mantenimento, impuestos y demás. No es rentable en absoluto, porque entre otras cosas, la posibilidad de alquilarlo de forma pirata algún día se va a acabar. Cuando la "armonización fiscal" con la que nos amenaza ZP llegue a Pradollano en forma de inspectores y subinspectores de Hacienda, ya veremos lo que pasa



O sea, que no considero que el mercado tenga precio

¿Pero tiene valor?

Para mi sí. Tanto que mis hijos quieren que me convierta en urbanita-jubilado, cuando yo prefiero vivir en Sierra Nevada siempre que puedo. No es tierra de viejos, me dicen mis hijos, y ya me imagino a Bardem con un trabuco en la puerta de mi casa intentando liquidarme Incluso he pensado en convertirme en un Jack Nicholsson dueño y señor de un Resplandor de Pradollano .Daré más miedo que escribiendo en Nevasport

Para mi ese es el valor.Es el sitio donde me he recuperado de mis fracturas y de mis enfermedades y donde me hace encontrarme conmigo mismo

Allí, en verano, primavera, otoño e invienro soy feliz.Y eso no tiene precio.

Sólo conozco una persona que le daba más improtancia al valor de la sierra que al precio de la sierra: D.Antonio Zayas .Murió sin ser rico, pero feliz.

El resto, muchos de mis amigos, tienen casas en la sierra y en Granada.Incluso suben y bajan para esquiar, lo cual por cierto, es extremadamente incómodo por el aparcamiento y por las colas de la carretera. Mientras ellos se intoxican con el humo del túnel del Serrallo yo desayuno viendo dar los primeros rayos de sol en la Fuente del Tesoro y cuando queman los frenos y sueltan sapos y culebras en las colas de bajada a Granada, yo echo mis siesta tras la agotadora jornada de esquí y me preparo para la cena

Y eso sin contar cuando la nieve está recién caída. Disfruto tanto desvirgándola, como pensado en los necios, que por confundir valor y precio se encuentran atascados en la carretera

Y ese es el mensaje que quería daros.No entraba en mi ánimo insultarte

Un saludo

y abrazos

Queridos y admirados foreros. No sé como no habéis caído en la cuenta, de que el problema ecológico de Sierra Nevada es una desproporción estádística, entre los macromamíferos del entorno. Lo que sobra es un buen número del Homo Sapiens, que se reproduce sin parar y colonizan biotopos sensibles a su presencia. Por tanto, la solución es hacer un descaste y eliminar unos cuantos millones de ejemplares para devolver el equilibrio natural. Saludos a todos. Adolfo. ¡He resucitado!

Cita
almijara
Queridos y admirados foreros. No sé como no habéis caído en la cuenta, de que el problema ecológico de Sierra Nevada es una desproporción estádística, entre los macromamíferos del entorno. Lo que sobra es un buen número del Homo Sapiens, que se reproduce sin parar y colonizan biotopos sensibles a su presencia. Por tanto, la solución es hacer un descaste y eliminar unos cuantos millones de ejemplares para devolver el equilibrio natural. Saludos a todos. Adolfo. ¡He resucitado!

Miedo me das almijara: ya han empezado a descastar cabras monteses.........

Menos mal que los cuernos del amor no se ven, porque por analogía sería el próximo colectivo en caer, y alguno en nuestra ignorancia, podríamos ser víctima de tan noble acción.........

¡Porqué no multan a las cabras por comer con descaro en la cuneta de la carretera y cruzar las pistas a final de temporada, invadiendo el espacio acotado para el vil homínido de dos patas!

¿Qién es más inteligente, el separador legislador o la integradora cabra ?

¿Porqué nos empeñamos en inventar, cuando podemos copiar cosas que funcionan bien en otras partes? Inventar es privilegio de unos pocos, y el resto, cuando nos ponemos a ello, lo único que hacemos es meter la pata.

Me estoy haciendo viejo y tonto, disculparme, pero parece que no me han servido de nada cincuenta y dos años de estudio, lectura, raciocinio y voluntad de aplicar la lógica a la vida. Como dijo Obelix de la civilizada Roma, "estos romanos están locos".

Saludos

Cita
Dinosaurius-park.
Hola Predicador: Cuando yo cité a Machado ( D.Antonio) no fué, ni mucho menos, para llamarte necio. Cuando yo leo y releo tantas veces su Juan de Mairena ( un sitio donde por cierto bebe mucho D. Alfonso Guerra ) no me siento como un necio, sino como un sabio por escuchar cosas de sabios

Yo, como todos, solemos confundir valor y precio, y D. Juan de Mairena, alter ego de Antonio Machado, nos pone en guadia sobre eso, para que sepamos distinguir, no para llamarnos necios

