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pedranatural
.... Eso sin tener en cuenta el tema del impacto visual y la máxima naturalista de no alterar el medio. Porque puestos a poner vírgenes y crucecitas en las cumbres, también podríamos poner otros símbolos que a cada uno nos gustara. Quizá en la próxima subida que haga al Mulhacén deje allí clavado con cemento un CD de los Dire Straits...

Señores y Señoras: eran otros tiempos que felizmente han pasado aquellos de la Una Grande y Libre donde el Nacional-Catolicismo impregnaba todos y cada uno de los rincones del país, hasta las más altas cumbres. Tenemos la suerte de vivir en un país con libertades, y quien quiera seguir una religión, la que sea, tiene mi respeto, pero que no quiera nadie imponer sus creencias y símbolos. Y no nos engañemos: querer hacer creer que una cruz o una virgen en una cumbre no tienen nada que ver con la imposición de símbolos es un error o una mala intención.

En fin, un saludo a todos, que ya queda menos para hablar de ESQUÍ...jajajajaja

En fin. Pobres de aquellos que no sepan evolucionar y reinventarse a la misma velocidad que cambian los tiempos.

Quillo, que el cristianismo tienes dos mil añitos, extendido por casi todo el mundo, y Franco no hace ni un siglo todavía que llegó, estando cuarenta años y solo aquí ... No mezclemos las cabras con los chivos relacionando unas cosas con otras, o vamos a tener que poner un par de enlaces a la Wikipedia

Por cierto, esa última frase parece la del típico líder parlanchín de una secta, juas ... no te ofendas.... ¿Los has hecho a propósito?

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que si esos simbolos son como la basura que ensucia la montaña, que si impacto visual.....etc.....y luego, o bien tomaron la comunon de marinerito,......o se casan por la iglesia y con chaque, pero claro en la montaña no quieren crucecitas.. juas, juas, juas ...y cuando algo les asusta asombra o impacta, va y se santiguan y todo

y lo que mas les molesta es que sea un simbolo querido por aquellos que estan dispuestos a dar su vida por nosotros en la montaña, porque es la virege del Pilar la patrona de la guardia civil de montaña

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pedranatural


¿Por qué tiene Dino que tomar ejemplo de nadie? ........

Cualquier persona que no respete las ideas y sentimientos de los demás debe tomar ejemplo de las personas que lo hacen. Y en este hilo Dino ha tratado el tema con un tonillo burlesco-despectivo-agresivo que demuestra muy poco respeto hacia las personas que en mayor o menor medida son seguidores de la religión católica que en este país son mayoría por mucho que les pese a algunos. Hay algunos católicos de misa dominical y otros que sin ir a misa sin embargo sí que siguen la religión en los momentos importantes de su vida, casándose por la iglesia, bautizando a sus hijos o enterrando a sus muertos segun el rito católico y esto último lo hacemos la gran mayoría de los españoles aunque no vayamos a misa los domingos.

Por lo tanto se debe exigir respeto hacia esta opción religiosa que es mayoritaria en España. Que con este anticlericalismo recalcitrante se empieza quemando vírgenes y se termina quemando iglesias y matando curas como ya ha ocurrido en la historia reciente de este país.

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Granadino

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nevasport

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pedranatural
Quizá en la próxima subida que haga al Mulhacén deje allí clavado con cemento un CD de los Dire Straits...

San Mark Knofler, como molaría

Creo que no soy el único aquí que piensa que las cruces y los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias y esa es una opinión tan respetable como cualquier otra ¿no? Hay gente que confunde tolerancia con apatía y está claro que estos símbolos no nos representan a todos y por lo tanto no deberían estar ahí, a muchos de nosotros nos molestan. ¿Es tan difícil entender esta postura o es que sólo somos tolerantes con lo que nos interesa?

Pepe

MODO IRONICO ON

Eso, eso, .....

Que se prohiban simbolos religiosos en lugares públicos y que se recluya a los catolicos en sus ghettos (o como se escriba).

Que el catolicismo se convierta en una religión clandestina.

Hagamos lo mismo que hizo Hitler con los judios


MODO IRONICO OFF

¿No os dais cuenta que este tipo de argumentos son fascistas, totalitarios y excluyentes?

