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Enviado: 14-02-2010 19:01
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Hola Topetolaso:

Ahora te vas a meteored?? Cierto muchos meterologos hay en aquellos lares, y algunos, buenisimos...

Venga con las tuyas 5.
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Que el hielo en el ártico está creciendo?? jajajaja aqui te pongo una de las miles de tablas que hay si aquí
Temperatura del agua en el artico, claramente mas baja que años anteriores



Y en esta pagina te lo dice muy clarito
"Overview of conditions
Arctic sea ice extent averaged for January 2010 was 13.78 million square kilometers (5.32 million square miles). This was 1.08 million square kilometers (417,000 square miles) below the 1979 to 2000 average for January, but 180,000 square kilometers (69,000 square miles) above the record low for the month, which occurred in January 2006.

Ice extent remained below normal over much of the Atlantic sector of the Arctic, including the Barents Sea, part of the East Greenland Sea, and in Davis Strait. The only region with above-average ice extent was on the Pacific side of the Bering Sea."

El hielo artico esta creciendo, esta por debajo de los valores de la media, pero esta creciendo. Y el antartico? ese mejor no mirarlo por que ya uno se parte por la mitad
Articulo de Meterored.- aquiCrecimiento del hielo Antártico marino unido al agujero de ozono, crece por culpa del agujero???

Y ya por ultimo en el mismo foro de meteored un hilo denominado Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

Y ya que me tocas el CO2, cosa que no queria, porque ya te digo, hay que fomentar la reduccion del mismo.
Aqui, interesante estudio, que en su resumen dice y cito en ingles
"Carbon dioxide appears to play a very limited role in setting interglacial temperature." para el que no quiera leerselo, este estudio viene en la nueva linea de investigacion respecto al CC, que desbanca al CO2 y afianza el Vapor de Agua, como el responsable.

Te insisto, Cambio climatico? Existe, Calentamiento Global? asustaviejas. Pero sigues sin aportar datos y frente a los que aportas te pongo delante los contrarios.
Enhorabuena por tu reciente Lic, en CC Ambientales, algun dia te contare la historia de como y porque se creo esa titulacion. Parezco Dino risasrisasrisas Por cierto, el INM, ya no es INM, y permiteme, oh por favor, opinar.
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Esto es un foro y esto es España y por suerte se pueden decir toda clase de tonterías y como españoles que somos a muchos de nosotros nos gusta ser unos "enteraos" sin tener ni idea, supongo que incluyendome a mi sino tuviera ni idea de este tema también tendría una opinión como vosotros, por suerte o no en Diciembre me licenciee en ciencias ambientales aprobando la asignatura que me quedaba que por casualidad era contaminación atmosférica, estoy seguro que si en el examen hubiera puesto que el calentamiento global no existe ahora mismo no seria licenciado. Son 6 años estudiando el calentamiento global en la universidad en cursos fuera o hablando con mi suegro meteorólogo director del inm en Andalucía para ahora tener que escuchar teorías por aquí de alguien que se levanta inspirado y se mete en internet.
Con esta frase das, por mi parte, terminado el debate. No sabes quienes somos lo que escribimos en el foro, ni nuestra profesion, ni nuestros conocimientos, sencillamente, porque, a diferencia de ti, nadie alardea de eso (a ti te han bastado tres mensajes) pero desde tu recien adquirida Licenciatura, te crees superior y que estas por encima de un grupo de foreros que solo pretenden aprender y expresar su opinion. Llamandonos "enterados". Eres el claro ejemplo de que la titulacion, no crea sabios, sino en ocasiones necios. La madurez te vendra con el tiempo. Espero que la ciencia, al menos, te la hayan enseñado en la Universidad.