Lo que yo quería explicar, al hilo del Asunto era que si sólo consideramos la adquisición de una propiedad inmobiliaria en Sierra Nevada en terminos de inversión, sólo estamos mirando su precio, y que tal como están las cosas y tal como van a seguir por muchos años, no creo que una inversión inmobiliaria en Sierra Nevada genere plus valía alguna, salvo que se encuentre a algún desesperado o se tropiece con algún edificio a punto de caerse o sin licencia de ocupación por ilegal

Y eso sin contar los gastos de mantenimento, impuestos y demás. No es rentable en absoluto, porque entre otras cosas, la posibilidad de alquilarlo de forma pirata algún día se va a acabar. Cuando la "armonización fiscal" con la que nos amenaza ZP llegue a Pradollano en forma de inspectores y subinspectores de Hacienda, ya veremos lo que pasa

O sea, que no considero que el mercado tenga precio

¿Pero tiene valor?

Para mi sí. Tanto que mis hijos quieren que me convierta en urbanita-jubilado, cuando yo prefiero vivir en Sierra Nevada siempre que puedo. No es tierra de viejos, me dicen mis hijos, y ya me imagino a Bardem con un trabuco en la puerta de mi casa intentando liquidarme Incluso he pensado en convertirme en un Jack Nicholsson dueño y señor de un Resplandor de Pradollano .Daré más miedo que escribiendo en Nevasport

Para mi ese es el valor.Es el sitio donde me he recuperado de mis fracturas y de mis enfermedades y donde me hace encontrarme conmigo mismo

Allí, en verano, primavera, otoño e invienro soy feliz.Y eso no tiene precio.

Sólo conozco una persona que le daba más improtancia al valor de la sierra que al precio de la sierra: D.Antonio Zayas .Murió sin ser rico, pero feliz.

El resto, muchos de mis amigos, tienen casas en la sierra y en Granada.Incluso suben y bajan para esquiar, lo cual por cierto, es extremadamente incómodo por el aparcamiento y por las colas de la carretera. Mientras ellos se intoxican con el humo del túnel del Serrallo yo desayuno viendo dar los primeros rayos de sol en la Fuente del Tesoro y cuando queman los frenos y sueltan sapos y culebras en las colas de bajada a Granada, yo echo mis siesta tras la agotadora jornada de esquí y me preparo para la cena

Y eso sin contar cuando la nieve está recién caída. Disfruto tanto desvirgándola, como pensado en los necios, que por confundir valor y precio se encuentran atascados en la carretera

Y ese es el mensaje que quería daros.No entraba en mi ánimo insultarte

Un saludo

Explicacion aceptada.

Los de "ciencias" quizás nos dejemos llevar a menudo por el lenguaje textual,y nos resulte algo más difícil la lectura entre líneas cuando se usa la retórica,enfin...

Aceptada la explicación,no voy a discutir abiertamente sobre el valor y el precio de las propiedades inmobiliarias de Sierra Nevada,pues para eso esta el post que en su día abrí,por curiosidad,y porque en aquel entonces sí se me estaba pasando por la cabeza la adquisición de un apartamentillo para disfrutar de mi afición al esquí en Sierra Nevada.Por aquel entonces no acertaba a entender las locuras de precios que se manejaban,y sobretodo por vetustos e impresentables apartamentos,algunos de ellos con menos papeles "que una liebre"...
Solo puntualizar,que intentaba discutir sobre el mercado,y claro el mercado se rige por algo objetivo,como son los precios.Lo quieran o no lo quieran los propietarios y los aspirantes a propietarios,que pueden dar gran valor a su inmueble,por la circunstancia que sea,el mercado se rige...¡por precios!.

Un saludo...Dinosaurio.Y a todos los demás.

Hola almijara: las cabras monteses no comen al lado de la carretera, la lamen porque está la sal que echan para que no se hiele. Por eso hay tantos "bichos" en la antigua "Cañada Real" poniendo en peligro las vidas de los humanos que no pueden frenar a tiempo

Yo me pregunto. ¿es ecológico echar sal en la carretera, para que la que no lamen los bichos vaya a otros sitios perjudicando flora y fauna? ¿Es eso más eco-lógico (aquí vamos a tener que separar las dos palabras porque a veces no concuerdan ) que los denostados cañones de nieve que sólo reutilizan el agua sin aditivos y que sirve para mantener más espacíos húmedos en Sierra Nevada, que tan necesarios son?

¿No es más cierto que las escasas plantas de artemisa que pueda haber por esa zona corren más peligro bajo las fauces de esos animales protegidos, que no bajo la excavadora del advertido y asesorado (por un plan de impacto ambiental) elaborador de pistas de esquí?

Ecolocabra El que está como una cabra

Cierto es, que lo de la sal en la calzada, es un buen motivo para que las cabras merodeen las cunetas, no había caído. Gracias. Un saludo.

Cita
Dinosaurius-park.
No intento complicarle la vida al excursionista que solicitó información. No soy tan perverso. Simplemente le di mi opinión, basada en la experiencia de muchos años pasando por esoe sitios.