Yo no he dicho que haya que prohibir nada, yo digo que los símbolos religiosos en las cumbres de las montañas me molestan, sean de la religión que sean, también me molestan las estatuas ecuestres del caudillo, y no he sido yo el que las ha quitado, sencillamente expreso libremente mi queja de que se mantengan permanentemente símbolos religiosos en las cumbres y los cerros, no me gustan y punto. Llamarme fascista por expresar mi opinión es un poco fascista ¿no?

Saludos a todos.

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/08/2009 20:44 por nevasport.

y me pregunto: ¿ será algo natural en el ser humano esa tendencia que tiene desde los prehistoricos de colocar simbolos (includos los religiosos y pseudoreligios, iconos paganos etc) en las cumbres de las montañas ? ¿porque lo hace? ¿quiere asimilar algo a la majestuosidad de una cumbre? ¿Es conquista? ¿Es ofrenda? ¿que es ?, lo que tengo claro es que ese algo simbolico no es un sinsentido, pues tengo claro la existencia de una necesidad diversa y variopinta de hacerlo

Estoy contigo, Carolo.

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V

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nevasport

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pedranatural
Quizá en la próxima subida que haga al Mulhacén deje allí clavado con cemento un CD de los Dire Straits...

San Mark Knofler, como molaría

Creo que no soy el único aquí que piensa que las cruces y los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias y esa es una opinión tan respetable como cualquier otra ¿no? Hay gente que confunde tolerancia con apatía y está claro que estos símbolos no nos representan a todos y por lo tanto no deberían estar ahí, a muchos de nosotros nos molestan. ¿Es tan difícil entender esta postura o es que sólo somos tolerantes con lo que nos interesa?

Pepe

Aviaos estariamos si solo se pudieran exhibir publicamente los simbolos de cosas que representan a todos. Por esa regla de tres habría que prohibir la exhibicion publica de simbolos del Real Madrid, el Barca, y cualquier equipo de futbol en general. Y lo mismo para partidos políticos y otras muchas cosas.

Precisamente la tolerancia es la capacidad para respetar y convivir con ideas y sentimientos que son distintos a los nuestros.

No se trata de exhibir símbolos, sino de que no se pongan (o impongan) en lugares públicos o donde atenten contra el medio natural. A mi no me molesta que cada cual exhiba lo que quiera. Faltaría plus.

Yo estoy en contra del vandalismo, y por tanto, no sería capaz de arranca una cruz de una montaña. Pediría a las instancias competentes que la quitaran cumpliendo la legalidad si así fuera oportuno. Y si la legalidad avala que haya una virgen en una montaña, pues me aguanto. Pero eso no quiere decir que me guste. Tengo derecho a que no me guste. Incluso a que me asquee. Y eso no quiere decir que no respete las ideas de los creyentes en general. Pero mi idea es muy crítica con cualquier religión. Aunque os cueste de entender a algunos, es una opción tan válida como la vuestra. Y si yo no pongo en la cumbre del Mulhacén una garita con una placa con lemas agnósticos o ateos, tampoco quiero ver una virgen allí. Pero volviendo al tema del hilo, una vez está me parece mal que alguien la haya quemado o destruido. Eso no es ser tolerante

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nevasport

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Granadino

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nevasport

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pedranatural
Quizá en la próxima subida que haga al Mulhacén deje allí clavado con cemento un CD de los Dire Straits...

San Mark Knofler, como molaría

Creo que no soy el único aquí que piensa que las cruces y los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias y esa es una opinión tan respetable como cualquier otra ¿no? Hay gente que confunde tolerancia con apatía y está claro que estos símbolos no nos representan a todos y por lo tanto no deberían estar ahí, a muchos de nosotros nos molestan. ¿Es tan difícil entender esta postura o es que sólo somos tolerantes con lo que nos interesa?

Pepe

MODO IRONICO ON

Eso, eso, .....

Que se prohiban simbolos religiosos en lugares públicos y que se recluya a los catolicos en sus ghettos (o como se escriba).

Que el catolicismo se convierta en una religión clandestina.

Hagamos lo mismo que hizo Hitler con los judios


MODO IRONICO OFF

¿No os dais cuenta que este tipo de argumentos son fascistas, totalitarios y excluyentes?

Yo no he dicho que haya que prohibir nada, yo digo que los símbolos religiosos en las cumbres de las montañas me molestan, sean de la religión que sean, también me molestan las estatuas ecuestres del caudillo, y no he sido yo el que las ha quitado, sencillamente expreso libremente mi queja de que se mantengan permanentemente símbolos religiosos en las cumbres y los cerros, no me gustan y punto. Llamarme fascista por expresar mi opinión es un poco fascista ¿no?