Un saludo y gracias Lisenssiado Topelotasso por iluminarnos...
Y ahora a hablar de esqui.
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Enviado: 14-02-2010 19:54
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Eso, Xcorpion, y a sacar la predicción meteorológica de la semana, que nos tienes muy mal acostumbrados y a los que vamos a subir nos viene muy bien. Ale, ale, a trabajarDiablilloDiablilloDiablillo
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Enviado: 14-02-2010 20:00
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calabazon
Eso, Xcorpion, y a sacar la predicción meteorológica de la semana, que nos tienes muy mal acostumbrados y a los que vamos a subir nos viene muy bien. Ale, ale, a trabajarDiablilloDiablilloDiablillo

Es que me teneis esclavizao... risasrisasrisasrisas
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Enviado: 14-02-2010 20:05
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Tchas, tchas, tchas... me encanta el sonido del látigo.DiablilloDiablillo

Venga, que si subes uno de estos días, te pago un chocolatito caliente... o una cervecita fría, lo que mandesrisasrisas, que esto de luchar contra el calentamiento global da mucha sed.sorprendido
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Enviado: 14-02-2010 23:04
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ostras la que he liao con sacar el tema del Al Gore... lo que no me queda claro si enfriamiento o calentamiento, aunque nos espera otra semanita de nieve... viva el calentamiento risasrisasrisas
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topelotaso
Enviado: 15-02-2010 03:45
La verdad que no quiero presumir de nada y no me gusta crear polémica en los foros, la verdad que no sé a que os dedicais y solo he dicho que supongo que son profesiones respetables, eso sí de interpretar gráficas y datos desde mi punto de vista parece que no tienes ni idea.



Pero vamos te lo explico yo por lo menos lo que interpreto a ver si es que no sé interpretar un gráfico, La línea azul es la extensión de este año del hielo y si tienes razón hoy en dia está creciendo... como todos los inviernos aunque eso si es más pequeña la extensión que nunca desde que hay mediciones a día de hoy incluso está por debajo del año 2007 cuando fue el mínimo creo. Pero vamos corrigeme si he interpretado mal el gráfico explicativo de que no hay calentamiento global.



El mapa muestra también que la extensión es bastante mas pequeña que la media salvándose solo la zona del estrecho de Bering en el resto esta en todas partes prácticamente por debajo de la extensión media o no? vamos si no lo ves no sabes interpretar un mapa



Y el primer gráfico el único que parece a simple vista que la temperatura media del agua está bajando que si que es verdad la respuesta parece sencilla pues claro no hay calentamiento porque el agua está mas fría pero la realidad es bien distinta y ya que estoy os la voy a explicar con un ejemplo simple. Si tu coges un vaso de agua y le echas dos cubitos de hielo te bebes un buchito y el agua está fresquita si te esperas un ratito que se ha derretido un poco el hielo te bebes otro buchito y el agua está más fresquita que antes. Con esto lo que os quiero explicar es que si se derrite el hielo del ártico el agua del mar está más fría porque se ha derretido el hielo.

No sé si habrás escuchado lo del efecto ártico es debido a que la temperatura del mar en el hemisferio norte va a bajar y es posible un cambio en la circulación de la corriente del golfo etc etc asi que con la primera gráfica lo que se demuestra es otra teoría relacionada con el calentamiento global asi que enhorabuena por tus tres gráficas son esclarecedoras para demostrar el calentamiento.

Luego aparte el agujero de ozono no tiene nada que ver con el calentamiento global es mezclar churras con merinas y si en meteored hay un topic de artículos en contra del calentamiento porque como hubiera que recoger todos los que hay demostrando el calentamiento habría que cerrar ese foro por colapso. Bueno y ya para terminar dices que no aporto datos te pongo una gráfica más sacada de la misma página que tú esta de los americanos y si tienes razon el inm no existe ahora se llama aemet.



Es sobre el hielo ártico y no la voy a comentar porque la verdad vas a seguir diciendo que la banquisa aumenta
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topelotaso
Enviado: 15-02-2010 03:48
Por cierto la primera gráfica a la que me refiero era esta

https://img442.imageshack.us/img442/4416/nstdevtimeseries.png

Saludoss y suerte con la predicción de la semana que está la cosa movidita
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Enviado: 15-02-2010 09:43
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Dragon de Agua
Desde mi ignorancia mas manipulable.
Y las fotos esas q salen de los glaciares cayéndose y de las plataformas gigantes de q se desprenden?
....

Los desgajos de hielo han ocurrido siempre, lo que pasa es que no había nadie para sacarles fotos. Hoy, todos estos pseudocientificos andan por ahí buscando fotos espectaculares, amen del gran incremento del turismo "de aventura" por esas zonas.
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Enviado: 15-02-2010 09:44
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Dragon de Agua
Pues precisamente el calentamiento global lo q hace es los polos se deshielen y eso hace q la Corriente del Golfo (de México) no circule en el atlántico norte, haciendo que en latitudes meridionales bajen las temperaturas.