Estimado Dino, sin entrar a discutir sobre otros temas, en los que ya hace tiempo comprobé la inutilidad del esfuerzo, sí que insistiré, por temas de estricta seguridad en la montaña (que está ahora muy de moda), en que antes de dar consejos basados en esa "experiencia de muchos años pasando por esos sitios", al menos mires un mapa y refresques tus memorias, que no andan del todo bien....

Ya antes del verano pasó algo parecido, y bueno, lo normal es que quien vaya a hacer determinada ruta, no se deje guiar por cualquiera de un foro para hacerla, sino que se asegure por otros medios... Pero no conviene dar lugar a equívocos que pueden luego traer malas consecuencias...

Cita
Dinosaurius-park.
La conexión entre la Mosca y la Caldera es complicada y peligrosa, lo mismo que es peligroso ir a la mosca por el Veredón del Veleta y el Cerro de los Machos, donde ha habido varios accidentes, por cierto uno grave hace poco.

La conexión entre la Mosca y la Caldera no es en absoluto peligrosa. Es una simple pendiente de tierra y piedras, con vereda bien marcada, y sin ningún tipo de peligro más allá que el pisar una piedra y torcerse un tobillo...

El cerro de los machos es un monte igualmente sencillo de subir en casi todas sus vertientes, salvo principalmente la Norte, muy "tajada", y donde se produjo el accidente que comentas, protagonizado no por "excursionistas" sino por escaladores, que abrían una vía inédita en esa pared. Es absurdo poner un accidente de escalada como ejemplo de peligrosidad de una ruta a pie por la sierra... pero bueno, es lo que acostumbras a hacer con todos los temas de los que hablas, no me sorprende demasiado...

El veredón del veleta no es que sea peligroso, en si mismo... Basta con poner un pie delante del otro, para bajar o subir con seguridad... Ahora bien, si te acercas demasiado al tajo y resbalas, pues caes... igual que en las escaleras de casa...


En fin, que las críticas sobre tus consejos sobre rutas de montaña en S.N. no van relacionadas con la "peligrosidad intrínseca" de la ruta, sino con el hecho de que das orientaciones que no son reales, confundes valles, collados, y así puedes dar lugar a que la gente se pierda, o se meta en sitios complicados, sin pretenderlo...

Por eso te lo decía, y te lo repito: antes de aconsejar, píllate un mapa y refresca tus memorias... porque me temo que aunque forma física no te falte para ello, no vas a querer repetir tus pateos de joven, más que nada porque me da la sensación de que en el fondo no te gustaron lo más mínimo, y el recuerdo que te provocan no es nada bueno... aunque ésto no deja de ser una apreciación personal...

Cita
Dinosaurius-park.
Como mejor se baja a la Mosca es por la bajada que hay en la carretera antres de entrar en Loma Pelá, a la altura de los Crestones de Río Seco, y la salida de la Mosca, también por allí. Hay un trayecto de aproximadamente tres cuartos de hora.

Por "la bajada que hay en la carretera antes de entrar en Loma Pelá, a la altura de los Crestones de Rio Seco", a donde se baja es a la Lag. Larga, no a la Mosca. Y de la Larga a la Mosca se puede ir, pero desde luego no es la idea que tengo yo de "como mejor se baja a la Mosca"... ¿Ves...? A esto me refería antes... con esos consejos, puedes dar lugar a que la gente que no conoce la sierra, se meta donde no debe...

Sigue con tu despellejamiento público del colectivo ecologista, diviértete con tus cositas, pero por favor, no confundas a la gente también en temas estrictamente montañeros, porque eso ya tiene menos gracia....


PD. como es evidente, escribo esto después de leer el otro tema, ese en el que te dedicas a cachondearte de un colectivo simplemente porque luchan por impedir que se revienten más hectáreas de Sierra Nevada, lo que conlleva que no se amplíe la estación para que tu (y otros) esquieis más agusto...

Está claro que dentro de ese colectivo hay de todo, pero también hay gente de verdad preocupada por Sierra Nevada, y cómo quedaría si gente como tu pudiera tomar decisiones allí arriba...

Pero vamos, que en ese tema tampoco quiero entrar, ya se que hablar contigo sobre estas cosas es como hacerlo con una tapia...