Saludos a todos.

pepe

A título personal entiendo que pueda molestarte una Virgencita en una cumbre. Como a mí me molesta, a título personal, el "laicismo nihilista beligerante" (esto es, no creo en nada y en realidad no tolero que nadie crea en algo) venga de quien venga. Y que conste que me trae al pairo la religiosidad porque no practico, oiga, es que no puedo con los extremismos, me molestan y punto. Y no digo que tú lo seas eh?, que conste.

Por suerte, en España todavía tenemos una Constitución (veremos por cuánto tiempo) que garantiza como Derecho fundamental de máxima protección, la libertad religiosa de los individuos y las comunidades "sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley" (art. 16)

Y los poderes públicos (Estado, Junta de Andalucía, Ayuntamientos) están obligados a tener en cuenta "las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones". Nótese el mandato: consiguientemente primero con la Iglesia Católica y luego con las demás confesiones. Peeero.. ¿y los laicos? ¿Es que no tienen libertades? Claro que sí, como los demás, pero es que el laicismo no es una confesión -es justo lo contrario-, ni es una categoría superior que arbitre sobre las religiones en el espacio público, sino una opción personal y privada. En una palabra: ser laico, sí claro, el que quiera, siempre que no sea a costa de la libre manifestación de mi libertad religiosa, como el perro del hortelano: que ni come ni deja comer.

Las cruces y los símbolos religiosos, como tales manifestaciones, no tienen porqué estar sólo en las Iglesias -o mezquitas- y esta es una opinión respetable, no sólo porque soy LIBRE de expresarme sino porque, además, la Constitución me ampara para sacarlos fuera (aunque luego el Gobierno de Zapo se salte a la torera mis derechos constitucionales en materia educativa, por ejemplo). Curiosamente, y ahora sí con sorna todavía no he visto un comando antidisturbios de la policía disolviendo una procesión de miles y miles de nazarenos fascistas sevillanos (porque son miles, oiga), armados con cirios incendiarios en plena Semana Santa, por alteración del orden público , ni a ninguna excavadora municipal derribando Iglesias porque se empecinan en mantenerse en pie a lo largo de los siglos, siendo un símbolo religioso permanente, provocador y claramente perturbador del orden.

Pienso que a quien no le guste esta realidad constitucional y crea que los españoles no debemos disfrutar de semejantes libertades, como la de poner una Virgencita en una cumbre -oiga, que no hablamos de alteración del orden público-, puede optar por medios democráticos a modificar la Constitución con arreglo al procedimiento previsto, hasta conseguir eliminarlas, absteniéndose de quemar mientras tanto imágenes e Iglesias (que mal rollo ein?, no sería la primera vez que se hace en España). Como tú dices, está claro que estos símbolos no nos representan a todos, pero discrepo contigo en que no deberían estar ahí porque "te molestan". A mí me molesta ver la jeta de mi jefe a diario y no digo que lo eliminen. Tu derecho a ser laico termina donde empiezan mis derechos constitucionales.

Un saludo.

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nevasport

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Granadino

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nevasport

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pedranatural
Quizá en la próxima subida que haga al Mulhacén deje allí clavado con cemento un CD de los Dire Straits...

San Mark Knofler, como molaría

Creo que no soy el único aquí que piensa que las cruces y los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias y esa es una opinión tan respetable como cualquier otra ¿no? Hay gente que confunde tolerancia con apatía y está claro que estos símbolos no nos representan a todos y por lo tanto no deberían estar ahí, a muchos de nosotros nos molestan. ¿Es tan difícil entender esta postura o es que sólo somos tolerantes con lo que nos interesa?

Pepe

MODO IRONICO ON

Eso, eso, .....

Que se prohiban simbolos religiosos en lugares públicos y que se recluya a los catolicos en sus ghettos (o como se escriba).

Que el catolicismo se convierta en una religión clandestina.

Hagamos lo mismo que hizo Hitler con los judios


MODO IRONICO OFF

¿No os dais cuenta que este tipo de argumentos son fascistas, totalitarios y excluyentes?

