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Que condiciones deben darse para lluvia engelante?
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Enviado: 15-12-2009 23:04
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Mirar esta previsión, si se cumple esto seria la leche, no se como poner la foto, os pego el link.
[www.j2ski.com]
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Swidley
Que condiciones deben darse para lluvia engelante?

La verdad es que éste tipo de lluvia es más propio de países situados más al norte que España. Aunque a veces puede pasar...y en Sierra Nevada un fenómeno parecido pasa habitualmente cada invierno alguna vez. De todas formas mira ésto a ver si te ayuda. Las imágenes espectaculares


[nevertobenext.blogspot.com]
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Bueno, y cambiando de tema, voy a comentar brevemente los modelos para las próximas horas(el experto Xcorpion ya se encargará de hacerlo de forma más detallada y didácticapulgar arriba)
Como comenté en otro mensaje,la situación era compleja y sólo unas horas antes podíamos saber lo que podría pasar. Para ésta madrugada un frente calido entrará por el suroeste y dejará precipitaciones, que no creo que sean muy fuertes en SN . Con la cantidad de aire frío que encontrará, al principio las cotas de nieve serán muy bajas en el interior(puede haber sorpresas en zonas de Córdoba y Jaén sobretodo),para ir subiendo rápidamente hasta cotas altas,pero que serán de niéve probablemente en toda la estación.
En cuanto a los próximos días, aunque queda bastante debido a la situación tan compleja, parece que los modelos se están poniendo de acuerdo en la misma situación para el sábado, y que de cumplirse podriamos ver una gran nevada en la Sierra. Pero todavía no nos ilusionemos y crucemos los dedos.
Saludos
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Enviado: 16-12-2009 07:01
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Jo Karlosso, me lo pones dificil... risasrisasrisas

Solo un par de breves apuntes, que se me ha hecho tarde y el curro espera Enfadado - Angry. El frente que esta entrando que es calido, se vera frenado en su avance bastante por la masa de aire frio en el norte de la peninsula, lo suficiente para que le alcance otro frente frio y formen un frente ocluido calido, que nos beneficia mucho porque no permitira que suban las temperaturas, manteniendose las cotas de nieve. Coincido con Karlosso, no seran grandes precipitaciones, por la caracteristica del frente pero si seran continuadas, aunque en algunas zonas se pueden dar procesos tormentosos y lluvias convectivas. Las precipitaciones se produciran hasta la madrugada del Jueves, aunque muchos modelos son muy racanos con las mismas.
Prediccion de meteoclimatic para hoy en SN
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Meteoclimatic
En las horas diurnas: Cielos nubosos o muy nubosos. Es muy posible que haya precipitaciones, ya que la probabilidad de precipitación es alta, del 72%. Si hay precipitaciones, serán moderadas o abundantes y, al menos en parte, en forma de nieve. Temperatura mínima sin cambios, y máxima en ascenso, con mínima de -6.1ºC y máxima de 2.2ºC. Viento en calma. Por la noche: Cielos nubosos o muy nubosos. Es posible que haya precipitaciones, ya que la probabilidad de precipitación es media, del 39%. Si hay precipitaciones, serán, al menos en parte, en forma de nieve. Temperatura mínima en ascenso, de -4.1ºC. Vientos moderados del Noroeste. Racha máxima en 24 horas de 29 km/h.

Si se mantienen las temperaturas, tenemos mejores ingredientes para nuestra paella del viernes-sabado, aunque lo deseable seria que el jueves no se nublase como esta previsto y descendieran las temperaturas nocturnas.

De cara a la semana que viene todavia tengo presente otra entrada fuerte de precipiataciones para el dia 22 o el 23 que tanto jose rompesquis como yo os comentabamos en post anteriores que veiamos, y sigo creyeyendo que se va a producir ademas mucho mas favorable para ver bastante nieve, porque entraria por el norte con vientos bastantes mas frios que las actuales entradas atlanticas.

El GFS empieza a apuntar en varias salidas consecutivas el resurgimiento de la dorsal para finales de año ( de hecho nos mete un A de 1030, para el dia 31) veremos en que queda la cosa. Echarle un ojo tambien a los indices NAO, que van otra vez para arriba.