Cita
Fernando W.
Está claro que dentro de ese colectivo hay de todo, pero también hay gente de verdad preocupada por Sierra Nevada, y cómo quedaría si gente como tu pudiera tomar decisiones allí arriba...

en TODOS los colectivos hay de TODO Fernando, incluso entre los que quieren una ampliación hay gente preocupada

pepe

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Hola Fernando: Normalmente yo escribo lo que me gusta y porque me gusta. Evito entrar en polémicas personales y sobre todo no insultar ni descalificar PERSONALMENTE a nadie (salvo que sean políticos ). Cosa muy diferente es que haya gente que pueda sentirse molestada o incluso insultada por mis escritos. Como diría el castizo: es que hay gente que se pee y se enfada

Por supuesto que admito cualquier crítica hacia mí e incluso insultos y descalificaciones.Gracias a Dios no necesito mi imagen pública para nada y mi familia y mis amigos (entre los que creo tenerte) me quieren por lo que soy y si no es así, es que no son mis amigos.Necesito pocos pero buenos

Tampoco escribo por eso, ahora tan de moda de la llamada "vanity press" por la vanidad de ver publicados tus artículos en la prensa, cosa por la que mucha gente, más de la que nos imaginamos, está incluso dispuesta a pagar. Me sugirió el webmaster que abriera un blog, y me negué, porque lo que me gusta es ir a la plaza pública y decir lo que pienso, cambiar opinones.Soy bastante socrático.

Pero hay una cosa que ni tu ni nadie me puede quitar: tal sea, y digo tal vez, porque quizá quede alguno suelto por ahí, la persona más antigua (salvo cuando tu padre se pone los esquis) que sigue esquiando en Sierra Nevada, que no la más vieja.Antes de esquiar, cosa que empecé a hacer a los 11 o 12 años me tiraba todos los veranos por ´la Sierra, con mi padre y con mis tíos.Ahora me he vuelto comodón, por la edad, pero en cuanto me jubile y viva en Sierra Nevada la mayor parte del año, espero volver a mi infancia montañera.

Yo recuerdo que mi padre, cuando íbamos a la Caldera , por supuesto antes de que se pudiera pasar en coche me decía que había que evitar las "terreras" del Cerro de los Machos y lo hacíamos por lo que ahora es carretera y antes un amplio camino por el Barranco del Veleta, Los Crestones de Río Seco y Loma Pelá.Y para la Mosca, pasando por la laguna larga, bajábamos por ahí. ¿que hay otros caminos? Pues claro. Yo le he indicado el que siempre he hecho, el que creo más cómodo y seguro. Yo con los mapas me hago un lío, siempre suspendia en topografía en el Campamento de Montajeque

Pero afortundamente ya habeis sacado del error al que preguntó y no hay problema

Respecto de este post que empezó un Martín Aivar, supongo que nieto del famoso Pepe Martín Aivar, persona que me enseñó a esquiar ( no andar por la siera, que a eso me enseñó mi padre cuando tenía pocos meses en una mocuhila) , para ponerme a caldo, simplemente quise recordar que tanto él, como otros que nos precedieron feuron los que APOYARON Y DECIDIERON con sus consejos técnicos que hubiera una estación de esquí y una URBANIZACIÓN en Sierra Nevada.

Nadie con dos dedos de luces entonces ( y ahora) que ame a la Sierra y a Granada, puede oponerse a que ésta sirva para crear empleo y riqueza que tanta falta hace.Ellos lo comprendieron, pero parece que ahora, ciertos empecinamientos por parte de una gente que utiliza el medio ambiente para hacer política ( a veces antisocial) van en la línea contraria: echar a los esquiadores de la Sierra, y para eso hay muchos métodos

Acabo de leer esta mañana en El Pais de Andalucía, que la afluencia de visitantes a Sierra Nevada este verano ( la famosa desestacionalización) ha aumentado un 54 % ¿ Y sabes cómo lo han comprobado? Pues por la venta de pases de los remontes O sea, que la desestacionalización de Sierra nevada pasa por mantener abiertos esos remontes que vosotros quereis que se supriman, que mira por donde sirven para situar al los excursionistas en lo alto del veleta, para que allí bien asesorados ( no por mí, claro ) puedan ir a la Caldera y a la Mosca

El pasado día 18 hablaba con el hijo de Paco Rodríguez en el Hotel Kenia, que la ocupación hotelera, sin embargo, no termina de hacerse una realidad en verano y estábamos de acuerdo en que mucha gente se quedaría en verano en la Sierra si pudiera atravesarla en VIAJES ORGANIZADOS para ir a la Alpujarra o a determiandos sitios del macizo alpino, y volver en el día.Sería un aliciente más.

Pero ahora, las cosas van por otro lado, porque los políticos os utlizan a los ecologistas de buena fé, que los hay, para meteros en sus listas y ganar votos. Acabo de leer que el Ministerio de Medio Ambiente, ha EXPROPIADO una amplia franja de costa y aledaños en el Coto de Doñana, a la Junta de Andalucía para proteger el MEDIO AMBIENTE

El cachondeo y la lucha por el poder que hay dentro de ese Parque nacional de referencia, lo conozco de primera mano.NO voy a decir mis contactos por si les cuesta el puesto y son amigos , pero uno de los motivos para tan estúpida decisión es que el Ayutmamiento de Almonte, iba a esteblecer un servicio de autobuses para visitar el Parque, desde Matalascañas a Bajo Guía, y un sector ecologista-científico, que vive de pegarse una vida de escándalo "supuestamente" investigando no se que leches, son del Estado y no quieren que les molesten en su cortijo ecológico-científico, porque se les acaba el carguillo y el cepillarse unos generosos presupuestos ( sin recortes) em viajes y cuchipanadas varias

Estoy en contra del ecologismo político, porque es ecologismo mentiroso y contra eso voy y de ahí mi (visitado) rol. Si no has sabido la razón del mismo, a pesar de la compleja explicación de los motivos que doy para su comienzo, pues es que no me has entendido. Como decía uno de Maracena: ¡va a ser que yo escribo "pa" listos....