Yo no he dicho que haya que prohibir nada, yo digo que los símbolos religiosos en las cumbres de las montañas me molestan, sean de la religión que sean, también me molestan las estatuas ecuestres del caudillo, y no he sido yo el que las ha quitado, sencillamente expreso libremente mi queja de que se mantengan permanentemente símbolos religiosos en las cumbres y los cerros, no me gustan y punto. Llamarme fascista por expresar mi opinión es un poco fascista ¿no?

Saludos a todos.

pepe

No me vengas ahora con que no has dicho lo que has dicho, que no cuela. Lo que has dicho exactamente es:

".....los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias ....."

O sea, recluidas en su getto y privando a los catolicos de expresarse libremente en lugares públicos. Y eso, quieras o no, es fascismo en estado puro. Por cierto, yo no te he llamado fascista, solo he dicho que practicas el fascismo.

Cita
Granadino

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nevasport

No me vengas ahora con que no has dicho lo que has dicho, que no cuela. Lo que has dicho exactamente es:

".....los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias ....."

O sea, recluidas en su getto y privando a los catolicos de expresarse libremente en lugares públicos. Y eso, quieras o no, es fascismo en estado puro. Por cierto, yo no te he llamado fascista, solo he dicho que practicas el fascismo.

Por supuesto, y me reafirmo en mi OPINION, creo que esos símbolos deberían estar en los lugares de culto y no en las cumbres. Si alguien piensa que por opinar eso soy un fascista... pues es libre de hacerlo.

Joder, como molesta a algunos que expresemos nuestras opiniones eh?

Pepe

---

Editado 2 vez/veces. Última edición el 20/08/2009 10:32 por nevasport.

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nevasport

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Granadino

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nevasport

No me vengas ahora con que no has dicho lo que has dicho, que no cuela. Lo que has dicho exactamente es:

".....los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias ....."

O sea, recluidas en su getto y privando a los catolicos de expresarse libremente en lugares públicos. Y eso, quieras o no, es fascismo en estado puro. Por cierto, yo no te he llamado fascista, solo he dicho que practicas el fascismo.

Por supuesto, y me reafirmo en mi OPINION, ¿opinar es practicar el fascismo? creo que no, y REPITO, en mi opinión esos símbolos deberían estar en los lugares de culto y no en las cumbres.

Joder, como molesta a algunos que expresemos nuestras opiniones eh?

Pepe

A mi no me molesta que opines, aquí el único que se ha sentido molestado eres tu. Parece que eres tu a quien le molestan mis opiniones. Yo OPINO que querer impedir la libertad de expresion de los catolicos recluiyendolos en gettos es fascismo en estado puro.

Cita
Granadino
A mi no me molesta que opines, aquí el único que se ha sentido molestado eres tu. Parece que eres tu a quien le molestan mis opiniones. Yo OPINO que querer impedir la libertad de expresion de los catolicos recluiyendolos en gettos es fascismo en estado puro.

¿que yo te impido la libertad de expresión? qué cosas hay que escuchar pasea las vírgenes y las cruces que quieras, faltaría más, pero cuando acabes, guarda la cruz en casa hombre, no me la dejes ahí en el cerro, por los siglos de los siglos

Un saludo

Pepe

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nevasport

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Granadino
A mi no me molesta que opines, aquí el único que se ha sentido molestado eres tu. Parece que eres tu a quien le molestan mis opiniones. Yo OPINO que querer impedir la libertad de expresion de los catolicos recluiyendolos en gettos es fascismo en estado puro.

¿que yo te impido la libertad de expresión? qué cosas hay que escuchar pasea las vírgenes y las cruces que quieras, faltaría más, pero cuando acabes, guarda la cruz en casa hombre, no me la dejes ahí en el cerro, por los siglos de los siglos

Un saludo

Pepe

Que no hombre, que no, que una virgen no es un pedazo de basura que se deja tirado en el monte como si fuera una lata de coca cola vacía. Una virgen es una cosa muy importante para los que son creyentes y al menos una obra de arte (mas o menos valiosa) para lo que no lo somos.

¿que es una pequeña virgen de 30 cms. comparada con la inmensidad de la sierra? Si te molesta una pequeña virgen de 30 cms. mucho mas deberian molestarte todas las enormes pilonas de los telesillas ¿no crees? o los edificios de cetursa construidos en la estación. La verdad es que hay que tener una sensibilidad un tanto especial para que te moleste una cosa así.