Y por ultimo como anecdota, el GFS a mejorado (al menos eso dicen ellos) las salidas con nuevas rutinas para los modelos, el ECMWF ha aumentado su resolucion a 0.5 grados, y ha liberado los mapas de precipitaciones (generalmente son de pago). Tradicionalmente esto lo hace cuando se esperan grandes precipitaciones, y, agarraros, los ha liberado a 240h sorprendidosorprendidosorprendido, eso es sintoma de que el modelo europeo da por buena la tendencia al menos hasta ese periodo de precipitaciones continuadas.

Pd.- Ayer estuve en la sierra y que falta le hace la nieve.... TristeTriste
Pd2.- Perdon si hay algun error no me da tiempo a releerlo.
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Enviado: 16-12-2009 08:03
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Hola Xcorpion tengo una pequeña duda y es que si miro esta pagina [www.tutiempo.net] me dice que en granada estamos a 3º C ( que es verdad) pero si miras la del OSN te dice 2.5 ºC, con lo cual mi pregunta es la siguiente¿Como puede ser esto posible si normalmente existe una diferencia de 10º C? ¿Sera por que el termómetro del OSN estará mal? un saludo y buen día.
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malas noticias. 2,5 grados y llueve bastante fuerte.
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Enviado: 16-12-2009 08:40
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larubia
malas noticias. 2,5 grados y llueve bastante fuerte.

Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry si que son malas noticias


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/12/2009 08:40 por juaned.
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larubia
malas noticias. 2,5 grados y llueve bastante fuerte.

No es nala noticia, la lluvia de hoy no es perjudicial, las temperaturas hoy remontaban un poco con la lleghada del frente atlantico y sus vientos del oeste, en borreguiles no hay esa temperatura estan a 0º si es cierto que en pradollano es agua.

Tranquilos que vuelven a bajar las temperaturas y con lluvia y 0º+h2O=nieve. estos fenomenos son asi, cuando los frentes atlanticos llegan con gran carga de humedad es porque los vientos rolan hacia el cuadrante SO.

Tranquilidad que este episodio de mas de una emana por ahora sera el definitivo.

Optimismo porfa que bastantes sustos hemos tenido ya esta temporada.pulgar arriba
Abrazos.
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Enviado: 16-12-2009 09:24
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i sigue lloviendoEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angryme cago emmm
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Enviado: 16-12-2009 09:29
Admin
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Que llueva ahora no es ninguna mala noticia, a no ser que llueva demasiado, como para llevarse toda la nieve. La nieve que hay ahora hace falta que se compacte, y no hay nada mejor que una lluvia para conseguirlo. Si hoy llueve y esta noche despeja puede congelarse la poca nieve que hay y así durará hasta el verano, creando una muy buena base para las nevadas que pueden venir estos días.

Yo ya estaba echando de menos una lluvia tras las nevadas. Es raro que no se hubiese congelado toda la sierra aun, a ver si ocurre.

Evidentemente no son buenas noticias para el que vaya a ir a esquiar hoy o en estos días, pero si que lo pueden ser para el resto que vayamos a ir más adelante.

A parte, casi todos los frentes que entran buenos para la sierra comienzan con lluvia y poco a poco va bajando la cota. Lo que produce los tipicos manguitos de hielo, habituales en la sierra.