Y en cuanto a que yo quiera que amplien el dominio esquiable para mí y para mis amigos, pues que quieres que te diga. Como mucho me quedan que esquiar unos diez años.Ninguna reforma de las que pido las voy a vivir.Como decía el gran Marcel Duchamps (ver wikipedia ) entonces nada me importará porque ya estaré muerto

Y para refrescarte la memoria y que no hagas juicios de intenciones, ni digas lo que piensas que quiero o pretendo, una vez más, te lo repito:

A) Moratoria radical de la construcción en Sierra Nevada, con la posibilidad de convertir en demaniales los terrenos de la actual Pradollano City
Alternativa segura, económica, rápida y sostenible ecológicamente para la conexión entre Granada y Sierra Nevada
C) Ampliación RAZONABLE del dominio esquiable a sitios donde ya se esquiaba antes de la declaración del Parque Nacional: Hoya de San Juan, Hoya de la Mora y Laguna de las Yeguas, con los remontes imprescindibles para tal fin.

A ver si al final el ecologista radical voy a ser yo

Un abrazo

AL PADRE:

Cita
Dinosaurius-park.
Nadie con dos dedos de luces entonces ( y ahora) que ame a la Sierra y a Granada, puede oponerse a que ésta sirva para crear empleo y riqueza que tanta falta hace.Ellos lo comprendieron, pero parece que ahora, ciertos empecinamientos por parte de una gente que utiliza el medio ambiente para hacer política ( a veces antisocial) van en la línea contraria: echar a los esquiadores de la Sierra, y para eso hay muchos métodos

No creo haber leído ni escuchado a nadie (ecologista o no) la peregrina idea de echar a los esquiadores de Sierra Nevada... Eso lo dices tu a menudo, para justificar tu postura de ataque sin tregua al colectivo ecologista, pero no creo que a nadie en su sano juicio se le ocurra quitar la estación de esquí, a estas alturas...

La estación de esquí es necesaria para granada y sus gentes, y muy conveniente para el "aprovechamiento completo" de Sierra Nevada, en su conjunto. Personalmente creo que ni debería quitarse, ni reducirse su importancia. Ahora bien, de ahí a ampliar su extensión, hay un trecho considerable, y es a lo que nos oponemos muchos. Y no por negar el pan a quienes pudieran aprovecharse de esa circunstancia, ni mucho menos, sino simplemente, porque creemos que en este caso, hay un "bien" superior al que proteger, y es la naturaleza en sí, para que siga estando ahí, para disfrute de muchos que están, y otros que vendrán...

Como ya he comentado en numerosas ocasiones, en mi opinión el tamaño de la estación de esquí está bien como está. El futuro no debería ir (siempre en mi opinión) por apliar lo que hay, sino por mejorar la calidad en todos los aspectos.

Y a mi también se me cae la baba en inviernos como éste, cuando subo a esquiar a las pistas y veo las lomas del San Juan y del Dílar cargadas de nieve, y las posibilidades que tendrían para aprovecharse con un mínimo impacto (léase con un "mínimo" remonte, por ejemplo), pero lamentablemente, creo que somos nosotros mismos quienes no estamos preparados para eso, lamentablemente... Vuelvo a decir que ni por parte de Cetursa y sus "jerifaltes" que no tienen ni pajolera idea de lo es que una estación de esquí, ni por parte del "pueblo llano", estamos preparados para ampliar la estación de esquí con el respeto y cuidado que nuestra sierra se merece...

Está muy bien llenarse la boca con palabras bonitas acerca de la "respetuosidad" de la eventual ampliación, pero hoy por hoy, en mi opinión es absolutamente inviable, porque ni los "ampliantes" iban a hacerlo de esa manera, ni los beneficiados por esa ampliación (en su inmensa mayoría) iban a ser capaces de valorar lo que ello implicaría, y adecuar sus comportamientos a esa circunstancia.

Siempre lo he dicho: primero convirtamos lo que hay en algo modélico, bien gestionado, bien conservado, bien dirigido y sobre todo respetando el entorno, que es muy delicado. Luego ya, podría empezarse a hablar, en todo caso... Pero eso de acortar camino primero ampliando y luego ya siendo respetuosos, pues como que no me lo creo...