Por otra parte, es costumbre entre los montañeros dejar banderas de sus paises o naciones cuando alcanzan una cumbre. ¿que diferencia hay entre dejar uan bandera o dejar una virgen? ¿por que una bandera si, y una virgen no?

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carolo
...

Por cierto, esa última frase parece la del típico líder parlanchín de una secta, juas ... no te ofendas.... ¿Los has hecho a propósito?

Pedranatural, releyendo mi mensaje me he dado cuenta de que igual se malinterpretaba y resultaba ofensivo. Me alegro de que no haya sido así.

Yo es que acababa de ver Pulp Fiction otra vez y me imaginaba a Samuel L. Jackson recitando, ya sabes, con el cuarenta y cinco en una mano y el rosario en la otra, diciendo eso de "En verdad os digo que pobres de aquellos que tal y cual... y vendré con toda mi furia etcétera, pim pam pun y todo eso..."



Por otra parte, no mezclemos espiritualidad y sus símbolos con las diferentes iglesias , sus jerarquías , desmanes y demás. Como ha señalado Eduarx, los símbolos religiosos muestran una pulsión intemporal y universal de toda la humanidad. La gente trata simplemente de expresar su espiritualidad, y cada uno lo hace de manera espontánea en el lenguaje religioso que ha aprendido en su entorno.

El nuestro es el lenguaje cristiano o el judeo-cristiano el abrahámico o como se diga, y se muestra de forma constante y naturalmente sin necesidad de imposición alguna, porque llevamos siglos utilizándolos como medio de "expresión".

Por cierto Dino, ésta te va a gustar, juas. Antes en los barcos de la Armada y aún hoy en muchos de pesca y algunos mercantes, solía haber un busto de la Virgen del Carmen (la patrona, como sabéis) y debajo se solía leer "Quien no sepa rezar, que se haga a la Mar" a veces con el añadido "...Y verá qué pronto aprende...".

A veces, cuando uno se ve en situaciones límite, le da por recurrir a Dios - en ese momento da igual de la religión que sea - y se pone a rezar, porque no le queda otra... Si sale de ésa, haya tenido Dios o no parte en ello, resulta luego incoherente negar que se crea en Él, cuando se le había invocado como último recurso....

¿Qué te parece esto, tú que eres también marino?

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nevasport

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Granadino

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nevasport

No me vengas ahora con que no has dicho lo que has dicho, que no cuela. Lo que has dicho exactamente es:

".....los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias ....."

O sea, recluidas en su getto y privando a los catolicos de expresarse libremente en lugares públicos. Y eso, quieras o no, es fascismo en estado puro. Por cierto, yo no te he llamado fascista, solo he dicho que practicas el fascismo.

Por supuesto, y me reafirmo en mi OPINION, creo que esos símbolos deberían estar en los lugares de culto y no en las cumbres. Si alguien piensa que por opinar eso soy un fascista... pues es libre de hacerlo.

Joder, como molesta a algunos que expresemos nuestras opiniones eh?

Pepe

Pero coincidiras conmigo Pepe, un lugar de culto no tiene porque ser una igelsia, puede ser El Muro de las Lamentaciones, la Plaza de San Pedro del Vaticano y la cima de una montaña, como el Monte Arafat en el Islam o del que habalamos en este hilo, ¿no?

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Granadino
Por otra parte, es costumbre entre los montañeros dejar banderas de sus paises o naciones cuando alcanzan una cumbre. ¿que diferencia hay entre dejar uan bandera o dejar una virgen? ¿por que una bandera si, y una virgen no?

bueno, las banderas son otra historia, y tampoco lo veo bien, yo personalmente dejaría las cumbre sin símbolos religiosos y/o nacionalistas (sobretodo la que hay en el peñón de Gibraltar ), por pedir que no quede

lo que no me queda muy claro es donde está el límite, ¿se debería permitir una cruz en cada cima o únicamente una por cordillera?

respecto a lo de los telesillas, para mi no son un símbolo, son un medio de transporte para practicar mi deporte, creo que son cosas diferentes.

Pepe

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Jose Rompesquis

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nevasport

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Granadino

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nevasport

No me vengas ahora con que no has dicho lo que has dicho, que no cuela. Lo que has dicho exactamente es:

".....los símbolos religiosos deberían estar en las iglesias ....."