Para todo hay una explicación más o menos fantástica risas
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Enviado: 15-02-2010 10:00
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Que el clima cambia, es un hecho. El clima ha cambiado siempre, de ahí que hayamos tenido las distintas glaciaciones e interglaciaciones.

Que el hombre tenga algo que ver con el asunto ahora mismo, incluso que este relacionado con el CO2, es altamente discutible.

Que el hombre tenga que cuidar sus consumos y lo que contamina es evidente, cuanto más y mejor tratemos el planeta, mejor para todos y para el futuro de nuestros hijos.

Y dicho esto, supongamos que hay un cambio climático y que este cambio supone un incremento de las temperaturas: ¿quién dice que esto es malo para el planeta? Ya se que alguien dirá que se inundará la costa, esto está por ver, pero, en caso de que ocurriese, lo mismo no es tan malo. Las poblaciones afectadas tendrán tiempo de sobra de reubicarse.
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Enviado: 15-02-2010 10:01
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telemarker rojo
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Dragon de Agua
Desde mi ignorancia mas manipulable.
Y las fotos esas q salen de los glaciares cayéndose y de las plataformas gigantes de q se desprenden?
....

Los desgajos de hielo han ocurrido siempre, lo que pasa es que no había nadie para sacarles fotos. Hoy, todos estos pseudocientificos andan por ahí buscando fotos espectaculares, amen del gran incremento del turismo "de aventura" por esas zonas.

Quizás no me he explicado bien, me refiero al retroceso de los glaciares, subida del nivel del mar, etc. y lo pregunto desde mi humilde ignorancia y sin abogar en absoluto por el tema del cambio climático. lo pregunto xq aqui ha aparecido gente q parece entender bastante sobre la materia, y lo hago con la única intención de ampliar mis conocimientos sobre esta tema.

Con respecto a las teorías fantásticas, me gustaría preguntarte que conocimientos tienes sobre la corriente del Golfo? Has escuchado antes hablar de ella? Este es un buen momento para "guglear" un poco al respecto. No olvides que 2/3 del planeta es agua y la interacción que tiene con la parte continental es absoluta. Lo q pasa q a veces las cosas q no las tenemos cerca parecen q no nos afectan. Y si no pregúntale a los pescadores de bacalao de Noruega?



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Enviado: 15-02-2010 13:43
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Yo no he hablado sobre la corriente del golfo ni de teorías fantásticas, sino de explicaciones fantásticas a teorías interesadas (por razones muchas veces inconfesables: $€$€), pero conozco muy bien sus efectos, y en propia carne ya que he vivido es sitios muy diversos del globo en los que el efecto de la corriente del golfo se nota o no.

Insisto. ¿es esto bueno o malo? ¿está ocurriendo lo que dicen o no es para tanto? ¿lo causa el hombre o es un mero espectador? si es que sí ¿en que medida?¿nos están mintiendo en base a un negocio muy lucrativo? ¿qué puede hacer el hombre para evitar el cambio en el clima? ¿es deseable o, siquiera, recomendable que lo haga? (me refiero a intentar cambiar el clima)

Lo mismo nos tenemos que aguantar, dejar de comer bacalao y adaptarnos, poco a poco, al nuevo clima que va a llegar si o si, durante los próximos siglos (¿pocos o muchos?), igual que nos hemos ido adaptando a los diferentes estados glaciales e interglaciales desde hace ya unos cuantos años.

Dicho todo esto, desde luego no hay justificación posible para el derroche de recursos y el maltrato al medio ambiente (por cierto, uno de los mayores maltratadores de la tierra es el propio Gore), debemos tomar conciencia y actuar con mesura y cuidado del entorno.
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Enviado: 15-02-2010 13:49
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telemarker rojo
Yo no he hablado sobre la corriente del golfo ni de teorías fantásticas, sino de explicaciones fantásticas a teorías interesadas (por razones muchas veces inconfesables: $€$€), pero conozco muy bien sus efectos, y en propia carne ya que he vivido es sitios muy diversos del globo en los que el efecto de la corriente del golfo se nota o no.