Y no me lo creo por algo tan sencillo como que tras algún que otro año con visibles esfuerzos por parte de cetursa por hacer las cosas como está mandao (telesillas con helicóptero para no "cicatrizar" más el terreno, recogida casi inmediata de residuos en las zonas de pistas... etc), desde hace ya varios años aquello vuelve a estar en un estado de dejadez lamentable, una vez acaba la temporada... Claro: recogerlo todo es caro, implica mantener puestos de trabajo, y gastar más dinero. Solución: lo dejamos todo hecho una mierda, lleno de palos de pistas repartidos por zonas "paradisíacas" como los lagunillos de la virgen, todos los borreguiles existentes, etc... Palos enteros, palos rotos... cuerdas enteras, con plásticos atados, redes naranjas de balizamiento... Todo hecho una auténtica mierda...

Si no son capaces de gestionar adecuadamente lo que tienen, ¿como coño pretenden hacerlo con un mayor dominio esquiables...? No, de ninguna manera... Las casas no se empiezan por el tejado... Primero que se gestione correctamente lo que hay, que se demuestre ese afán de respetar de verdad el medio donde se ubica la estación de esquí, por parte tanto de cetursa como de los esquiadores... y luego, pues ya se verá...


"En resumiendo"... que es una cuestión de voluntad política (por desgracia), y de simple EDUCACIÓN del "colectivo esquiador" (y de la ciudadanía en general, ya puestos), cosas que no se consiguen en 3 días, ninguna de ellas... Se os hincha la boca a muchos hablando de otras montañas: alpes, rocosas, etc... Os invitaría a que además de fijaros en la extensión del dominio esquiable, os fijárais también (seguro que ya lo haceis aunque no lo digais...) en el RESPETO que en esos lugares DEMUESTRAN a diario al medio en que se desarrolla la "actividad esquiatoria".. Los remontes y pistas no destrozan el paisaje ni los esquiadores tiran colillas y basura allá por donde van... hay otra forma de entender el esquí, y la montaña donde éste se desarrolla...

Evidentemente aquí hay gente que lo vive de esa misma forma, y ajusta su comportamiento al medio... pero mientras la amplia mayoría (incluidos los jerifaltes políticos sin idea de nieve) no obtenga esa "cultura" no ya de nieve, sino de montaña, y se siga tratando a una estación de esquí como un parque de atracciones, cualquier tipo de ampliación será poner tejados sin haber cimentado previamente, y eso ya se sabe, que acaba en desastre...


De ahí mi absoluto NO A LA AMPLIACIÓN...



Pepe, por supuesto que puedes contarme entre tus amigos, y sabes que me encanta debatir contigo sobre estas y muchas otras cosas, siempre que no entremos en "radicalismos" ni falseemos realidades... No deberías esperar a dejar de esquiar para retomar tu vida montañera, seguro que la disfrutarías mucho más en estos momentos, y sin necesidad de que nadie te lleve en coche a La Caldera... ¿Por qué no planteamos alguna ruta con el Pepito, que también anda siempre diciendo de salir al monte, pero nunca lo llega a hacer...? "Animarsus", como diríamos por aquí...








AL HIJO:

Cita
nevasport
en TODOS los colectivos hay de TODO Fernando, incluso entre los que quieren una ampliación hay gente preocupada

pepe

Pues imagina la gracia que les hará a esa gente preocupada que alguien los ponga a parir sin venir a cuenta, simplemente por pertenecer a ese "colectivo"...


Simplemente pido un poco de "moderación" en los comentarios... Para debatir sobre la conveniencia o no de la ampliación de la estación de esquí, sabes que siempre he estado dispuesto y lo he hecho, exponiendo mis razones... Pero denostar y desprestigiar públicamente y con cachondeos a un colectivo simplemente porque haya algunos que sean unos jetas, pues como que es otra cosa muy distinta...



AL ESPÍRITU SANTO: ... pues como que mejor lo dejamos para otro día...

Cita
Fernando W.
Simplemente pido un poco de "moderación" en los comentarios... Para debatir sobre la conveniencia o no de la ampliación de la estación de esquí, sabes que siempre he estado dispuesto y lo he hecho, exponiendo mis razones... Pero denostar y desprestigiar públicamente y con cachondeos a un colectivo simplemente porque haya algunos que sean unos jetas, pues como que es otra cosa muy distinta...

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Fernando lo de que quieren echar de la sierra a los esquiadores me lo dijeron personas importantes de Granada, que no de Sierra Nevada. No voy a dar nombres, porque no procede, pero eran responsables políticos y/o amigos íntimos suyos, de una elite "intelectual" que decía eso de Sierra nevada no son los Alpes, el esquí es cosa de ricos y si quereis esquiar os vais a otra parte y lindezas por el estilo . Fueron los responsables de la delimitación del actual Parque Nacional.