O sea, recluidas en su getto y privando a los catolicos de expresarse libremente en lugares públicos. Y eso, quieras o no, es fascismo en estado puro. Por cierto, yo no te he llamado fascista, solo he dicho que practicas el fascismo.

Por supuesto, y me reafirmo en mi OPINION, creo que esos símbolos deberían estar en los lugares de culto y no en las cumbres. Si alguien piensa que por opinar eso soy un fascista... pues es libre de hacerlo.

Joder, como molesta a algunos que expresemos nuestras opiniones eh?

Pepe

Pero coincidiras conmigo Pepe, un lugar de culto no tiene porque ser una igelsia, puede ser El Muro de las Lamentaciones, la Plaza de San Pedro del Vaticano y la cima de una montaña, como el Monte Arafat en el Islam o del que habalamos en este hilo, ¿no?

Efectivamente, yo tengo mis propios lugares de culto, también tengo lugares sagrados donde recordar a mi gente. Creo que estamos discutiendo sobre la simbología religiosa (o incluso política) en espacios naturales como son las cumbres de un Parque Nacional. Y repito, ¿dónde está el límite? ¿puedo colocar permanentemente mis símbolos en cualquier lugar público?

Pepe

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Joer como está el patio.

Una cosa. Creo que la imagen que se quemó es la patrona de la Guardia Civil. En este cuerpo, y especialmente en el grupo de rescate de Sierra NEvada, habrá miembros (y miembr'A's, jajajaja) que sean bastante devotos de su patrona;
A los 'montañeros' que no respetaron esto; ¿les gustaría que fueran ayudados igualmente, y con el mismo respeto, por estos miembros que al resto? ¿alguien le ha preguntado a ellos? ¿habrá alguno que se encomiende a esta imagen cuando sale a realizar un rescate 'peligroso'?.
Se lo que van a pensar algunos. "es su obligacion y cobran por ello".

Pero vamos a respetar un poquito más a TODO el mundo; que al que no le guste que hubiera nacido antes y hubiera estado alli para impedir la instalacion de cualquier simbolo; hace tiempo se lucho por la no instalacion de un radar militar en la cima del mulhacen (y yo estuve).
Si estas ideas hubieran imperado siglos atras, posiblemente parte del legado artistico español no existiría o estaría oculto, o desaparecido.
A mi personalmente, me molesta mucho más encontrar basura en lugares solo accesible por personas que han ido a pie; esto si que es preocupante.
Porque tambien es una tradición; tirar la basura al suelo.
Pensad un poquito en los demás y no solo en vuestras ideas; respetad y sereis respetados.

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Dino, tu primer comentario, despues de haber leido tantos en otros foros, lo que únicamente me transmite es lo " chocho" que estas, eres el típico viejo chocho, que no se le puede discutir, y que piensa dictatorialmente, "en mi casa y con la edad que tengo, digo lo que me sale de....." Dino, espero leerte sobre otros temas, los cúales me sorprendes gratamente. No, no corresponde el comentario tan despectivo con la imagen que tengo de tí.

Pepe, nevasport, si nos ponemos así, es decir, que todos cuándo acabemos de estar en la montaña, nos llevemos todo a nuestra casa y la dejemos como estaba, entonces yo pido:
1.- Todos los escaladores, yo incluido, tenemos que traernos chapas, reuniones, cadenas y todo lo que dejamos.
2.- Todos los esquiadores, yo incluido, tenemos que ir con los esquis en la mochila, subir lo que podamos y luego a nuestra casa con todo.
3.- Todos los amantes de la montaña, yo incluido, la montaña que se pueda disfrutar es la que podamos hacer por nosotros mismos, con nuestros propios medios, mochilas, tiendas de campaña y " alpargatas". ¿Qué es eso, de refugios, museos de montaña, etc.
4.- Si queremos observar las estrellas, mejor desde las capitales, si no se puede por la contaminación luminica, pues lo sentimos como con lo demas.


Creo que es rizar el rizo. No no soy ningún simpatizante de DIOS, pero me molestan menos los echos, que muchos de los que aquí habeís comentado.

Efectivamente, yo tengo mis propios lugares de culto, también tengo lugares sagrados donde recordar a mi gente. Creo que estamos discutiendo sobre la simbología religiosa (o incluso política) en espacios naturales como son las cumbres de un Parque Nacional. Y repito, ¿dónde está el límite? ¿puedo colocar permanentemente mis símbolos en cualquier lugar público?