Un saludo. Miguel M.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/12/2009 09:31 por Miguel M..
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leothen86
Hola Xcorpion tengo una pequeña duda y es que si miro esta pagina [www.tutiempo.net] me dice que en granada estamos a 3º C ( que es verdad) pero si miras la del OSN te dice 2.5 ºC, con lo cual mi pregunta es la siguiente¿Como puede ser esto posible si normalmente existe una diferencia de 10º C? ¿Sera por que el termómetro del OSN estará mal? un saludo y buen día.
Bueno, que me disculpe Xcorpion, pero ya que he visto el mensaje te voy a contestar yo. No es que esté mal el del OSN, lo que está pasando es que en altura está entrando aire con temperaturas "suaves" y como la anterior masa de aire era muy fría y ésta al ser más pesada se acumula en zonas más bajas es posible que la temperatura de Granada sea igual o parecida a la de Borreguiles. Por ello muy probablemente hoy hay puntos en cotas más bajas en las que ha podido nevar, mientras que en cotas altas es agua o agua/nieve.
No siempre hace más frío en altura. Por ejemplo cuando hay anticiclón y calma, y la temperatura a 500Hpa(unos 5500) no és fría se suele dar la inversión térmica, por lo que puede ocurrir que en Grananda a primeras horas de la mañana la temperatura sea inferior a la de Pradollano.
Saludos
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Enviado: 16-12-2009 10:22
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Digais lo que digais, yo los cm de nieve no los cambio por los de lluvia y no creo que la cota vaya a mejorar hasta los proximos episodios del sabado, domingo, lunes, martes y no excesivamente. estos frentes que alternaran lluvia con nieve va a dejar muy poco espesor de borreguiles hacia abajo.
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Enviado: 16-12-2009 10:22
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Karlosso
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leothen86
Hola Xcorpion tengo una pequeña duda y es que si miro esta pagina [www.tutiempo.net] me dice que en granada estamos a 3º C ( que es verdad) pero si miras la del OSN te dice 2.5 ºC, con lo cual mi pregunta es la siguiente¿Como puede ser esto posible si normalmente existe una diferencia de 10º C? ¿Sera por que el termómetro del OSN estará mal? un saludo y buen día.
Bueno, que me disculpe Xcorpion, pero ya que he visto el mensaje te voy a contestar yo.
Que te disculpe??? Para nada, es un gustazo que se me adelanten, dando tan buena informacion. Un placer leerte a ti y a todo el que se me adelante.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Por completar un poco la informacion.

Estructura de un frente calido


Estructura de un frente frio


Estructura de un frente ocluido calido


Estructura de un frente ocluido frio
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Enviado: 16-12-2009 10:34
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Xcorpion
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Karlosso
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leothen86
Hola Xcorpion tengo una pequeña duda y es que si miro esta pagina [www.tutiempo.net] me dice que en granada estamos a 3º C ( que es verdad) pero si miras la del OSN te dice 2.5 ºC, con lo cual mi pregunta es la siguiente¿Como puede ser esto posible si normalmente existe una diferencia de 10º C? ¿Sera por que el termómetro del OSN estará mal? un saludo y buen día.
Bueno, que me disculpe Xcorpion, pero ya que he visto el mensaje te voy a contestar yo.
Que te disculpe??? Para nada, es un gustazo que se me adelanten, dando tan buena informacion. Un placer leerte a ti y a todo el que se me adelante.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Por completar un poco la informacion.

Estructura de un frente calido



Estructura de un frente frio


Estructura de un frente ocluido calido


Estructura de un frente ocluido frio

Gracias por todo lo que cuelgas xcorpion, me apasiona la meteorologia y es siempre un placer contar con lecciones de este tipo. Por cierto, yo prefiero que la nieve se compacte con una capa encimas de otra y luego de otra y luego que pasen las maquina y para terminar una capita de 10 centimetros de nieve polvo. jeje, pero bueno ya se que no estoy en los alpes.jeje.
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Enviado: 16-12-2009 10:51
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xcorpion...eres un maquina. Muchas gracias por tus lecciones sobre meteorología, me resultan muy interesantes siempre pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 16-12-2009 12:43
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valla cacks!!
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Enviado: 16-12-2009 12:54
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Lo que daria pq la temperatura media de la tierra bajara 3 grados, es lo que nos falta para no sufrir tanto por culpa de la lluvia.
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Enviado: 16-12-2009 12:58
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Desde mi ignorancia, y aún leyendo los anteriores mensajes, sigo sin entender en fenómeno de hoy. ¿Como puede ser que a 2.100 metros esté lloviendo en Granada y que a la vez este nevando a 500 km en dirección norte sobre una cota de 500-600 m?
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valenciasnow
Enviado: 16-12-2009 13:06
Y esta mañana aqui en Valencia casi al nivel del mar, estaba cayendo aguanieve!! Llorón
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Enviado: 16-12-2009 13:08
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Pues de cara al fin de semana parece que tendremos suerte, si bien ahora las cotas andan algo justas, durante el fin de semana tienden a la baja y nos asegura precipitaciones en forma de nieve. Los modelos indican precipitaciones, si bien los de alta resolución WRF (más fiables) nos especifican más, con espesores calculados de entre 40-60cms.sorprendido

Las precipitaciones en forma de agua-nieve de hoy y mañana pueden ser mejores de lo que parecen, yo no desesperaríapulgar arriba. Recordemos que aún andamos muy justos de espesores, y estas precipitaciones compactarán lo que tenemos ahora y harán una buena base de cara a las precipitaciones del fin de semana.