Primero empezaron con un proyecto sobre las cumbres de más de 3.000 metros, declarándolas no se que clase de espacio protegido, cuando a esa altura tu sabes que hay poca cosa que proteger, y luego vino lo del Parque.No se metieron en las urbanizaciones de la Vega o en la parte baja de la Sierra, proque los alcaldes de su partido los hubieran molido a palos

Tuve la santa paciencia de leer en el BOJA la delimitación de su perímetro.Por cierto, que el km 0 del Parque empieza en esa explanada que hay en la confluencia de la carretera antigua con la que sube de la Urbanización antes de llegar al Albergue de las Sabinillas, crea un cordón sanitario alrededor de la urbanización y apuran el recorte hasta la base misma de los remontes entonces instalados.

¿Porqué no se tuvo encuenta entonces que YA se esquiaba en la Hoya de la Mora, Hoya de San Juan y La Laguna?

Ha sido un recorte a los derechos adquiridos de los esquiadores, igual que el que Zp le ha hecho a los sueldos públicos, algo nunca visto en la Historia de España y no me digas que foqueee....

Con esos que tu dices que no existen y que no han dicho eso yo les comentaba: ¿pero vosotros sabeis lo que va a pasar cuando solamente los andaluces descubran el esquí y tengan medios económicos para permitírselo y pretendan esquiar en Sierra Nevada?. Y esos profesores universiatarios, geógrafos, sociólogos y abogados decían: pues cuando no quepan más se cierra la estación

Lo mismo es que lo decían que se cerraba la Estación de Esquí en el Túnel del Serrallo o que cerraban la Estación de Esquí para que nadie la utilizara. De momento, ya están en lo primero, ya llegará lo segundo

Bueno, que esto me lo dijeran los ecologistas de Villabragas o del Kiosko Las Titas, lo comprendo, pero que el Sr. Consejero Delegado de Cetursa, responsable de poner en valor el negocio de la nieve me dé la misma respuesta, es la más supìna de las estupideces ¿Cómo se puede ser gernete de una empresa que vende jornadas y kilómetros esquiables con esa visión de futuro?.

O sea, que por un lado presumimos de ser la estación de esquí de la península con más visitantes, pero por otro lado, hacemos todo lo posble por espantar a la gente.Eso sólo es posible comprendiendo la mentalidad de los "granaínos" que no granadinos A veces he llegado a pesnar si la Junta com´pró Cetursa para cerrar la Estación de Esquí.

Pero es más, resulta que con el pedazo de crisis que hay en Andalucía y no te digo en Granada, lo ÚNICO que no ha sentido la crisis ( con todas las salvedades particulares que queramos hacer) ha sido la Estación de Esquí de Sierra Nevada, y cuando parece que los tan denostados Vándalos del Oeste se van dando cuenta de ciertas cosas y apuestan por nuestra Sierra, aparecen "colectivos" como suelen llamarse los que no tienen el valor de pasar por el veredicto de las urnas y hablando en nombre de la Madre Tierra empiezan a "dar por culillo" ( si se me permite la expresión) para parar una inversión que a nadie va a perjudicar, incluso las cabras van a tener más sitio donde beber agua y no se van a comer los jardines de mi casa

¿Que dinero costó? ¿ A quien hubo que sobornar para que el telesilla del "Torción" hiciera esa ridícula pirueta en su intento de sacar esquiadores de la Laguna?

¿Porqué uno de los mejores remontes de la sierra, el Virgen de las Nieves tuvo que llegar a donde llega, aunque para eso hubiera que hacer un "boulevard" excavado en la tierra? ¿Es que ahí no había manzanilla, sabinas o piornos?

Lo importantes es "hacerse notar" que hablen de uno, aparecer en los periódicos como los ÚNICOS que van a salvar a la Sierra de su desastre, para acto seguido pasar el cazo

Sierra Nevada no se destruiye porque se esquíe en ella, con o sin remontes.Sierra Nevada se destruye construyendo en ella, y mira por donde ahí a esos "colectivos" ni están ni se les espera. Son los famosos ecolomierdas, palabra cuya acepción no es mía, sino procedente de un amigo mío gaditano que tiene problemas con esos colectivos que se están oponiendo a un plan de duplicación de amarres deportivos elaborado por la Junta de Andalucía para fomentar el turismo de calidad, porque nos guste o no, el turismo es la primera fuente de riqueza de Andalucía

Ese plan lo consensuaron las fuerzas políticas, se sacó a información ciudadana, no sólo nadie se opuso, sino que ayutamientos, diputaciones y demás organismos públicos se ponen a colaborar y a hacer dotaciones presupuestarias para ello

Empienzan las obras y los ecolomierdas comienzan con las denuncias, las pancartas y la paralización de las obras, y claro, en Cádiz, donde en los Carnavales no se respeta ni a las cabezas coronadas, empiezan a llamarles los ecolomierdas

Aquí tenemos menos sentido del humor, pero si lo que quieren es que a esos "colectivos" y a esos "intelectuales orgánicos" de Villabragas nos los temoemso en serio, van dados

Y a ver cuando empiezo con als excursiones, pero yo me tomo las vacaciones en invierno, para poder esquiar

Un saludo

Dino, los radicalismos son malos vayan en la dirección que vayan... En eso estoy de acuerdo...


