Perdon Dino,
Es solo para meterme contigo, amistosamente (te lo prometo)
Las personas con cierta edad no deberiamos entrar en determinados conflictos y, en este caso, me refiero al gramatical:
¿que es una pierna esca'll'olada?
Todos disfrutamos, en un estado "laico" como es España, de las vacaciones de Semana Santa y de algunos dias de NAvidad y/o Reyes (vamos 'la natividad del Señor').
Que yo sepa esto no le molesta a nadie, aun siendo una festividad con 'ciertas' connotaciones religiosas: CLARO COMO SE TRATA DE NO TRABAJAR, nadie critica esto. Pero sí nos hemos de fijar en una pequeña imagen (patrona de esas personas con tricornio, que no dudan en ir a ayudarnos a la montaña en momentos dificiles), metida en una hornacina que, incluso, pude ayudarnos a subir al hito greografico del Mulhacen.
¿Realmente creemos que esto genera molestias?. ¿no tenemos otra cosa en la que pensar.
En lo alto de los Machos hay un buzon de correos, ¡¡¡habria que quitarlo!!! ¿cual es el fin?
Bueno, dejemonos de rrollos y ha disfrutar que no creo que estas pequeñeces nos impidan disfrutar de la montaña

---

Cita
Dinosaurius-Park.
No es con insultos y descalificaciones con lo que me vais a convencer de que es correcto convertir las cumbres, no sólo penibéticas, sino mundiales, en una versión del taxi de Almodovar, a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

En este país se baila, se bebe, se come, se fornica e incluso a veces se ha matado a la sombra de esos símbolos. No me parece nada bien que los no creyentes, en nombre de la libertad de expresión y libertad de culto de los creyentes, tengamos que soportar esos jolgorios y aquelarres de semanas santas, romerías y además, pero que además tengamos que aceptar que vayan por las cumbres "marcando territorio" me parece intolerable en una democracia

Que paseen y adoren a sus vírgenes calvas, a sus cristos laceradosy a sus banderas ( no ciertamente de oración, sino de sangre y pendencia) en iglesias y cuarteles, que es donde deben estar, y no en la cumbres.

En un estado laico, porque eso es españa, aunque no nos atrevamos a llamarlo así, sino "estado aconfesional" ese es el sitio de esos símbolos. Y ya de paso, cabe decir que esos creyentes que tanto defienden a sus santos, cristos y vírgenes, podían ser más consecuentes y financiar a sus clérigos e iglesias, para que la católica ( y sólo ésta) no siga chupando de los Presupuestos Generales del Estado y ffinanciándose con los impuestos de los no creyentes. Sencillamente eso es un abuso.

Dicho lo cual, tampoco la guardia civil caminera, la de los tricornios achalorados y las calaveras de plomo han hecho una machada. Al Mulhacén yo he subido:

a) andando
b) en bici
c) en moto
d) en coche, hasta el mismo pico
e) con una pierna escallolada

Así que menos "hazañas bélicas" por parte del benemérito cuerpo.

Saludos y Ave maría Purísima

Nadie intenta convencerte de nada, mas bien eres tu quien quiere convencernos de que los simbolos catolicos hay que recluirlos en iglesias y lugares de culto.

Solo se te pide que seas respetuoso con las ideas y creencias de los demas y que no insultes estos simbolos llamandolos "basura". Con esto solo demuestras tu desprecio y falta de respeto a cosas que son sagradas para muchas personas.

En cuanto a la financiación de la Iglesia, solo te diré que por desgracía en este pais hay un monton de cosas que se financian con los Presupuestos Generales del Estado y que no debería ser así, por ejemplo, partidos políticos, sindicatos, organizaciones patronales, ONGs, etc. Al menos la iglesia hace un monton de obras sociales y de beneficiencia.

se puede no ser creyente y gustarte la imaginaria religiosa

se puede ser religioso y ser iconoclasta

cualquier día subiremos a un pico y nos encontraremos con la Virgen de las Nieves, el Buda recostado, pasajes del Corán, el Macho Cabrío y todas las estatuillas necesarias para que aquello parezca un Belén

¨Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles , para ser vistos de los hombres, de cierto os digo que ya tiene su recompensa.¨ Mateo 6:5.

amén

Cita
Dinosaurius-Park.
No es con insultos y descalificaciones con lo que me vais a convencer de que es correcto convertir las cumbres, no sólo penibéticas, sino mundiales, en una versión del taxi de Almodovar, a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

En este país se baila, se bebe, se come, se fornica e incluso a veces se ha matado a la sombra de esos símbolos. No me parece nada bien que los no creyentes, en nombre de la libertad de expresión y libertad de culto de los creyentes, tengamos que soportar esos jolgorios y aquelarres de semanas santas, romerías y además, pero que además tengamos que aceptar que vayan por las cumbres "marcando territorio" me parece intolerable en una democracia

Que paseen y adoren a sus vírgenes calvas, a sus cristos laceradosy a sus banderas ( no ciertamente de oración, sino de sangre y pendencia) en iglesias y cuarteles, que es donde deben estar, y no en la cumbres.

En un estado laico, porque eso es españa, aunque no nos atrevamos a llamarlo así, sino "estado aconfesional" ese es el sitio de esos símbolos. Y ya de paso, cabe decir que esos creyentes que tanto defienden a sus santos, cristos y vírgenes, podían ser más consecuentes y financiar a sus clérigos e iglesias, para que la católica ( y sólo ésta) no siga chupando de los Presupuestos Generales del Estado y ffinanciándose con los impuestos de los no creyentes. Sencillamente eso es un abuso.

Dicho lo cual, tampoco la guardia civil caminera, la de los tricornios achalorados y las calaveras de plomo han hecho una machada. Al Mulhacén yo he subido:

a) andando
b) en bici
c) en moto
d) en coche, hasta el mismo pico
e) con una pierna escallolada

Así que menos "hazañas bélicas" por parte del benemérito cuerpo.

Saludos y Ave maría Purísima

¡Abueloooooooooooo, que se te ha olvidado otra vez tomar el Prozaaac!!! Si es que no pué sé, por favor señor Nevasport, usted que parece que conoce al abuelo y le hace gracia, muévase ya y avise usted a los del geriátrico que se les ha vuelto a escapar éste, y cuanto antes, por Dios, no sea que empiece con el chocheo a hablar de sus añorados tiempos de las Checas socialistas y los maquis, en los que se daba matarile a curas y monjas

Cita
nacho61
¡Abueloooooooooooo, que se te ha olvidado otra vez tomar el Prozaaac!!! Si es que no pué sé, por favor señor Nevasport, usted que parece que conoce al abuelo y le hace gracia, muévase ya y avise usted a los del geriátrico que se les ha vuelto a escapar éste, y cuanto antes, por Dios, no sea que empiece con el chocheo a hablar de sus añorados tiempos de las Checas socialistas y los maquis, en los que se daba matarile a curas y monjas

Ale ale, mucho "respeto cristiano" es lo que veo aqui

Amen

pepe

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/08/2009 16:14 por nevasport.

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nevasport

Cita
nacho61
¡Abueloooooooooooo, que se te ha olvidado otra vez tomar el Prozaaac!!! Si es que no pué sé, por favor señor Nevasport, usted que parece que conoce al abuelo y le hace gracia, muévase ya y avise usted a los del geriátrico que se les ha vuelto a escapar éste, y cuanto antes, por Dios, no sea que empiece con el chocheo a hablar de sus añorados tiempos de las Checas socialistas y los maquis, en los que se daba matarile a curas y monjas

Ale ale, mucho "respeto cristiano" es lo que veo aqui

Amen

pepe

¿Respeto? señor Nevasport no me haga reir, usted ve el respeto que le conviene ver, qué arte, respeto cristiano dice.... Los no cristianos tiene cancha libre aquí eh? ¿y el respeto "laico" señor moderador? ¿No lo ve usted?

Muy buenas!