De cara a ese fin de semana el principal problema puede ser el viento. Por una parte pueden producirse importantes situaciones de bloqueo en las calles de la estación por la importancia de los espesores previstos, con lo que es aconsejable que estén preparados para ello tanto los que suben como los que viven alli. Por otra parte, a nivel de pistas, estos episodios (frentes atlánticos potentes) ya sabemos que suelen dejarnos buenas cantidades. El viento hará estragos, pero creo que Sierra Nevada, por su orografia y situación de paravientos, suele retener bastante nieve que luego el magnifico trabajo de pisteros convierte en buenos espesores en pista.

Me preocupa, (aunque relativamente por los días que quedan) a partir de los días de Navidad, donde el africano parece hacerse fuerte y podría producirse un ligero aumento de temperaturas. Espero que no afecte a nivel de precipitaciones.

¿Como lo veis vosotros, sobre todo Xcorpion que veo que te manejas bien con previsiones a medio plazo? No veas como estas subiendo el nivel, ya da vegüenza comentar nada, ejejej.

Un saludo a todos.



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elhombredeverde
Desde mi ignorancia, y aún leyendo los anteriores mensajes, sigo sin entender en fenómeno de hoy. ¿Como puede ser que a 2.100 metros esté lloviendo en Granada y que a la vez este nevando a 500 km en dirección norte sobre una cota de 500-600 m?

Bueno, aunque ya se ha explicado,es normal que alguién no lo pueda entender, porqué no sule pasar y lo normal es que a más altitud haya más posibilidades de nieve.
Intentaré explicarlo de forma coloquial y sin entrar en muchos detalles técnicos: resulta que la masa de aire que está entrando por el Suroeste es bastante calida en relación a la que teniamos. Ésta masa tiende a ascender por encima del aire frío(como muy bien y de forma gráfica colocaba Xcorpion en los tipos de frentes). Además a la altura donde se encuentran las nubes que están precipitando también ha subido mucho la temperatura, tanto que la precipitación que se produce al salir de éstas nubes(incluso a 2800m,+2 grados en SN) lo hace en forma líquida. El aire frío que ésta noche se ha acumulado en zonas por ejemplo de Castilla La Mancha(Albacete -15) aunque ha comenzado a subir rápidamente con la entrada del frente cálido no ha subido lo suficiente como para tener temperaturas positivas, por lo que en algunos puntos a 600 m ha nevado algo, si bien ésta precipitación al igual que en SN cuando sale de la nube era en forma líquida. De todas formas se está dando una circustancia que tampoco es normal: y es que en muchos de éstos sitios está lloviendo con -1 y 0 grados(a que lo normal sería nieve?). ¿Por qué? la lluvia en forma líquida(temperaturas positivas entre 1000 y 2000m) que viene de altitudes superiores al llegar cerca de la superficie no le da tiempo de congelarse ni de formar nieve.
Hablan los foreros de METEORED en su seguimiento que en algunos de éstos sitios se ha producido el fenómeno aunque suave de lluvia halada ya explicado anteriormente.
Ya se que da rabia y que se hace díficil o no se quiere creer, pero es así. En éstos casos las tablas de cota de nieve no sirven para nada
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Enviado: 16-12-2009 14:30
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manuelsanlucar
Entiendo que te refieres a la temperatura media del suelo de la sierra, porque como te refieras a la temperatura media de la Tierra (en mayúsculas) nos estarías metiendo casi casi en una glaciación hecha y derecha!Llorónrisas
Las diferencias entre glaciación total y donde estamos ahora son unos 5º en la media terrestre.


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Karlosso
De todas formas se está dando una circustancia que tampoco es normal: y es que en muchos de éstos sitios está lloviendo con -1 y 0 grados(a que lo normal sería nieve?). ¿Por qué? la lluvia en forma líquida(temperaturas positivas entre 1000 y 2000m) que viene de altitudes superiores al llegar cerca de la superficie no le da tiempo de congelarse ni de formar nieve.

Una preguntilla.....si la nube está por encima de 0 grados y es lluvia lo que sale de ella, si luego atraviesa zonas con -1 o -2 no debería ser granizo lo que se forme?
Lo que yo tenía entendido es que para que sea nieve tiene que salir cristalizado de la nube no? o lo entendí mal?