Soy el primero en criticar muchas chorradas que dicen algunos ecologistas, y no estar de acuerdo en muchas de sus reivindicaciones... pero no todos son así, y eso es lo que trato de hacer ver, para criticar tu post de los "ecolo-loquesea"...


También me parece absurdo el tamaño del parque y el ridículo despropósito del ya conocido como telesilla "torción"... Eso en concreto me parece el mayor absurdo de esta "guerra" parque-estación, creo que es un encabezonamiento de ambas partes, un "por mis cojones que no se toca un cm de parque" contra un "pues os vais a enterar, que ahora va a ser más dañino que si nos hubiérais dejado poner 1 pilona en el parque"... Otro radicalismo más...


En fin... eso: que en el medio está la virtud, y que ya lo complicado, es saber dónde está ese medio, que evidentemente tu pones en un sitio, y yo en otro... Pero sin acritud, por favor...

Fernando: los radicalismos no tienen porqué ser malos.Los radicales en política cubrieron un amplio espacio que no llenaban las tradicionales derechas e izquierdas. Además no hay porqué ser radical en todo. No existe el centrismo-radical y por eso desaparece. Las formas son las de cada cual.A mi eso me preocupa menos

Lo que me preocupa es la falta de criterio, el hacer las cosas porque está de moda, porque es lo "politicamente correcto", sin llegar a las "raices" ( de ahí viene la palabra radical) de los problemas.Quizá si hubiera un ecologismo radical en este sentido, las cosas irían mejor Porque no se andarían en componendas con los políticos

Porque una cosa es ser radical y otras un simple. Pretender solucionar a golpe de decir NO y SIN PROPONER ALTERNATIVAS un problema tan complejo y con tantas "raices" como la integración del hombre en la Naturaleza, que viene desde el paleolítico, es de:

Ecolobobos Dícese de los que parecen pinguinos, van en grupo, gritan pero no se saben lo que dicen. Son especies que a veces pueden dejar desprotegidos a sus crías.

Me encantaría que hubiera ecologistas radicales, mira tu por donde, pero esta "morrallica" es insufrible

Un abrazo

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Dinosaurius-park.
Gordolobo debería saber que el arte de la retórica es el arte de hablar en público, no el de escribir. Y eso que me parece que éste no es hijo de la ESO

Si lo que pretende es concisión y claridad en la escritura, es imposible superar el Veni, Vidi, Vinci de Julio César, aunque el " Tu quoque filii mihi" que sin mucha retórica exclamó César, le vendría bien a gordolobo, por el apellido, no por otra cosa

Dino SR

retórica.


1. f. Arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.

2. f. Teoría de la composición literaria y de la expresión hablada.

3. f. despect. Uso impropio o intempestivo de este arte.

4. f. pl. coloq. Sofisterías o razones que no son del caso. No me venga usted a mí con retóricas.

Real Academia Española

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Esta víctima de la EGB ha llegado aquí siguiendo un hilo del foro vecino y para evitar otras confusiones fueraparte de las topográficas, me siento en la obligación de aclarar el concepto.

De nada Dinosaurius

Un saludo!

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Boticario
Un saludo!

ostrassss! Boticario por aquí ahora si que la tenemos liá!!!

sed indulgentes con el abuelo que os meto eh?

Pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/08/2010 17:59 por nevasport.

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nevasport

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Boticario
Un saludo!

ostrassss! Boticario por aquí ahora si que la tenemos liá!!!

sed indulgentes con el abuelo que os meto eh?

Pepe

que no Pepe, que vengo mu calmao de las vacaciones, voy a seguir con el yoga

hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm



Un abrazo!

p.s. es que el foro montañero es tan correcto (que el FW nos tiene firmes ) y se echa de menos algo de "salsa"

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Boticario
p.s. es que el foro montañero es tan correcto (que el FW nos tiene firmes ) y se echa de menos algo de "salsa"

si quieres un poco de anarquía y surrealismo ya sabes donde estamos

pepe

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Boticario
p.s. es que el foro montañero es tan correcto (que el FW nos tiene firmes ) y se echa de menos algo de "salsa"

¿Te crees que aquí me va temblar el dedo que te permite seguir la vida (forera)...?

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Fernando W.
¿Te crees que aquí me va temblar el dedo que te permite seguir la vida (forera)...?

A ti no te tiembla nada Fernando... ( me vuelvo a la tranquilidad del claustro montañero )

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