Pepe[/quote]

Obviamente, no. Tratándose de un terreno de dominio público, a veces el ejercicio de ese derecho es libre y no requiere de autorización o licencia alguna (por ejemplo, pasear por una playa o una cumbre). Sin embargo, en otros casos, el ejercicio de ciertos derechos requiere de una previa concesión o autorización administrativa que "legitime" el ejercicio del derecho, por tratarse de un uso privativo del bien de dominio público (un uso de especial intensidad que limita o excluye el uso por los demás).

Normalmente en los Parques Naturales existe una normativa de protección (por zonas), de modo que ciertas actividades estarán totalmente prohibidas (por el impacto ambiental que producen), otras son de libre ejercicio y otras requieren de una previa autorización habilitante (normalmente acompañadas de medidas medioambientales compensatorias).

En el tema que nos ocupa, Virgen en la Cumbre del Mulhacén (hablamos de volver a ponerla), pienso que requerirá de previa concesión o autorización administrativa por parte de las autoridades del Parque. Os pongo lo que dice el art. 120 del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales del PN de Sierra Nevada: "La instalación, en suelo no urbanizable, de carteles de propaganda, inscripciones o artefactos de cualquier naturaleza con fines publicitarios, informativos o conmemorativos, que pudieran menoscabar los valores paisajísticos del Parque Natural, excepto los necesarios para el buen funcionamiento del uso público, la gestión del Parque Natural y la seguridad vial, estarán sometidos a la autorización de la A.M.A.".

En resumen se trata de conciliar la defensa de los valores paisajísticos con el ejercicio del derecho de manifestación religiosa de que hablamos, y esa valoración corresponde a la Administración de Medio Ambiente, en cada caso. Como ha dicho algún forero, no es lo mismo instalar una Virgencita pequeña que el Cristo del Corcovado.

Saludosss

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Dinosaurius-Park.
Lo que realmente me parece vandálico es ir poniendo cruces, imágenes, recuerdos y demás, en las altas cumbres

¿Porqué no es dejais todos esos símbolos en vuestras casas o en esas iglesias, antes mezquitas, en vez de subirlas a las cumbres para dejarlas allí?

En ese sitio, eso sin, sin imagen alguna ni monolito que lo indique, parece que estan los huesos del tío de Boabdil, Muley Hacen. ¿Es que hay que ir haciendo
profesión de fé por las cumbres? Y más con la Virgen del Pilar, la que no quiere ser francesa, sino capitana de la tropa aragonesa...

Y luego dicen que los esquiadores dejamos cosas tiradas por ahí......

Por lo demás, un virgen quemada se convierte en una virgen negra, como la de Monserrat y dentro de unos años habrán creado un mito más, con un cuentecillo para idiotas como el del beneficiado de Válor al que en los Tajos de la Virgen (se supone que blanca) le pilló un tormentazo de aúpa en un 5 de agosto, cuando para ir de Valor a Granada se iba en diligencia y además no por los Tajos de la Virgen

En la llamada Tierra de María Santísima ( Andalucía) la de las Vírgenes Calvas, y ahora negras, se inventan una Virgen y todo Dios se pone a beber Cruz Campo, bailar sevillanas y a tomar manzanilla, y no me refiero a la artemisa, ciertamente


l.

Te folle una cabra, atontao

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Las Nieves
Te folle una cabra, atontao

Sí señor, todo un argumento de peso

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/08/2009 12:58 por nevasport.

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nacho61
En el tema que nos ocupa, Virgen en la Cumbre del Mulhacén (hablamos de volver a ponerla), pienso que requerirá de previa concesión o autorización administrativa por parte de las autoridades del Parque. Os pongo lo que dice el art. 120 del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales del PN de Sierra Nevada: "La instalación, en suelo no urbanizable, de carteles de propaganda, inscripciones o artefactos de cualquier naturaleza con fines publicitarios, informativos o conmemorativos, que pudieran menoscabar los valores paisajísticos del Parque Natural, excepto los necesarios para el buen funcionamiento del uso público, la gestión del Parque Natural y la seguridad vial, estarán sometidos a la autorización de la A.M.A.".

ok, gracias Nacho por la info, veo que al menos hay un control para este tipo de cosas.