Ah, y deciros que os sigo con mucho interés, pero sólo de lector porque visto el nivel.....(aunque ahora haya hecho una excepciónrisas)

Seguid así!
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Enviado: 16-12-2009 14:32
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Hola a todos:

De verdad me alegor muchisimo que participemos todos en el foro y poco a poco vayamos tomando el nivel que a todos nos gustaria. En serio, es un trabajo de todos y es una gozada leer vuestras aportaciones e interpretaciones. Vamos por partes.

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elhombredeverde
Desde mi ignorancia, y aún leyendo los anteriores mensajes, sigo sin entender en fenómeno de hoy. ¿Como puede ser que a 2.100 metros esté lloviendo en Granada y que a la vez este nevando a 500 km en dirección norte sobre una cota de 500-600 m?

Completando a lo que dice Karlosso (por segunda vez, se me adelanta risasrisasrisas)

A ver si con el dibujo lo entendemos mejor.


El aire calido pesa menos que el aire frio, eso lo sabemos todos, es el motivo por el que se sustentan los globos en el aire. Pues bien en el avance del frente calido se solapa sobre el aire frio, dandose la circustancia de que a menos altura, mientras que el frente va avanzando la temperatura es menor, sencillamente porque el aire en superficie, se mantiene a la temperatura que estaba en este caso afectado por la ola de frio. En el dibujillo puedes ver como afecta en un caso real, el veleta (o SN) estaria situado en la zona de aire caliente en el avance. Madrid, a 400km estaria situada en la zona de frio y Cadiz o Sevilla estaria en la zona de aire fresco. No se si se vera ahora mas claro. En Madrid puede estar nevando y en SN estar a 8 grados... Lo que hay que estar atentos es a la temperatura que va dejando el frente tras su paso, que sera la que quede, sin en Cadiz ahora estan a 6 grados es muy posible que esta noche madrugada, caiga la temperatura mas de lo que se espera. Por eso os insistia en que la cota de nieve no es tan determinante como a priori parece, ahora mismo la cota de nieve esta en torno a los 1900m y sin embargo llueve. La forma del frente es tambien muy importante.

Jose, respecto a lo que comentas estoy al 100% contigo. El tema del Africano o el ascenso de dorsal, ahora mismo no me preocupa demasiado, para mi es solo una tendencia que marca el GFS, que por otra parte es la más lógica, más tarde o más temprano tiene que volver a entrar ambiente anticiclonico, sobretodo porque la situacion que tenemos actualmente no es para nada "normal", sino todo lo contrario. Y te voy a dar un argumento que para mi es determinante. Más o menos todos tenemos claro que lo que esta ocurriendo en la atmosfera es (como dicen en algunos foros) una batalla entre las borracas del Atlantico (aire mas calido y humedo) y los anticiclones en Siberia que nos mandan mucho frio seco. Quien ganara la batalla no esta claro, una veces las borrascas son suficientemente fuertes y avanzan (como ahora y el sabado) en otros casos es la ola de frio la que gana. Pero lo que si tengo claro es que al final tiene que haber un ganador. y en la "solucion" que da el GFS no lo veo. El gfs apuesta por un desgaste mutuo que hace ganador al Africano, que ahora mismo esta de miron... Y yo esa salida no la veo, sin antes producirse un barrido de la ola de frio total, o un avance de la ola de frio hasta Gibraltar. Me falta la traca final, sea la que sea. Por eso pienso que todavia quedan muchas cosas por pasar.

Fijate la salidilla de Temperatura que se marca, cuando en teoria estariamos en ascenso



y sin embargo no tiene refeljo en la precipitacion que sigue sigue siendo muy alta (Tormenta de Verano? sorprendidosorprendidosorprendido)



Yo pienso que los modelos a largo plazo tienden a eliminar las pequeñas incidencias meteorologicas (pequeñas bajas y anticiclones) para dejar solo los grandes centros de accion.