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Dinosaurius-Park.
No es con insultos y descalificaciones con lo que me vais a convencer de que es correcto convertir las cumbres, no sólo penibéticas, sino mundiales, en una versión del taxi de Almodovar, a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

No señor. Ya tenemos una buenas muestra de desprecios y descalificaciones en sus "tolerantes" mensajes. Tengo que reconocer que estoy de acuerdo con usted en que tampoco me gusta que las cumbres (ni las faldas, ni los valles, ni las crestas) se conviertan en depósitos de todo tipo de recuerdos (laicos, como ocurre en la mayoría, o no). Pero me han educado y, lo que es más importante, he aprendido a vivir en democracia y, sobre todo, a respetar.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

Aquí me permito discrepar con usted. Si señor, la ley permite que se autorice la colocación de ciertas señales, símbolos, objetos... Y si esas señales, símbolos, objetos... están autorizados por la ley, como vivimos en democracia, debemos respetarlos, aunque no estén en concordancia con nuestra particular concepción del "mundo demócrata".
Le pongo una serie de ejemplos de "basuras" que según su particular criterio se deberían retirar por "los que aman la montaña":

Esta "basura" tiene autorización, pero no se preocupe pues ya hay "demócratas" que se están encargando de retirarla:



Esta otra también tiene autorización, pero supongo que no le molesta tanto, aunque según su criterio también puede ir cualquiera y quemarlo:



Estas otras, (que corresponden a recuerdos de montañeros y esquiadores fallecidos) supongo que no tienen autorización, por lo que espero se encamine presto con una partida de "los que aman la montaña" para retirarlos y quemarlos...







En mi caso, cuando paso junto a ellos (cosa que realizo afortunadamente con frecuencia) se me ocurre mirarlos con respeto, preguntándome que llevó a ponerlos allí, y reflexionar sobre la grandeza de la montaña que siempre que quiera podrá con nosotros.

Lo que me extraña es que no le veo tan beligerante con esa otra basura que acarrea la utilización de la estación de esquí y que, los que vamos a la montaña también en verano tenemos que "soportar": tubos, cables, plásticos, tablones, restos de gradas, hierros,... Usted, que es de los "que aman la montaña"...

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
En este país se baila, se bebe, se come, se fornica e incluso a veces se ha matado a la sombra de esos símbolos.

Y en este país se ha matado y, en muchos casos, previamente fornicado a muchas personas por el simple hecho de llevar esos símbolos, celebrándolo bailando, comiendo y bebiendo. Pero claro, esa parte de la historia es la que hay que olvidar.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

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Dinosaurius-Park.
No me parece nada bien que los no creyentes, en nombre de la libertad de expresión y libertad de culto de los creyentes, tengamos que soportar esos jolgorios y aquelarres de semanas santas, romerías y además, pero que además tengamos que aceptar que vayan por las cumbres "marcando territorio" me parece intolerable en una democracia

Aquí también discrepo con usted. En nombre de la libertad de expresión y libertad de culto, pero, en nombre de la ley que ampara la celebración de actos en las zonas públicas, tanto usted como yo (y como todos) tenemos que soportar las procesiones de Semana Santa, la Cabalgata de Reyes, la manifestación de agricultores, la marcha del Orgullo Gay, un desfile militar, una reivindicación sindicalista o la celebración de un título por el equipo deportivo local.
Los tenemos que soportar y/o respetar pues gracias a la democracia, son actos que tienen sus respectivos permisos para celebrarse. Precisamente eso es lo los hace tolerables a los demócratas. Lo siento señor, no es cuestión de que los creyentes, agricultores, homosexuales, militares, sindicalistas o deportistas marquen su territorio: es que la sociedad les ha dado permiso a través de las autoridades pertinentes para ello.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Que paseen y adoren a sus vírgenes calvas, a sus cristos laceradosy a sus banderas ( no ciertamente de oración, sino de sangre y pendencia) en iglesias y cuarteles, que es donde deben estar, y no en la cumbres.

Insisto en lo anterior: están donde la ley les permite que estén. Y usted, si siente sus derechos tan "lacerados", puede poner en marcha iniciativas legislativas populares para que se revoquen esos permisos.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
En un estado laico, porque eso es españa, aunque no nos atrevamos a llamarlo así, sino "estado aconfesional" ese es el sitio de esos símbolos. Y ya de paso, cabe decir que esos creyentes que tanto defienden a sus santos, cristos y vírgenes, podían ser más consecuentes y financiar a sus clérigos e iglesias, para que la católica ( y sólo ésta) no siga chupando de los Presupuestos Generales del Estado y ffinanciándose con los impuestos de los no creyentes. Sencillamente eso es un abuso.

Aquí empiezo a preguntarme si usted realmente conoce lo que es un Estado de Derecho, en el que hay leyes, reglamentos, normas aprobados por los gobiernos de turno. Pues con la actual Ley de Presupuestos, los creyentes y los no creyentes, financiamos todo tipo de asociaciones, proyectos, sindicatos, partidos, autonomías,... muchos de los cuales pensamos que son un auténtico abuso. Pero le recuerdo que la democracia es así.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Dicho lo cual, tampoco la guardia civil caminera, la de los tricornios achalorados y las calaveras de plomo han hecho una machada.
....
Así que menos "hazañas bélicas" por parte del benemérito cuerpo.

Mire usted, precisamente el año pasado, tuve la oportunidad de conocer al Sr. Juan Castillo. El Sr. Juan Castillo es un Guardia Civil ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" que pertenece al SEREIM (grupo de rescate en montaña) de Granada. Lo conocí precisamente pues tuvieron que venir a recoger a un amigo nuestro que se lesionó en una salida por la sierra.
Concretamente es el que sale el primero llevando la camilla:



Pues el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ) es una persona de una talla humana difícil de igualar. Además de ser un magnífico profesional, fue el único que consiguió la cima del Everest en la expedición que la Guardia Civil hizo en 2003. Por otro lado cuenta con un magnífico palmarés a nivel internacional como ex-corredor de maratón. Señalo lo de ex- pues el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ) intervino este invierno en un agotador rescate de unos montañeros en Sierra Nevada, y como consecuencia se le congelaron parte de los dedos de los pies.
Pero si usted habla con él, para el Sr. Juan Castillo("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ), aquello no fue una "hazaña bélica". Aquello formaba parte de su trabajo.
Claro, el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ), tiene una categoría que a otros les falta.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Al Mulhacén yo he subido:

a) andando
b) en bici
c) en moto
d) en coche, hasta el mismo pico
e) con una pierna escallolada

Con ese palmarés, estoy pensando en encargar una imagen suya de "escallola" para ponerla en la hornacina del Mulhacén (pidiendo los permisos pertinentes, claro).










Aunque... pensándolo mejor, le falta una forma de subir para ganarse la estatuilla de "escallola". La semana pasada, coincidí subiendo al Mulhacén con este muchacho que lo hacía descalzo y absolutamente desnudo (solo la mochila)...



Así que ya sabe usted... todavía está a tiempo para completar su curriculum de ascensiones.

Cita
Dinosaurius-Park.
Saludos y Ave maría Purísima

Quede con Dios salao (con perdón).

---

Cita
Boticario
Muy buenas!

Cita
Dinosaurius-Park.
No es con insultos y descalificaciones con lo que me vais a convencer de que es correcto convertir las cumbres, no sólo penibéticas, sino mundiales, en una versión del taxi de Almodovar, a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

No señor. Ya tenemos una buenas muestra de desprecios y descalificaciones en sus "tolerantes" mensajes. Tengo que reconocer que estoy de acuerdo con usted en que tampoco me gusta que las cumbres (ni las faldas, ni los valles, ni las crestas) se conviertan en depósitos de todo tipo de recuerdos (laicos, como ocurre en la mayoría, o no). Pero me han educado y, lo que es más importante, he aprendido a vivir en democracia y, sobre todo, a respetar.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

Aquí me permito discrepar con usted. Si señor, la ley permite que se autorice la colocación de ciertas señales, símbolos, objetos... Y si esas señales, símbolos, objetos... están autorizados por la ley, como vivimos en democracia, debemos respetarlos, aunque no estén en concordancia con nuestra particular concepción del "mundo demócrata".
Le pongo una serie de ejemplos de "basuras" que según su particular criterio se deberían retirar por "los que aman la montaña":

Esta "basura" tiene autorización, pero no se preocupe pues ya hay "demócratas" que se están encargando de retirarla:



Esta otra también tiene autorización, pero supongo que no le molesta tanto, aunque según su criterio también puede ir cualquiera y quemarlo:



Estas otras, (que corresponden a recuerdos de montañeros y esquiadores fallecidos) supongo que no tienen autorización, por lo que espero se encamine presto con una partida de "los que aman la montaña" para retirarlos y quemarlos...







