Negativo Fernando, por lo que dices eres una mierdecilla.

¿Has visto el cadáver? entonces no está muerto.

Nunca se abandona un hombre en el campo, nunca, y menos para dormir.
Espero no ser cogido por un alud, pero se que a mí no me van a abandonar.

Jinm, hazme el favor de no insultarme porque opine distinto que tu... Creo que tienes capacidad intelectual suficiente para decirme lo que quieres decirme sin insultarme... Haz un esfuerzo, hombre... que no estamos aquí para eso...

En cuanto al fondo del tema, ahí está el GREIM para tomar las decisiones que considere oportunas, yo solo trato de explicar por qué se toman, ya que conozco algo del tema... Puedes estar de acuerdo o pudes no estarlo, pero no me insultes.

En cualquier caso, si tan claro lo veis, ¿por qué no habeis estado toda la noche allí sondeando y paleando, los que no os parece bien retiraros a la caída de la noche....?


En fin, no voy a entrar más en esta discusión, no creo que haya mucho que decir, cada uno tiene su opinión, y es muy respetable...

Vamos para alucinar
Lo que me parece increible es que se cuestione la busqueda y se haga este tipo de comentarios tan a la ligera
Totalmente de acuerdo con lo dicho por Fernando, porque transcurridas dos o tres horas las posibilidades de encontrarlo con vida son infimas, más si no ha quedado cámara de aire, (poco probable por el tipo de nieve), y como bien dice Fernando la muerte en la mayoría de estos casos es por politraumatismo no por axfisia.
Pensemos un poco antes de lanzarnos a criticar la actuación de alguien que está poniendo en riesgo su vida para rescatar en este caso un cadáver.
Mi más sentido pésame a la familia y amigos.

Se te olvidan algunas cosas Fernando:

1) Suspenden la busqueda por peligro de alud y temperatura de 3 grados bajo cero.

Claro, hoy ya se reanuda la busqueda porque no hay peligro de alud. La busqueda se podía haber mantenido de manera organizada toda la noche. El riesgo de alud es menor por la noche que por la mañana con el aumento de la temperatura. Y Fernando, trabajar con una pala o una sonda a 3 bajo cero es una mariconada, no me vengas con congelaciones.

2) Si el atrapado bajo el alud fuese la hija de Chaves, veriamos a ver si estaban buscando toda la noche. Pero claro el pobre no es ni español.

Cita
¿rescate bueno?
Si el atrapado bajo el alud fuese la hija de Chaves, veríamos a ver si estaban buscando toda la noche

No tengo ni idea de como se organiza una búsqueda en estos casos, pero esto es una verdad como un templo.

No haré ningún favor a los que hacen estas valoraciones, el como actuar ante una situación critica es un asunto muy delicado, no me gustaría estar en manos de gante sin principios sobre la existencia.

Mierdecilla, es por lo que ha escrito, he sido un poco misericordioso con la actitud y pensamiento de Fernando, demasiado por la barbaridad que ha dicho, disculpa que me dirija a tí en tercera persona, pues alguien que valora la vida de un hombre según el horario que marque el sistema, es eso como mínimo para muá, no se me ocurría otra palabra.

Se que estás arrepentido de tus palabras, es que de vez en cuando dices tonterias. Lo se.

Dejando claro que hablo desde la ignoracia, pues no tengo conocimientos sobre el tema(ninguno).
Ahora no vamos a descubrir que si fuese la hija de Chaves la búsqueda seguiría aún por la noche.Es un daño colateral del sistema en el que estamos inmersos, y que todos, o casi todos aceptamos desde la ignorancia, el conformismo, o lo que sea.No es el tema.
Yo no tengo ni idea de rescates, ni de aludes, e incluso después de más de media vida pasada en ella, me atrevo a decir que de la montaña tampoco se mucho.
No obstante, doy por hecho que cuando hay un alud en Colorado, por ejemplo, las condiciones de rescate podrán llegar a ser, intuyo, que mucho más adversas de lo que fueron ayer en Sierra Nevada.Se podría suspender por muchos motivos.
Pero mi opinión, desde la ignoracia vuelvo a repetir, es que con una temperatura semiprimaveral,( por dios, que ayer la nieve estaba incluso papa en algunas zonas), y la luz que podía ofrecer la luna, se podía haber seguido buscando.
Existen los rescates milagro, ¿y si esta pobre persona consiguió sobrevivir hasta las 2 de la mañana?
Entiendo que los voluntarios no, pues solo por el hecho de ayudar ya es de admirar, pero los profesionales que haya(como tales que son), pienso que de noche, y en estas condiciones, podrían haber seguido trabajando.

Ni puto caso Fernando... son unos bocazas ignorantes sesgados... los especialistas que se juegan la vida por un sueldo de mierda deciden lo que hay que hacer y punto...

Cita
paqueton
Ni puto caso Fernando... son unos bocazas ignorantes sesgados... los especialistas que se juegan la vida por un sueldo de mierda deciden lo que hay que hacer y punto...