Insisto. ¿es esto bueno o malo? ¿está ocurriendo lo que dicen o no es para tanto? ¿lo causa el hombre o es un mero espectador? si es que sí ¿en que medida?¿nos están mintiendo en base a un negocio muy lucrativo? ¿qué puede hacer el hombre para evitar el cambio en el clima? ¿es deseable o, siquiera, recomendable que lo haga? (me refiero a intentar cambiar el clima)

Lo mismo nos tenemos que aguantar, dejar de comer bacalao y adaptarnos, poco a poco, al nuevo clima que va a llegar si o si, durante los próximos siglos (¿pocos o muchos?), igual que nos hemos ido adaptando a los diferentes estados glaciales e interglaciales desde hace ya unos cuantos años.

Dicho todo esto, desde luego no hay justificación posible para el derroche de recursos y el maltrato al medio ambiente (por cierto, uno de los mayores maltratadores de la tierra es el propio Gore), debemos tomar conciencia y actuar con mesura y cuidado del entorno.
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Enviado: 15-02-2010 16:16
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Dragon de Agua, parece que vamos convergiendo. Me alegro de veras.
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Enviado: 15-02-2010 16:40
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Estamos al 100% de acuerdo. Pensaba q el tema de la corriente del golfo era una cosa q no existía para ti.
Yo pienso q hoy en dia el ecologismo es el 5º poder después del periodismo, si le das pasta se callan o hacen la vista gorda y si no te monto una manifestación q te echo a todas las autoridades y telediarios encima. Asi funciona esto.



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Enviado: 15-02-2010 19:30
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Yo no soy un experto en el tema, simplemente me gustaría apuntar que existen corrientes contrarias en su interpretación acerca del cambio climático o calentamiento global : 1.Defensores del Calentamiento Global provocado por la acción del hombre (Al Gore / IPCC de la ONU...), y por contra, 2.Los científicos que sostienen que el calentamiento global es independiente a la acción humana,y que es posible que estemos próximamente inmersos en una nueva era glaciar, sosteniendo pruebas como el llamado "Clima Gate".

1.Al Gore / IPCC (ONU): Sin embargo, el propio IPCC ha contradecido algunas de las teorías catastrofistas de Gore. Al Gore, como figura que se está enriqueciendo encarecidamente, a 240.000€ la conferencia, y el negocio de la venta de emsiones entre países para "cumplir" el protocolo de Kioto:
[www.elpais.com]

Documental: Una verdad incómoda (Al Gore), alabado y criticado en multitud de frentes:

2.Científicos y sectores que abogan por los errores y falseamiento de datos en los informes presentados por el IPCC. Es lógico pensar que detrás de este grupo puedan estar lobbys petrolíferos para defender sus intereses: [www.guardian.co.uk].
Sostienen que el ascenso de la temperatura no está directamente relacionado con la contaminación generada por el hombre.

Documental: El gran timo del cambio climático, alabado y criticado en multitud de frentes: [www.publico.es]

Sólo son unos ejemplos del antagonismo y controversia presentes en el tema del "calentamiento global", "cambio climático"... , entrecomillo porque ya no sé qué creer . Pretendo ilustrar que hoy día con una herramienta como internet es muy fácil dar argumentos a favor o en contra de una determinada teoría, e intentar calumniar y condenar a la contraria, en internet hay mucha información y fuentes, sin embargo, hay que saber refutar y comprobar su veracidad, si tenéis tiempo leed las referencias en prensa y otros artículos que os dejo, y sacad vuestras propias conclusiones, ya que no intento convencer a nadie sobre una teoría determinada, sólo mostrar que la manipulación está a la orden del día, e internet, que parece ser una herramienta democratizadora y que nos hace libres, puede que a veces conlleve el efecto contrario con tanta saturación informativa.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 15/02/2010 19:35 por Carlos Gil.
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Enviado: 15-02-2010 20:01
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Como se notan los q estudian periodismo!
Plas, plas, plas!



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Enviado: 15-02-2010 22:28
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Yo ya he hecho eso que dices, y tengo mis propias conclusiones. Son las que he manifestado más arriba.
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