En mi caso, cuando paso junto a ellos (cosa que realizo afortunadamente con frecuencia) se me ocurre mirarlos con respeto, preguntándome que llevó a ponerlos allí, y reflexionar sobre la grandeza de la montaña que siempre que quiera podrá con nosotros.

Lo que me extraña es que no le veo tan beligerante con esa otra basura que acarrea la utilización de la estación de esquí y que, los que vamos a la montaña también en verano tenemos que "soportar": tubos, cables, plásticos, tablones, restos de gradas, hierros,... Usted, que es de los "que aman la montaña"...

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
En este país se baila, se bebe, se come, se fornica e incluso a veces se ha matado a la sombra de esos símbolos.

Y en este país se ha matado y, en muchos casos, previamente fornicado a muchas personas por el simple hecho de llevar esos símbolos, celebrándolo bailando, comiendo y bebiendo. Pero claro, esa parte de la historia es la que hay que olvidar.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
No me parece nada bien que los no creyentes, en nombre de la libertad de expresión y libertad de culto de los creyentes, tengamos que soportar esos jolgorios y aquelarres de semanas santas, romerías y además, pero que además tengamos que aceptar que vayan por las cumbres "marcando territorio" me parece intolerable en una democracia

Aquí también discrepo con usted. En nombre de la libertad de expresión y libertad de culto, pero, en nombre de la ley que ampara la celebración de actos en las zonas públicas, tanto usted como yo (y como todos) tenemos que soportar las procesiones de Semana Santa, la Cabalgata de Reyes, la manifestación de agricultores, la marcha del Orgullo Gay, un desfile militar, una reivindicación sindicalista o la celebración de un título por el equipo deportivo local.
Los tenemos que soportar y/o respetar pues gracias a la democracia, son actos que tienen sus respectivos permisos para celebrarse. Precisamente eso es lo los hace tolerables a los demócratas. Lo siento señor, no es cuestión de que los creyentes, agricultores, homosexuales, militares, sindicalistas o deportistas marquen su territorio: es que la sociedad les ha dado permiso a través de las autoridades pertinentes para ello.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Que paseen y adoren a sus vírgenes calvas, a sus cristos laceradosy a sus banderas ( no ciertamente de oración, sino de sangre y pendencia) en iglesias y cuarteles, que es donde deben estar, y no en la cumbres.

Insisto en lo anterior: están donde la ley les permite que estén. Y usted, si siente sus derechos tan "lacerados", puede poner en marcha iniciativas legislativas populares para que se revoquen esos permisos.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
En un estado laico, porque eso es españa, aunque no nos atrevamos a llamarlo así, sino "estado aconfesional" ese es el sitio de esos símbolos. Y ya de paso, cabe decir que esos creyentes que tanto defienden a sus santos, cristos y vírgenes, podían ser más consecuentes y financiar a sus clérigos e iglesias, para que la católica ( y sólo ésta) no siga chupando de los Presupuestos Generales del Estado y ffinanciándose con los impuestos de los no creyentes. Sencillamente eso es un abuso.

Aquí empiezo a preguntarme si usted realmente conoce lo que es un Estado de Derecho, en el que hay leyes, reglamentos, normas aprobados por los gobiernos de turno. Pues con la actual Ley de Presupuestos, los creyentes y los no creyentes, financiamos todo tipo de asociaciones, proyectos, sindicatos, partidos, autonomías,... muchos de los cuales pensamos que son un auténtico abuso. Pero le recuerdo que la democracia es así.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Dicho lo cual, tampoco la guardia civil caminera, la de los tricornios achalorados y las calaveras de plomo han hecho una machada.
....
Así que menos "hazañas bélicas" por parte del benemérito cuerpo.

Mire usted, precisamente el año pasado, tuve la oportunidad de conocer al Sr. Juan Castillo. El Sr. Juan Castillo es un Guardia Civil ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" que pertenece al SEREIM (grupo de rescate en montaña) de Granada. Lo conocí precisamente pues tuvieron que venir a recoger a un amigo nuestro que se lesionó en una salida por la sierra.
Concretamente es el que sale el primero llevando la camilla:



Pues el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ) es una persona de una talla humana difícil de igualar. Además de ser un magnífico profesional, fue el único que consiguió la cima del Everest en la expedición que la Guardia Civil hizo en 2003. Por otro lado cuenta con un magnífico palmarés a nivel internacional como ex-corredor de maratón. Señalo lo de ex- pues el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ) intervino este invierno en un agotador rescate de unos montañeros en Sierra Nevada, y como consecuencia se le congelaron parte de los dedos de los pies.
Pero si usted habla con él, para el Sr. Juan Castillo("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ), aquello no fue una "hazaña bélica". Aquello formaba parte de su trabajo.
Claro, el Sr. Juan Castillo ("con tricornio acharolado y calaveras de plomo" ), tiene una categoría que a otros les falta.

Pues en democracia, somos capaces de convivir con los intolerantes... con los que sólo respetan "su versión de democracia"

Cita
Dinosaurius-Park.
Al Mulhacén yo he subido:

a) andando
b) en bici
c) en moto
d) en coche, hasta el mismo pico
e) con una pierna escallolada

Con ese palmarés, estoy pensando en encargar una imagen suya de "escallola" para ponerla en la hornacina del Mulhacén (pidiendo los permisos pertinentes, claro).










Aunque... pensándolo mejor, le falta una forma de subir para ganarse la estatuilla de "escallola". La semana pasada, coincidí subiendo al Mulhacén con este muchacho que lo hacía descalzo y absolutamente desnudo (solo la mochila)...



Así que ya sabe usted... todavía está a tiempo para completar su curriculum de ascensiones.

Cita
Dinosaurius-Park.
Saludos y Ave maría Purísima

Quede con Dios salao (con perdón).

Muy bueno.

Menudo repaso te han pegado Dinosaurio.

Si es que el anticlericalismo ya está muy pasado de rosca.

Magistral, Boticario

Hola Boticario: Menudo trabajo (gráfico) te has pegado para enseñarme la montaña convertida en el "taxi de almodóvar"

Esto ha entrado no ya en un aspecto ético, sino estético

Por cierto, que me gustaría saber que leyes autorizan a poner cosas y de que tipo,en los picos de S. Nevada (incluída la famosa Virgen de las Nieves de Paco López Burgos).

Es que además de anticlerical y ateo soy positivista, y no me gusta citar de "memoria" leyes que no conozco.

Y aunque lo autorizara la ley, hay cosas que sencillamente el buen gusto y el respeto al medio ambiente hacen imposibles.

En cuanto a los que me recomienda Prozac, de momento me contento con Platón

A mucha gente se le han helado los pies en S.Nevada, e incluso han muerto y no por ello hay que llenar la montaña de placas, cruces y ex-votos, porque a lo mejor, ni al mismísimo difunto le gustaría que se hiciera eso.

Propongo que la Virgen del Pilar, la morena resalá de Zaragoza, figure en estampita dentro de los coches patrulla de la Guardia Civil caminera, pero no en quemada esfinge en las cumbres penibéticas.

Y lo de subir en pelotas y descalzo al Mulhacén, es una tentación, pero ¿y si al llegar a las cumbres me encuentro a la Virgen del Pilar y me denuncia a sus "patrocinados" por escándalo público?

Si yo no me opongo a que paseéis a vuestras vírgenes calvas y a vuestros Cristos lacerados, simplemente os propongo que lo hagáis en otro sitio, y sobre todo, que aunque os divierta pasearlas por los montes ( cada uno se divierte con lo quiere o puede) las devolváis a sus iglesias, para que España deje de ser católica, como dijo Azaña y se comprometió el bobo de Zapatero.

Ave María Purísima

Paz y amor Dino

---

¿que España deje de ser Catolica ? Diselo a Isabel que creo está enterrada por ahi ..........eso si, tendras que esperar un poquito a que te conteste

Cita
Dinosaurius-Park.
Hola Boticario: Menudo trabajo (gráfico) te has pegado para enseñarme la montaña convertida en el "taxi de almodóvar"

Esto ha entrado no ya en un aspecto ético, sino estético

Por cierto, que me gustaría saber que leyes autorizan a poner cosas y de que tipo,en los picos de S. Nevada (incluída la famosa Virgen de las Nieves de Paco López Burgos).