Respecto a la lluvia, aqui tengo mi teoria, despues de haber visto ayer la sierra. Si nieva es mejor que nada, pero la lluvia tambien es beneficiosa para la nieve, por lo que han explicado antes, y porque hemos tenido un otoño muy seco, demasiado, por lo que el suelo tiene una demanda de humedad grandisima y con la lluvia eso cambia. La nieve esta aguantando por las temperaturas y por el buen hacer del personal de cetursa y sobre todo porque al empezar a innivar, han saturado de agua al suelo con lo que los copos al caer aguantan un poco mas. Esa, creo yo, es la razon por la que zonas que deberian tener mucha nieve, como por ejemplo panoramica se me viene a la cabeza (orientacion N, deberia haberle entrado muchisima nieve), estan casi peladas.

No se si me he explicado bien... espero que si

Gracias a todos por leerlo y compartirlo, a ver si entre todos conseguimos que el foro sea un referente en la informacion meteorologica de SN.

Un saludo, Seguiremos atentos
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Enviado: 16-12-2009 15:20
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Xcorpion
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Karlosso
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leothen86
Hola Xcorpion tengo una pequeña duda y es que si miro esta pagina [www.tutiempo.net] me dice que en granada estamos a 3º C ( que es verdad) pero si miras la del OSN te dice 2.5 ºC, con lo cual mi pregunta es la siguiente¿Como puede ser esto posible si normalmente existe una diferencia de 10º C? ¿Sera por que el termómetro del OSN estará mal? un saludo y buen día.
Bueno, que me disculpe Xcorpion, pero ya que he visto el mensaje te voy a contestar yo.
Que te disculpe??? Para nada, es un gustazo que se me adelanten, dando tan buena informacion. Un placer leerte a ti y a todo el que se me adelante.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Por completar un poco la informacion.

Estructura de un frente calido


Estructura de un frente frio


Estructura de un frente ocluido calido


Estructura de un frente ocluido frio

Muchas gracias Karlosso y Xcorpion por aclararme las dudas, estáis hechos uno profesionales de la meteorología pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 16-12-2009 15:50
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Que Grande. Gracias Xcorpion.

Muy didácticas y muy claras tus lecciones para los novatos y aprendices.
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agnobi
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manuelsanlucar
Entiendo que te refieres a la temperatura media del suelo de la sierra, porque como te refieras a la temperatura media de la Tierra (en mayúsculas) nos estarías metiendo casi casi en una glaciación hecha y derecha!Llorónrisas
Las diferencias entre glaciación total y donde estamos ahora son unos 5º en la media terrestre.


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Karlosso
De todas formas se está dando una circustancia que tampoco es normal: y es que en muchos de éstos sitios está lloviendo con -1 y 0 grados(a que lo normal sería nieve?). ¿Por qué? la lluvia en forma líquida(temperaturas positivas entre 1000 y 2000m) que viene de altitudes superiores al llegar cerca de la superficie no le da tiempo de congelarse ni de formar nieve.

Una preguntilla.....si la nube está por encima de 0 grados y es lluvia lo que sale de ella, si luego atraviesa zonas con -1 o -2 no debería ser granizo lo que se forme?
Lo que yo tenía entendido es que para que sea nieve tiene que salir cristalizado de la nube no? o lo entendí mal?


Puede convertirse en granizo,nieve granulada o nieve dependiendo de varios factores pero si la zona que atraviesa la lluvia está a temperatura ligeramente negativa y no es una zona muy extensa en altura, no le da tiempo a convertirse en granizo, y lo que pasa a veces es que ésta lluvia se congela una vez en superficie(lluvia helada). Efectivamente en nubes con temperatura muy baja, las pequeñas moleculas de agua se cristalizan y al precipitar en su unión van formado el maravilloso elemento blanco que tanto nos gusta



Ah, y deciros que os sigo con mucho interés, pero sólo de lector porque visto el nivel.....(aunque ahora haya hecho una excepciónrisas)

Seguid así!
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Agnobi como ves te he respondido y me ha salido el mensaje entre tu pregunta y tu despedida. Por cierto, todos podeis opinar sin miedo que de todos se aprende siempre alguna cosa
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Hace una semana auguraba un dia 18/12 epico, pues lo mantengo.pulgar arriba
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Enviado: 16-12-2009 16:35
Registrado: 15 años antes
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manako
Hace una semana auguraba un dia 18/12 epico, pues lo mantengo.pulgar arriba

Pues dios te oiga, y que la lluvia de hoy sea la base de hielo de ese dia epico Saludos
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