Con esta gente, y este pensamiento, no hay nada que hacer, la vida de los demás para ellos vale un carajo.

Un conocido nuestro, el Buo fue atrapado por un alud en Tignes, dos o tres días después decidieron abandonar la búsqueda por la noche, hicieron lo mismo que aquí pero después de tres noches y abandonaron.
Todos abandonaron la búsqueda por la noche menos su hermano, y aquella noche lo encontró vivo.

Paquetón, igual que pido respeto a Jinm hacia mi, también te lo pido a ti hacia todos los demás...


Se puede opinar perfectamente sin menospreciar ni ofender a los demás...

Buenos días compañeros esquiadores

Me resulta cuanto menos curioso la cantidad de gente que ama este deporte, lo practica y no tiene ni pajolera idea de que va esto de la montaña y la nieve.
Yo creía que cuando a alguien le interesaba un tema se lo estudiaba y disfrutaba profundizando en todas las facetas que puede desarrollar esa actividad.
Pero no, parece ser que en temas de esquí la cosa no va por ahí.
La mayoría de los asiduos de estación se limitan a saber de la montaña donde está el parking y cuanto cuesta el forfait. Ni siquiera saben que no hay barrenderos por la montaña y tiran todo por ahí.

Pero en fin, allá cada cual con su cada cuala.

A mi entender lo que dice Jinm tiene todo el sentido. Un rescate no se debería suspender hasta encontrar a la víctima, a no ser por peligro inminente de mayores daños y aquí, como ya se ha dicho, no era el caso puesto que de noche se reduce el riesgo de aludes y a tres bajo cero, sin ventisca hace buena temperatura para palear nieve.

Dicho esto, repito que es opinión personal, diré también que según las estadísticas de accidentes por avalanchas, las posibilidades de sacar a alguien vivo antes de 15 minutos son del 90%, a los treinta minutos se reducen al 35% y a partir de ahí hay pocas posibilidades. Si además la nieve es pesada, como parece ser el caso, peor y si el grosor de la nieve sobre la víctima es de más de dos metros, casi nulas posibilidades.

Entiendo que en este foro hay profesionales y gente más capacitada que yo para hablar de esto pero a modo divulgativo y para que pueda echar un vistazo al tema quien albergue alguna curiosidad por conocer el medio en que se mueve, cuelgo este enlace donde se dan algunos datos que pueden interesar.
Para el que quiera profundizar hay cursos de nivología y protocolos de rescate de avalanchas impartidos por gente que de esto sabe.

[www.acna.cat]

Saludos y un abrazo a la familia de la víctima.

Cita
Jinm
No haré ningún favor a los que hacen estas valoraciones, el como actuar ante una situación critica es un asunto muy delicado, no me gustaría estar en manos de gante sin principios sobre la existencia.

Mierdecilla, es por lo que ha escrito, he sido un poco misericordioso con la actitud y pensamiento de Fernando, demasiado por la barbaridad que ha dicho, disculpa que me dirija a tí en tercera persona, pues alguien que valora la vida de un hombre según el horario que marque el sistema, es eso como mínimo para muá, no se me ocurría otra palabra.

Se que estás arrepentido de tus palabras, es que de vez en cuando dices tonterias. Lo se.

Jinm, te estás pasando. Afloja colega, afloja.

Jinm me gustaría encontrarte algún dia por pistas, a ver si tienes la valentía de decir solo la mitad de insultos q sueltos con una pantalla de por medio. Apuesto a q no... aun así, espero q seas capaz de "tirar pa'lante".

Fernando, no tengo más que añadir a lo que has explicado ni y a la manera y al respeto con el que lo has hecho:

¿Lo de la hija del Chaves que dicen por ahí?: pues tal vez, pero eso serían órdenes de la Junta, ajenas muchas veces al sentido común.

Cita
Lorenzo guzmán
Jinm me gustaría encontrarte algún dia por pistas, a ver si tienes la valentía de decir solo la mitad de insultos q sueltos con una pantalla de por medio. Apuesto a q no... aun así, espero q seas capaz de "tirar pa'lante".

Otro mierdecilla soltando pedos, ven a verme y te cantaré lo que quieras, no se que significa lo que escribes.

Cowboy gracias por tus consejos, me he aflojado las botas y no veas que agustino bajo, pero te digo lo mismo que al anterior, y no soy colega tuyo.

A la espera estoy de ver a los valientes, la próxima vez que me pase Cawboy quédate delante, ya sabes que soy un tren cargao de guachintonas y ni tú ni nada en el universo me puede parar. Salao.

Mensaje a la atención de Fernando W y otros.

Sin intención de agotar el tema quiero hacer varias reflexiones.

En 1985 un montañero llamado Joe Simpson sobrevvivió a una muerte "segura" (estadísticamente hablando) en los Andes.
Sobrevivió, contra todo pronóstico, y escribió un libro sobre el que hace unos años se rodó un documental, basado en su experiencia ("Tocando el vacío" ) .