Es que además de anticlerical y ateo soy positivista, y no me gusta citar de "memoria" leyes que no conozco.

Y aunque lo autorizara la ley, hay cosas que sencillamente el buen gusto y el respeto al medio ambiente hacen imposibles.

En cuanto a los que me recomienda Prozac, de momento me contento con Platón

A mucha gente se le han helado los pies en S.Nevada, e incluso han muerto y no por ello hay que llenar la montaña de placas, cruces y ex-votos, porque a lo mejor, ni al mismísimo difunto le gustaría que se hiciera eso.

Propongo que la Virgen del Pilar, la morena resalá de Zaragoza, figure en estampita dentro de los coches patrulla de la Guardia Civil caminera, pero no en quemada esfinge en las cumbres penibéticas.

Y lo de subir en pelotas y descalzo al Mulhacén, es una tentación, pero ¿y si al llegar a las cumbres me encuentro a la Virgen del Pilar y me denuncia a sus "patrocinados" por escándalo público?

Si yo no me opongo a que paseéis a vuestras vírgenes calvas y a vuestros Cristos lacerados, simplemente os propongo que lo hagáis en otro sitio, y sobre todo, que aunque os divierta pasearlas por los montes ( cada uno se divierte con lo quiere o puede) las devolváis a sus iglesias, para que España deje de ser católica, como dijo Azaña y se comprometió el bobo de Zapatero.

Ave María Purísima

Dino, me gustaría saber tu respuesta al asunto de todo el equipamiento de la estación de esquí que te menciona Boticario. ¿eso lo consideras democrático y respetuoso para con la ideología de quien no comulga con las estaciones de esquí?
Si tu respuesta es "sí" me gustaría saber cuál es la diferencia con los vertices geodesicos, banderitas e imagenes religiosas (de cualquier tipo de cuto) que uno puede encontrar en la montaña.
Si tu respuesta es "no" me gustaría saber por qué no te quejas de ello, es más: por que incentivas y promueves desde la oratoria la instalación de nuevos remontes.

Cita
lavane
Dino, me gustaría saber tu respuesta al asunto de todo el equipamiento de la estación de esquí que te menciona Boticario. ¿eso lo consideras democrático y respetuoso para con la ideología de quien no comulga con las estaciones de esquí?
Si tu respuesta es "sí" me gustaría saber cuál es la diferencia con los vertices geodesicos, banderitas e imagenes religiosas (de cualquier tipo de cuto) que uno puede encontrar en la montaña.
Si tu respuesta es "no" me gustaría saber por qué no te quejas de ello, es más: por que incentivas y promueves desde la oratoria la instalación de nuevos remontes.

Gracias Vane por considerar a las estaciones de esquí como "zonas de culto religioso" ojalá tuviéramos un Opus Dei detrás, se iban a enterar los ecologistas

No se si en Borreguiles se comulga mucho, pero ostias hay unas cuantas

Pepe

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Cita
lavane
Dino, me gustaría saber tu respuesta al asunto de todo el equipamiento de la estación de esquí que te menciona Boticario. ¿eso lo consideras democrático y respetuoso para con la ideología de quien no comulga con las estaciones de esquí?
Si tu respuesta es "sí" me gustaría saber cuál es la diferencia con los vertices geodesicos, banderitas e imagenes religiosas (de cualquier tipo de cuto) que uno puede encontrar en la montaña.
Si tu respuesta es "no" me gustaría saber por qué no te quejas de ello, es más: por que incentivas y promueves desde la oratoria la instalación de nuevos remontes.

Muy buenas Vane!!

Tiene razón en lo que te contesta Pepe, pues quizás no me haya explicado bien en mi argumentación. Aunque luego contestaré al Sr. Dinosaurius, te adelanto, que, como también expliqué en el foro montañero, estoy totalmente en contra de la colocación de cualquier objeto en las zonas de montaña.

Pero lo que no entiendo,es que si hay una ley que regula los Parques Naturales, y que permite que al amparo de ella y bajo su permiso se coloquen, desde instalaciones para la práctica del esquí, hasta determinadas placas, recuerdos y objetos como una imagen religiosa (repito, me refiero a las instalaciones que tienen permiso como la estación de esquí o la hornacina del Mulhacén), parece que solo "molesta" y es "intolerable" una parte, la otra no.

Por suerte o por desgracia hace muchos años que no esquío, pero sabes de buena tinta que me paso el verano (además del invierno, primavera y otoño ) subiendo y bajando por la Sierra. Cuando atravieso la zona de la estación, con todos sus "esqueletos" de metal, madera, etc pues me aguanto, lo soporto y lo RESPETO pues están puestos ahí con todo el derecho y permisos del mundo. Cuando subo al Mulhacén y veo la hornacina, pues la aguanto, la soporto y la RESPETO, pues está puesta ahí con todo el derecho y permisos del mundo.

Sin más disquisiciones filosófico-religiosas. Si tienen permiso para están, que estén. Cuando se promulgue una ley que dicte su erradicación, pues que se quiten. Mientras tanto, su destrozo será un acto vandálico como romper una señal de tráfico, cortar un cable del telesilla o quemar los burladeros.

Un abrazo Vane y a ver si nos vemos pronto!!!

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Pepe, y Dino, creo que en esta se os ha ido la mano u poco, especialmente a Dino, y claro Pepe, tu postura es la que tiene que ser.

Dino, sigo con gran interés tus posts, generalmente interesantes y siempre, hasta ahora, respetuosos. Creo que aquí no has mantenido el mismo estilo, no has sido respetuoso con la gente que tiene creencias religiosas. No creo que esto se deba convertir en un debate a favor o en contra de los símbolos religiosos o no. No me interesa ese debate.

Yo soy católico, no me molestan los símbolos de ningún tipo, pero tampoco los voy dejando por ahí desperdigados, practico mi culto en las iglesias y no soy muy participe en manifestaciones públicas de tipo de Semana Santa. Si que me molesta que se hable con desprecio de símbolos que para algunos tienen un significado, como ha sido el caso, y no creo que despreciandolos se llegue a ningún lado. Y siguiendo tu linea argumental, se empieza quemando vírgenes de dos palmos de altas, para pasar a quemar iglesias (que antes fueron mezquitas, y antes, en muchos casos, fueron iglesias) para, acto seguido quemar y matar a curas y a los practicantes de ciertas religiones. (sigo to misma linea argumental para que veas lo chapucera que es).

Y lo que si me molesta, y mucho,es la basura en la montaña, soy montañero antes que esquiador, y soy un firme creyente en que no hay que dejar ni rastro de nuestro paso por la montaña.

No considero ni vírgenes, ni vértices geodésicos ni placas recordatorias basura, ni altares llenos de banderas como hay en el Himalaya, pero si que estoy de acuerdo en que no deberían estar en la montaña, pero tampoco es plan ir a vandalizarlos. No es su sitio, pero no es para ponerse así. Tampoco considero basura los remontes mecánicos, aunque están más cerca de serlo que los otros elementos ya mencionados. Y comparar una cosa con la otra no deja de ser, en cierto modo, demagogia.

Las vírgenes y cruces se instalaron en las montañas en otros tiempos, y son, en parte, reflejo de nuestra historia y de como fuimos, de nuestra cultura, mal que nos pese. Igual que los símbolos y altares que se erigen en el Himalaya son representativos de la cultura de aquel lugar y nos parece, muy bien que allí estén, o por lo menos yo no he oído a nadie quejarse.

Y un detalle sobre la financiación de la iglesia católica, ya se financia, parcialmente, con los impuestos sólo de los que quieren que se usen sus impuestos para esta financiación, no caigamos en la demagogia. Hay muchas cosas que se financian con nuestros impuestos y a muchos nos molesta que sea así, pero nos jodemos, ejemplos se han dado ya y no voy a insistir en el asunto.

Un saludo a todos y a todas, no se nos vaya a cabrear alguien.

Cita
Boticario
Sin más disquisiciones filosófico-religiosas. Si tienen permiso para están, que estén. Cuando se promulgue una ley que dicte su erradicación, pues que se quiten. Mientras tanto, su destrozo será un acto vandálico como romper una señal de tráfico, cortar un cable del telesilla o quemar los burladeros.