pepe

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Cita
nevasport

Cita
nacho61
En el tema que nos ocupa, Virgen en la Cumbre del Mulhacén (hablamos de volver a ponerla), pienso que requerirá de previa concesión o autorización administrativa por parte de las autoridades del Parque. Os pongo lo que dice el art. 120 del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales del PN de Sierra Nevada: "La instalación, en suelo no urbanizable, de carteles de propaganda, inscripciones o artefactos de cualquier naturaleza con fines publicitarios, informativos o conmemorativos, que pudieran menoscabar los valores paisajísticos del Parque Natural, excepto los necesarios para el buen funcionamiento del uso público, la gestión del Parque Natural y la seguridad vial, estarán sometidos a la autorización de la A.M.A.".

ok, gracias Nacho por la info, veo que al menos hay un control para este tipo de cosas.

pepe

No hay de qué, a mandar.

supongamos que ya tenia esa autorizacion, ¿entonces son vandalos y si no la tenia, no lo son?

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eduarx
supongamos que ya tenia esa autorizacion, ¿entonces son vandalos y si no la tenia, no lo son?

bueno, supongo que hay una serie de "hitos" o "marcas" que están ahí desde hace muuuchos años, y por eso se han mantenido, pero me parece muy razonable que haya que pedir permiso para poner símbolos en un parque nacional, sean de la naturaleza que sean ¿no os parece?

pepe

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Cita
eduarx
supongamos que ya tenia esa autorizacion, ¿entonces son vandalos y si no la tenia, no lo son?

Al margen de la autorización y de las creencias de cada uno (creo, aunque no estoy seguro, que la imagen estaba antes de que se aprobase el Plan) pegarle fuego a una Virgen es de salvajes, por la intolerancia y la falta de respeto que supone a sentimientos-creencias-tradiciones de muchos españolitos, al menos es mi opinión.

Cita
nacho61

Cita
eduarx
supongamos que ya tenia esa autorizacion, ¿entonces son vandalos y si no la tenia, no lo son?

Al margen de la autorización y de las creencias de cada uno (creo, aunque no estoy seguro, que la imagen estaba antes de que se aprobase el Plan) pegarle fuego a una Virgen es de salvajes, por la intolerancia y la falta de respeto que supone a sentimientos-creencias-tradiciones de muchos españolitos, al menos es mi opinión.

totalmente de acuerdo. RESPETO no solo a la montaña y la naturaleza ( para algunos) si no tambien a sentimientos, creencias convertidos en tradiciones desde antaño; anterior a cualquier normativa 'proteccionista',

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No es con insultos y descalificaciones con lo que me vais a convencer de que es correcto convertir las cumbres, no sólo penibéticas, sino mundiales, en una versión del taxi de Almodovar, a base de colocar en las mismas estampitas, banderitas e imágenes de santos patronos

Nadie está autorizado a ello y simplemente debe evitarse por los que aman la montaña, incluso retirando tales "basuras" de la misma.

En este país se baila, se bebe, se come, se fornica e incluso a veces se ha matado a la sombra de esos símbolos. No me parece nada bien que los no creyentes, en nombre de la libertad de expresión y libertad de culto de los creyentes, tengamos que soportar esos jolgorios y aquelarres de semanas santas, romerías y además, pero que además tengamos que aceptar que vayan por las cumbres "marcando territorio" me parece intolerable en una democracia

Que paseen y adoren a sus vírgenes calvas, a sus cristos laceradosy a sus banderas ( no ciertamente de oración, sino de sangre y pendencia) en iglesias y cuarteles, que es donde deben estar, y no en la cumbres.

En un estado laico, porque eso es españa, aunque no nos atrevamos a llamarlo así, sino "estado aconfesional" ese es el sitio de esos símbolos. Y ya de paso, cabe decir que esos creyentes que tanto defienden a sus santos, cristos y vírgenes, podían ser más consecuentes y financiar a sus clérigos e iglesias, para que la católica ( y sólo ésta) no siga chupando de los Presupuestos Generales del Estado y ffinanciándose con los impuestos de los no creyentes. Sencillamente eso es un abuso.

Dicho lo cual, tampoco la guardia civil caminera, la de los tricornios achalorados y las calaveras de plomo han hecho una machada. Al Mulhacén yo he subido:

a) andando
b) en bici
c) en moto
d) en coche, hasta el mismo pico
e) con una pierna escallolada

Así que menos "hazañas bélicas" por parte del benemérito cuerpo.

Saludos y Ave maría Purísima