Un argumento de lo más razonable, al final creo que todos vamos encontrando puntos en común

Por mi parte ya he dicho y expresado mi opinión (que para eso está este foro) y me retiro de la discusión que pronto empieza a nevar y hay que empezar a meterle caña a Cetursa

pepe

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Cita
telemarker rojo
....sigo con gran interés tus posts, generalmente interesantes y siempre, hasta ahora, respetuosos. Creo que aquí no has mantenido el mismo estilo, no has sido respetuoso ....

Hombre, yo, desde el principio he tomado ese estilo insultón como una simple "licencia literaria"... No creo que sea la intención del Dino venir insultando sino, más bien, polemizar y entretener.... en plan amiguetes... Como lo haría ante unas cervecitas en el bar

Digo yo...

(Vamos, yo he estudiao, como sabéis, doce años en un colegio de curas, soy "católico de religión materna" y no me he molestao en ningún momento, ni siquiera del todo con las mezclas belicoso-imperiales y demás, que chirriaban)

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Muy buenas!

Cita
Dinosaurius-Park.
Hola Boticario: Menudo trabajo (gráfico) te has pegado para enseñarme la montaña convertida en el "taxi de almodóvar"

Esto ha entrado no ya en un aspecto ético, sino estético

Por cierto, que me gustaría saber que leyes autorizan a poner cosas y de que tipo,en los picos de S. Nevada (incluída la famosa Virgen de las Nieves de Paco López Burgos).

Es que además de anticlerical y ateo soy positivista, y no me gusta citar de "memoria" leyes que no conozco.

Y aunque lo autorizara la ley, hay cosas que sencillamente el buen gusto y el respeto al medio ambiente hacen imposibles.

En cuanto a los que me recomienda Prozac, de momento me contento con Platón

A mucha gente se le han helado los pies en S.Nevada, e incluso han muerto y no por ello hay que llenar la montaña de placas, cruces y ex-votos, porque a lo mejor, ni al mismísimo difunto le gustaría que se hiciera eso.

Propongo que la Virgen del Pilar, la morena resalá de Zaragoza, figure en estampita dentro de los coches patrulla de la Guardia Civil caminera, pero no en quemada esfinge en las cumbres penibéticas.

Y lo de subir en pelotas y descalzo al Mulhacén, es una tentación, pero ¿y si al llegar a las cumbres me encuentro a la Virgen del Pilar y me denuncia a sus "patrocinados" por escándalo público?

Si yo no me opongo a que paseéis a vuestras vírgenes calvas y a vuestros Cristos lacerados, simplemente os propongo que lo hagáis en otro sitio, y sobre todo, que aunque os divierta pasearlas por los montes ( cada uno se divierte con lo quiere o puede) las devolváis a sus iglesias, para que España deje de ser católica, como dijo Azaña y se comprometió el bobo de Zapatero.

Ave María Purísima

No se preocupe por el "trabajo gráfico", pues afortunadamente me divierto con ello.

Pregunta qué leyes autorizan la colocación de objetos en Sierra Nevada. Este aspecto ya ha sido comentado por otro forero anteriormente, pero como veo que se le ha pasado se lo vuelvo a recordar: el decreto 64/1994 por el que se aprueba el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales y el Plan Rector de Uso y Gestión del Parque Natural Sierra Nevada. En el se reglamenta desde el desarrollo de infraestructuras que le permiten practicar el esquí a usted, hasta "la instalación, en suelo no urbanizable, de carteles de propaganda, inscripciones o artefactos de cualquier naturaleza con fines publicitarios, informativos o conmemorativos,..." (Capítulo X, artículos 117-121).

Ese decreto es el que autoriza a que se instalen o mantengan en el tiempo las señales que marcan los senderos, los vértices geodésicos, la hornacina del Mulhacén, la Virgen de las Nieves o el antiguo telecabina que hay antes de llegar a Pradollano.

Pero dice usted que es positivista: es decir, si las leyes son positivas para mi, estoy de acuerdo con ellas. En caso contrario, no las acepto , y si es necesario con argumentos "estéticos": vuelve a ser usted la norma sobre la que gira el buen gusto y la estética. Curiosa concepción del derecho positivo.

Sería muy conveniente que hiciera realidad aquello que dice sobre preferir a Platón que al Prozac: así aprendería de él, su concepción del hombre en el que su estado natural es estar en sociedad, ser "sociable", respetando y respetado.

Cita
Dinosaurius-Park.
Si yo no me opongo a que paseéis a vuestras vírgenes calvas y a vuestros Cristos lacerados, simplemente os propongo que lo hagáis en otro sitio, y sobre todo, que aunque os divierta pasearlas por los montes ( cada uno se divierte con lo quiere o puede) las devolváis a sus iglesias,

Usted no se opone, simplemente propone y hace gala de la más depurada expresión de las ideologías de pensamiento único (ya sean fascistas, marxistas, comunistas o nacionalistas): todo lo que me molesta lo recluyo en el gueto, en el campo de concentración, en el exilio.

Mire usted, como ya le decía ayer, la gente pasea sus "vírgenes calvas y cristos lacerados" donde les dejan las leyes emanadas por el Derecho Positivo (el de verdad). Y por lo tanto tienen todo su derecho democrático, al igual que los Gays, los agricultores,los sindicalistas, los militares, los deportistas, o los de la fiesta de la primavera. Le guste a usted o no. Y no tienen por qué encerrarse en ningún sitio. Quizá, el que debe encerrarse es usted, para no pasar tan malos ratos, por culpa del Derecho Positivo (no de su "positivismo" ad hoc)

Dice además: "paseéis a vuestras... ... y a vuestros...." ¿Es que además de "positivista" es adivino? ¿Sabe usted si soy creyente o no? ¿si me gusta pasear imágenes?, o... ¿simplemente hace un uso del plural como recurso facilón y cobardica?

Es usted una persona a la que tengo un respeto por lo que representa en Sierra Nevada: usted es un tesoro vivo de la historia de esta sierra y sigo sus intervenciones "históricas" con la curiosidad y envidia sana del que quiere aprender de las fuentes. Usted es consciente del ascendiente que tiene sobre nosotros por su experiencia, cultura e historia vivida en esta Sierra.

Por todo ello tiene la oportunidad de enseñar, pero prefiere imponer. Tiene la oportunidad de conciliar, pero prefiere enfrentar. Tiene la oportunidad de aconsejar, pero prefiere ordenar. Tiene la oportunidad de templar, pero prefiere provocar. Tiene la oportunidad de comprender, pero prefiere rechazar. Tiene la oportunidad de ser amable, pero prefiere escupir.

Usted sabrá por qué.

Una vez más, quede con Dios salao (con perdón lo de salao, claro )

Ah! Se me pasaba! Hablando de la estética,... ¿no ha pensado lo mal que quedaba escrita la palabra "escallola"?, pues ya sabe que "ahora hay una especie de chulería o desprecio por el escribir bien que creo injustificado, porque con los medios que hay, todo el mundo debería saber escribir correctamente su lengua.

Al fin y al cabo, el lenguaje no es más que un conjunto organizado de palabras, y quienes no tienen bien organizada la cabeza dificilmente pueden organizar bien las palabras." La cita es suya, textual: Dinosaurius Dixit

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Cita
nevasport

Cita
lavane
Dino, me gustaría saber tu respuesta al asunto de todo el equipamiento de la estación de esquí que te menciona Boticario. ¿eso lo consideras democrático y respetuoso para con la ideología de quien no comulga con las estaciones de esquí?
Si tu respuesta es "sí" me gustaría saber cuál es la diferencia con los vertices geodesicos, banderitas e imagenes religiosas (de cualquier tipo de cuto) que uno puede encontrar en la montaña.
Si tu respuesta es "no" me gustaría saber por qué no te quejas de ello, es más: por que incentivas y promueves desde la oratoria la instalación de nuevos remontes.

Gracias Vane por considerar a las estaciones de esquí como "zonas de culto religioso" ojalá tuviéramos un Opus Dei detrás, se iban a enterar los ecologistas

No se si en Borreguiles se comulga mucho, pero ostias hay unas cuantas

Pepe

Ah no! eso sí que no! no me cambies el sentido de mis palabras .

Se lee perfectamente lo que he escrito. Y tengo mis propias ideas al respecto, como ya hemos discutido caña por medio .
Lo que digo en mi pregunta anterior es que me gustaría me explique por qué hay que "cuidar" de no molestar a alguien anticlerical y ateo con el simple hecho de respetar una imagen colocada hace tiempo y que para un gran colectivo montañero tiene mucho significado, y sin embargo no se ejerce la misma intolerancia con otro tipo de artilugios (y mira que a mi me dan exactamente igual la religion y todos sus simbolos y por otra parte me encantan los remontes ) que tambien están en la montaña, y que tambien molestan a muchas personas.
Si la diferencia es, única y exclusivamente la religión, pues seamos tambien más displicentes con quienes piden la erradicación de remontes mecànicos, porque ya puestos a hilar fino, la ecología (o ecologetismo, que te veo venir Dino ) tambien es una forma de vida para muchos, casi casi tanto como un credo religioso.

Cita
telemarker rojo
Las vírgenes y cruces se instalaron en las montañas en otros tiempos, y son, en parte, reflejo de nuestra historia y de como fuimos, de nuestra cultura, mal que nos pese. Igual que los símbolos y altares que se erigen en el Himalaya son representativos de la cultura de aquel lugar y nos parece, muy bien que allí estén, o por lo menos yo no he oído a nadie quejarse.

Más allá del debate imagenes sí-imágenes no, creo (como ya expresé en el post original del foro de pisapraos) que éste es el punto de lógico respeto por la historia de nuestrras montañas. Vamos, que estoy de acuerdo en un 100% con esta apreciación.

Cita
Boticario
dice usted que es positivista: es decir, si las leyes son positivas para mi, estoy de acuerdo con ellas. En caso contrario, no las acepto , y si es necesario con argumentos "estéticos": vuelve a ser usted la norma sobre la que gira el buen gusto y la estética. Curiosa concepción del derecho positivo.

Ainsss Boti......no te vas a creer a qué me recuerda eso........"discriminación positiva" Te suena de algo?
Por qué no pruebas con alguna viñeta?
Un fuerte abrazo tambien para tí. Seguramente nos veremos en breve.

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Con los dos monstruos de la palabra que estais aquí mano a mano debatiendo, más la aportación siempre constructiva de foreros com oTelemarker, espero y deseo que aunque el debate acabe en tablas y no se llegue a ningun punto de encuentro y concordia entre las diferentes opiniones, se mantenga la cordura y el respeto, que eso hace mucho mas interesante la lectura

Ah! se me olvidaba!
Imágenes y cacharros nuevos en el monte: No!
Respeto a lo ya existente y correcto mantenimiento: Si!
Remontes en zonas autorizadas: TAMBIEN!

Saludos.

Cita
carolo

Cita
telemarker rojo
....sigo con gran interés tus posts, generalmente interesantes y siempre, hasta ahora, respetuosos. Creo que aquí no has mantenido el mismo estilo, no has sido respetuoso ....

Hombre, yo, desde el principio he tomado ese estilo insultón como una simple "licencia literaria"... No creo que sea la intención del Dino venir insultando sino, más bien, polemizar y entretener.... en plan amiguetes... Como lo haría ante unas cervecitas en el bar

Digo yo...

(Vamos, yo he estudiao, como sabéis, doce años en un colegio de curas, soy "católico de religión materna" y no me he molestao en ningún momento, ni siquiera del todo con las mezclas belicoso-imperiales y demás, que chirriaban)

Yo tampoco me he sentido especialmente ofendido, y, en el inicio, si creí que era una especie de licencia literaria, como tu dices. Pero al seguir el hilo, creo que no lo es tanto y lo siento. Hay que tener mucho cuidado con lo que se escribe, el escrito no trasmite ironía y es muy, pero que muy fácil, malentender, o, a lo mejor no es un malentendido. En cualquier caso, un simple borrón.

Es increible el desconocimiento que hay sobre la historia de la imagen quemada en la cima del Mulhacén, pero claro la opinión es gratuita y da igual a quién se puede señalar con el dedo. Imagino que muchos de vosotros habéis estado por otras cordilleras, de este pais o en cualquier otro del mundo y habréis observado la cantidad de símbolos, pintadas, imágenes, banderas, placas.... etc etc; detrás de cada una de esas cosas hay historias, algunas trágicas y otras simplementes de expresión y regocijo. Independientemente de las historias, a nadie se le ocurre tirarlas, quemarlas o romperlas.

Creo recordar y no me equivoco, que esa imagen fue puesta hace 27 años, no por la guardia civil (que si estaba presente), sino por una peña montañera en agradecimiento por el rescate de uno de sus componentes al cual le salvaron un puñado de guardias civiles "sin pistolas", solo con un poco de valor y arrojo, nada de heroicidades.

El motivo de su ubicación en la cima de la península, no fue otro que el simple hecho de dar protección a todos los montañeros: a los que queman la imágenes, a los ateos y creyentes, a musulmanes y budistas, a los de cualquier otra religión, a rojos, verdes o amarillos, a los esquiadores, a los ecologistas, a los que dejan basuras, a los tolerantes e intolerantes, a los vestidos y desnudos, a los prudentes e imprudentes........a los que la necesiten y a los que no la necesiten...........Y si algún día necesitais ayuda no espereis que vaya la virgen, seguramente lo harán los guardia civiles o cualquier otro grupo de rescate, eso si ella os dará algo que no experimentareis jamás, solo cuando llegue el momento.

Una vez rescatamos a una religiosa (una monja) en la loma de dílar, le faltaban segundos de vida por la hipotermia, tirada en la nieve, mojada y agotada, rápidamente la desnudamos y le pusimos ropa seca y con el calor que le dimos se recuperó. Hasta aquí nada anormal, salvo porque en su mano llevaba cogido un rosario. Una vez en lugar civilizado le dije: se ha salvado usted por el rosario, ella me contestó: rezaba el rosario, pero no para que me salvaran sino para morir arrepintiéndome de todo el mal que podía haber hecho.

La virgen del Pilar se puso para hacer el bien, es decir, sin ánimo de ofender a nadie, sin permisos ni otra clase de patochadas, entonces sierra nevada no era ni parque natural, pero no se preocupen seguramente no volverá al Mulhacén. Es curioso en el foro que se crea la polémica, de "esquiadores", ¿no quieren algunos montañas limpias?, pues empecemos por donde ya sabéis.

Lo trágico de este pais es que aún nos seguimos llamando fachas o rojos y algunos ni habían nacido. Saludos

Cita
santos damian
Es increible el desconocimiento que hay sobre la historia de la imagen quemada en la cima del Mulhacén, pero claro la opinión es gratuita y da igual a quién se puede señalar con el dedo. Imagino que muchos de vosotros habéis estado por otras cordilleras, de este pais o en cualquier otro del mundo y habréis observado la cantidad de símbolos, pintadas, imágenes, banderas, placas.... etc etc; detrás de cada una de esas cosas hay historias, algunas trágicas y otras simplementes de expresión y regocijo. Independientemente de las historias, a nadie se le ocurre tirarlas, quemarlas o romperlas.

Creo recordar y no me equivoco, que esa imagen fue puesta hace 27 años, no por la guardia civil (que si estaba presente), sino por una peña montañera en agradecimiento por el rescate de uno de sus componentes al cual le salvaron un puñado de guardias civiles "sin pistolas", solo con un poco de valor y arrojo, nada de heroicidades.

El motivo de su ubicación en la cima de la península, no fue otro que el simple hecho de dar protección a todos los montañeros: a los que queman la imágenes, a los ateos y creyentes, a musulmanes y budistas, a los de cualquier otra religión, a rojos, verdes o amarillos, a los esquiadores, a los ecologistas, a los que dejan basuras, a los tolerantes e intolerantes, a los vestidos y desnudos, a los prudentes e imprudentes........a los que la necesiten y a los que no la necesiten...........Y si algún día necesitais ayuda no espereis que vaya la virgen, seguramente lo harán los guardia civiles o cualquier otro grupo de rescate, eso si ella os dará algo que no experimentareis jamás, solo cuando llegue el momento.

Una vez rescatamos a una religiosa (una monja) en la loma de dílar, le faltaban segundos de vida por la hipotermia, tirada en la nieve, mojada y agotada, rápidamente la desnudamos y le pusimos ropa seca y con el calor que le dimos se recuperó. Hasta aquí nada anormal, salvo porque en su mano llevaba cogido un rosario. Una vez en lugar civilizado le dije: se ha salvado usted por el rosario, ella me contestó: rezaba el rosario, pero no para que me salvaran sino para morir arrepintiéndome de todo el mal que podía haber hecho.

La virgen del Pilar se puso para hacer el bien, es decir, sin ánimo de ofender a nadie, sin permisos ni otra clase de patochadas, entonces sierra nevada no era ni parque natural, pero no se preocupen seguramente no volverá al Mulhacén. Es curioso en el foro que se crea la polémica, de "esquiadores", ¿no quieren algunos montañas limpias?, pues empecemos por donde ya sabéis.

Lo trágico de este pais es que aún nos seguimos llamando fachas o rojos y algunos ni habían nacido. Saludos

Santos, olé ahí!!!!!
Muy bien expuesto y dando en la tecla oportuna con la intensidad adecuada. No se trata de ser mejor o peor, de ser creyente o no; es un puro ejercicio de coherencia

Cita
santos damian
Es curioso en el foro que se crea la polémica, de "esquiadores", ¿no quieren algunos montañas limpias?, pues empecemos por donde ya sabéis.

Me parece mentira decir esto ultimo (Carolo, tu no lo leas que luego me das....)

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Bueno, lamentándolo por el bueno de Jim, que tan bien me cae, excepto cuando fotografía negros , voy a terminar mi intervención en este asunto, dando como siempre lo que es mi personal opinión, seguida por muchos, vituperada por los más, pero razonada ( no se si razonable ) siempre.

No creo que las disposiciones legales vigentes autoricen a poner vírgenes, cruces ni toros de Osborne en las cumbres peníbéticas y aunque así fuera, que no lo es, en un estado no confesional, las imágenes de santos, vírgenes y demás no deben figurar en los espacios públicos y menos en sitios especialmente protegidos. Por supuesto que no me refiero a las obras de arte, a las capillas románicas ni a cosas muy concretas y de valor histórico-artísitico.

Pero incluso en el caso de que sean obras de arte, como pasa, por ejemplo, con los fescos de las capillas románicas de Catalunya, se han llevado a los museos, donde pueden ser contempladas por todos, y lo que es más importante, se puedan conservar mejor.

Los puntos geodésicos o las señales indicativas de direcciones, son de carácter útil y a veces necesarios.Incluso era necesaria la parabólica del Ministerio de Defensa en el Mulhacén y no se puso. Las vírgenes y cruces no lo son, al menos para todos, y siempre se pueden llevar en forma de medallas, escapularios e incluso de ese pequeño crucifijo de acerado metal que los socios numerarios y supernanumerarios del Opus llevan en el bolsillo para apretarlo fuertamente hasta hacer sangrar su mano, en caso de tentación.

Por otro lado, eso de dedicar cumbres a la religión ni siquiera es exclusivo de España. En el Kleine Matterhorn a algún gracioso ( y mira que hay pocos suizos graciosos) se le ha ocurrido poner una cruz para deleite de japoneses y para enfado de Calvino y Zwinglio, ambos protestantes de esa zona, que se dedicaron, no sólo a quitar imágenes de las cumbres, sino incluso de las iglesias.

Estoy hablando de echar la "meada católica, apostólica y romana" en las cumbres, a modo de tarjeta de identidad de gente que si fuera consecuente con su religión habría cambiado el mundo, o al menos su entorno, hace tiempo. Las cumbres son de todos, y una forma de demostrarlo es dejarlas como uno se las encuentra. No creo que esos sitios sean el lugar propicio para propaganda religiosa, comercial o de otro tipo. Si empezamos a escribir en las piedras pasará como a aquél que le quitaron una piedra del riñón y ponía "Ulloa ópticos"

Me alegro de que se aclare que la virgen "morena" fué indebidamente puesta en ese sitio por una peña montañera, no por la Guardia Civil. Su respeto por el reglamento les impide ir entronizando vírgenes por las cumbres sin que ese hecho sea autorizado por la Superioridad.

En cuanto a que la "entronización" de vírgenes, santos, cruces, exvotos y demás suponga, per se, y debido a la ubicación física del "fetiche", protección para los que se mueven a su alrededor, eso huele a paganismo, pero del de taparrabos y brujo con calavera

Os recuerdo que cuando Moisés bajó del Sinaí, con el catálogo de lo que podría llamarse la "Constitución de los Judíos" y hoy también de los cristianos, lo primero que hizo fué destruir al becerro de oro. Posiblemente el becerro no era de oro, pero era un becerro, era una imagen, al fin y al cabo, y eso impedía que la gente se concentrará en cumplir los diez mandamientos, que por cierto son principios bastante sencillos de entender y fáciles de cumplir, incluso por los no creyentes.

Fin de mi intervención.

Un saludo

Cita
butanero
.....

Cita
santos damian
Es curioso en el foro que se crea la polémica, de "esquiadores", ¿no quieren algunos montañas limpias?, pues empecemos por donde ya sabéis.

Me parece mentira decir esto ultimo (Carolo, tu no lo leas que luego me das....)

Yo, si se trata de quitar bolsas de plástico, latas y demás, ya sabéis que soy el primero, pero si habláis de quitar los remostes os remito a Marinetti y su Manifiesto Futurista (de principios del siglo XX, juas, o sea, que ya ha cumplido un siglo): "Un bólido de carreras lanzado a toda velocidad es más hermoso que la Victoria de Samotracia". Todo es cuestión de puntos de vista...

Siento si la lío, juas, juas

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Cita
carolo
pero si habláis de quitar los remostes os remito a Marinetti y su Manifiesto Futurista (de principios del siglo XX, juas, o sea, que ya ha cumplido un siglo): "Un bólido de carreras lanzado a toda velocidad es más hermoso que la Victoria de Samotracia". Todo es cuestión de puntos de vista...

Siento si la lío, juas, juas

que grande es el Carolo y cuanto sabe!!!

pepe

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Cita
carolo

Cita
telemarker rojo
....sigo con gran interés tus posts, generalmente interesantes y siempre, hasta ahora, respetuosos. Creo que aquí no has mantenido el mismo estilo, no has sido respetuoso ....

Hombre, yo, desde el principio he tomado ese estilo insultón como una simple "licencia literaria"... No creo que sea la intención del Dino venir insultando sino, más bien, polemizar y entretener.... en plan amiguetes... Como lo haría ante unas cervecitas en el bar

Digo yo...

Carolo, por menos de algunas de esas "licencias literarias", en otra época la gente se batía en duelo a muerte tras las tapias de los cementerios. Afortunadamente, hemos ido aprendiendo a debatir las diferencias de otras maneras

Pero, como dices, si la intención no es insultar, sino "polemizar, entretener.... en plan amiguetes..."... Opino que se puede entretener, se puede ironizar, se puede hacer gala de un sarcástico sentido del humor, pero a la vez también creo que hay una serie de cuestiones en las que la buena educación, el respeto, la prudencia hace que las tratemos con especial sensibilidad, aunque estén en las antípodas de nuestros pensamientos o creencias.

Por ejemplo, no se me pasa por la cabeza hacer chistecillos fáciles y miserables sobre un niño deficiente mental. Ni sobre una mujer por el hecho de serlo. Ni sobre la raza o el origen de una persona. Ni sobre la honorabilidad de algún familiar directo. Ni sobre las creencias íntimas de cada cual. Fíjate, incluso depende a quién tenga delante, ni siquiera sobre el equipo de fútbol
Es cuestión, como digo, de educación, de respeto, de sensibilidad, de nobleza, de apertura de mente.

Algunas "perlas" de lo que dices, se escriben para "entretener" (y que el preceptivo coro de “palmeros” aplaude para reír la gracia...)

Cita
Dinosaurius-Park.
Por lo demás, un virgen quemada se convierte en una virgen negra, como la de Monserrat y dentro de unos años habrán creado un mito más, con un cuentecillo para idiotas...

Mucha gente le agradece el piropo.

Cita
Dinosaurius-Park.
Y por pura lógica, tanto derecho tiene el que pone la virgen, que no es un retrato de un familiar, sino la expresión de un creo religioso dominante, como el que le pega fuego a ese signo

Por supuesto, es de una lógica "aplastante" (en el sentido literal de la palbra "aplastante".

Cita
Dinosaurius-Park.
Se empieza poniendo cruces en lo alto de los montes y se termina construyendo el Valle de los Caídos

Pues probablemente, si muchos siguen su "lógica", ahora toque lo contrario (es lo que quiere, no?)

Cita
Dinosaurius-Park.
¿Sabeis lo que había en el estudio del escultor Paco López Burgos? pues la maqueta de la Virgen de las Nieves y la maqueta del Monumento a José Antonio, el fascista de los de la dialéctica de las pistolas....

Y?

Cita
Dinosaurius-Park.
Y los del SEREIM que se dediquen a lo que tienen que hacer: rescatar gente en la montaña y no a organizar "entronizaciones canónicas" de su "patrona" en unas cumbres penibéticas, que por cierto, ya bastante gente con armas y pegando tiros tuvieron durante la Guerra Civil.

A eso se dedican, y por ello a veces sufren lesiones irreparables.

Cita
Dinosaurius-Park.
No me parece mal que se paseen banderas, cruces, vírgenes y chivos de la legión por las cumbres, pero terminada la función, esos excrementos del pensamiento único y totalitario deben devolverse a su sitio: las iglesias,los cuarteles y demás sitios

No puedo contenerme ante tanto respeto y sensibilidad... Palabras nobles...

Cita
Dinosaurius-Park.
a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

Más sensibilidad y respeto a flor de piel.

Cita
Dinosaurius-Park.
aunque me gustaría un poco de argumentaci´´on, simplemente por el gusto de debatir, que es lo que enriquece los debates y los foros

A mi también. Y de hecho, le he proporcionado la argumentación que el Derecho Positivo (positivista, dijo, no?) proporciona. Son dos cosas distintas: uno lo que opinamos sobre como deberían ser las cosas y otra como realmente son porque tienen el derecho de ser así.

Carolo, lo que me hizo entrar en este debate (y participar en este foro "amigo" por primera vez) es que estoy muy harto de los "pensamientos únicos", sean de la índole que sean. Parece que no tuvimos bastante durante 40 años, y ahora nos toca aguantar otro tipo. Y se puede hablar y debatir de nacionalismos, de ideologías y de creencias.
Pero sin imposiciones. Con nobleza y en buena lid.

Y por supuesto, como mínimo, con buena educación y respeto.

Un saludo!

---

Apreciado Santos, me alegra volver a verte (aunque sea de forma virtual , que siempre será mejor que necesitarte por las alturas ) Precisamente a principios de agosto pregunté a un compañero tuyo por tí y me dijo que estabas de vacaciones . Por cierto, si ves a Juan Castillo, dale un abrazo de mi parte. Espero que se vaya recuperando. Voy sabiendo de él por otro montañero con el que solía coincidir en los maratones.

Bueno, al lío. Efectivamente tu mensaje no puede tener más sentido común, pero si te fijas en el hilo de este tema, parece que no hay forma de que ciertas personas lo entiendan.
Por eso, mi argumentación, se basa, no en el sentido común, ni en apelar a la buena educación o al respeto a la sensibilidad de los demás, pues eso les importa una higa.
Mi argumentación se basa en la ley actual(en el Derecho Positivo).
Por eso cuando dices:

Cita
santos damian
La virgen del Pilar se puso para hacer el bien, es decir, sin ánimo de ofender a nadie, sin permisos ni otra clase de patochadas, entonces sierra nevada no era ni parque natural, pero no se preocupen seguramente no volverá al Mulhacén.

Pues sí, en aquel momento la imagen se puso sin permisos porque NO HACÍAN FALTA. Pero resulta, que con el Decreto que regula el Parque Natural, se revisó lo que había puesto, se quitó lo que se creía conveniente y se mantuvo (ahora sí, con todas las de la ley) lo que así se dictó. Como ocurre en este caso con la hornacina entera del Mulhacén.
Y ahora si alguien quiere poner la hoz y el martillo, una cruz gamada, un anuncio del Corte Inglés, una placa conmemorativa, una antena, una máquina de tabaco, una media luna, una estupa (como las que hay en las Alpujarras) o el paso procesional de la Santa Cena con sus 13 figuras alrededor de la mesa, pues tiene que pedir permiso.

Y si me preocupa Santos, que la imagen no vuelva al Mulhacén (como ya me comentó también tu compañero). Pues al final, los vándalos, intolerantes, irrespetuosos con las normas, son los que se salen con la suya.

Como decía Antonio Machado: "En España, de cada diez cabezas, una piensa y nueve embisten"

Un abrazo!

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Muy buenas Dinosaurius!

Me alegra sinceramente ir leyendo su último mensaje, y comprobar que es capaz de expresar su opinión sin necesidad de recurrir a la mofa para ridiculizar de forma grosera las ideas y sentimientos de los demás.

Y fíjese que partimos de la misma idea inicial: como ya dije desde el principio (y especialmente en el hilo que se creó respecto al mismo tema en el "Foro Montañero", que es mi "medio natural" ) estoy totalmente en contra de que se instale, deposite, coloque,... nada en las cumbres. El jueves pasado llevé a 14 personas al Mulhacén (9 de ellos niños) y al llegar a la cumbre, lo primero que hice fue explicarles que no hace falta dejar nada en ella: al revés, somo nosotros los que nos "llevamos dentro" las sensaciones, las vistas, los recuerdos de haber estado allí.

Respecto a lo que comenta:

Cita
Dinosaurius-Park.
No creo que las disposiciones legales vigentes autoricen a poner vírgenes, cruces ni toros de Osborne en las cumbres peníbéticas y aunque así fuera, que no lo es, en un estado no confesional, las imágenes de santos, vírgenes y demás no deben figurar en los espacios públicos y menos en sitios especialmente protegidos.

Efectivamente: las disposiciones legales vigentes no autorizan a poner nada,... excepto lo que autorizan a poner (sean del carácter que sean), como ya indiqué en el mensaje anterior. Y en ese mismo decreto, se regula la presencia de aquello que estaba puesto previamente a dicha regulación para decidir que es lo qué había que quitar y qué se podía mantener. Igualmente, la presencia en espacios públicos en un estado no confesional de imágenes, de objetos, de símbolos, de banderas, de anuncios... de lo que sea está regulado legalmente. Y le/nos guste o no, es así. ¿Qué usted opina que no deberían estar? Correcto, es su opinión y la respeto. Pero que si están, es porque la ley deja que estén.

Cita
Dinosaurius-Park.
Me alegro de que se aclare que la virgen "morena" fué indebidamente puesta en ese sitio por una peña montañera, no por la Guardia Civil.

Lo de antes. Esa imagen se colocó pues no había ninguna disposición legal en aquel momento que lo impidiera. No es que fuera puesta "indebidamente" (es su opinión, no un hecho). Totalmente de acuerdo con usted en que no me gusta que se ponga, pero posteriormente, como el ya citado decreto, permitió que continuase (no sólo la imagen, sino la hornacina entera) dándole carta de legalidad, pues tanto usted como yo, nos aguantamos y lo respetamos ¿no?

Cita
Dinosaurius-Park.
Las cumbres son de todos, y una forma de demostrarlo es dejarlas como uno se las encuentra. No creo que esos sitios sean el lugar propicio para propaganda religiosa, comercial o de otro tipo.

No puedo estar más de acuerdo con usted. Pero, por suerte para "unos", en invierno, las cumbres (y las faldas especialmente) son más de "unos" que de "otros". Y esos "unos", cuando desaparece el manto blanco, lamentablemente no dejan las cumbres y las faldas como estaban. Y los "otros" tenemos que aguantarnos y respetarlo (pues todas esas infraestructuras están hay por derecho) cuando paseamos por ellas (aprovechando cada paseo para ir retirando los "tesoros" que los "unos" han ido dejando de recuerdo).


Y por último,

Cita
Dinosaurius-Park.
En cuanto a que la "entronización" de vírgenes, santos, cruces, exvotos y demás suponga, per se, y debido a la ubicación física del "fetiche", protección para los que se mueven a su alrededor, eso huele a paganismo, pero del de taparrabos y brujo con calavera

... vaya!, lástima. Ya decía yo que eran demasiadas líneas sin soltar chapapote...

Un cordial saludo.

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