Los que trabajamos con el sufrimiento humano estamos acostumbrados a ver que los límites del cuerpo y de la vida no se ajustan a la estadística.
Las UVI de muchos hospitales han sido testigos de multitud de casos que han desafiado los principios más elementales de supervivencia. Hay cientos de "muertos seguros" viendo la tele en estos momentos.
No sé si este será uno de esos "desahuciados" que viven milagrosamente. Ojalá fuese así.

Las palabras de Fernando W entiendo que obedecen a un conocedor de la montaña con una visión muy pragmática de la vida, lo cual es respetable.
Pero ha cometido, en mi opinión, un error: ha obviado la presunción de muerte por accidente (contemplada en la legislación actual y que conoce cualquier estudiante de Derecho). Esto puede ser importante. Imagino que si el desaparecido tiene hermanos, mujer, hijos o amigos, a niuguno de ellos les gustaría saber que ya hay quien ha puesto fecha de caducidad a su amigo y además lo comunica con tanta naturalidad como insensibilidad.

Aunque sólo sea por consideración o incluso por compasión no es aceptable dar por seguro el final de la existencia de alguien. Esta es mi opinión, claro está.

No voy a juzgar la actuación de los expertos de rescate en alta montaña, lo hecho (o lo no hecho) hecho está.

Lo que os puedo asegurar es que si se tratase de Fernando W o de cualquier otro el que estuviera enterrado y la autoridad al mando de la operación de rescate nos pidiera ayuda, cualquiera de nosotros (la tripulación de la Enterprise) tomaría sin vacilar una pala o una sonda y buscaría de día o de noche. Seguro.
Si nos necesitan acudiremos.

Que la búsqueda termine pronto.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/02/2011 17:04 por nevasport.

Respetables son todas las opiniones, sin faltar.
Gracias una vez más Jinm por las fotos, impresionante el documento gráfico sobre el alud. ¿Que grosor tenía la placa deslizada?

Cita
Lorenzo guzmán
Jinm me gustaría encontrarte algún dia por pistas, a ver si tienes la valentía de decir solo la mitad de insultos q sueltos con una pantalla de por medio. Apuesto a q no... aun así, espero q seas capaz de "tirar pa'lante".

DEDICADO A: GUZMAN "EL MALO"

Que hablas de "valentía" Guzmán, que hablas de "me gustaría encontrarte por las pistas" Guzman. Si tu sabes donde estamos, sabes encontrarnos; esto es la frase típica de las películas "sujetadme que me lo cargo, sujetadme que lo mato, quereis sujetadme de una vez"

Pasate por nuestro punto de encuentro y de camino te conocemos a ti.

Dr Mc Coy:


Y un tal Stenmark sobrevivió 8 días a un alud de nieve polvo , eso sí, con unas condiciones muy, muy particulares (se le quedó la cabeza al aire, tenía en la mochila cuatro pájaros que había cazado, etc). Y qué decir de los que sobrevivieron en los Andes a un siniestro de avión. Y algunos casos más. Lamentablemente son la excepción. Y la excepcionalidad , aunque deba tenerse en cuenta, no puede servir para guiar los rescates al 100%, de lo contrario nos volveríamos locos buscando gente por montañas y mares. En cualquier caso, no se habla sólo de Estadística, no siquiera de dinero (sería algo muy mezquino), sino de lógica, que es lo que hay que usar cuando se arriesga la seguridad de más de 100 personas. Yo también trabajo con la desgracia humana y sé que el corazón que todos tenemos no basta en estos casos, lamentablemente. Supongo que los servicios de rescate habrán tenido la sensibilidad necesaria para comunicarle a la familia las expectativas, pero en un alud de la envergadura que ha tenido éste, después de no sé cuántas horas y con las características de la nieve (bloques pesados) (para mí, lo más importante)...

Dices que: "Lo que os puedo asegurar es que si se tratase de Fernando W o de cualquier otro el que estuviera enterrado y la autoridad al mando de la operación de rescate nos pidiera ayuda, cualquiera de nosotros (la tripulación de la Enterprise) tomaría sin vacilar una pala o una sonda y buscaría de día o de noche. Seguro".

Por supuesto que cualquiera de nosotros lo haríamos. Pero ¿y cuando esa misma autoridad nos ordenara evacuar para no poner en riesgo la vida de tus compañeros vivos para intentar rescatar a una persona en esa situación? ¿Qué haríamos? Los dos compañeros del desaparecido ya tomaron la decisión anoche, y seguro que no fue fácil. Aún no se les ha oído decir ni una palabra de queja, y estaban allí viendo lo que se cocía.

Es más, creo (no puedo asegurarlo) que durante el alud de los franceses, los equipos de rescate llegaron a la zona a eso de las 4 de la madrugada y abandonaron la búsqueda a las 5 de la tarde siguiente tras dejar aún enterrados a dos de los seis accidentados al no haberlos hallado. Seguirían al día siguiente, pero los cadáveres se quedaron allí un tiempo más.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2011 17:59 por vromeral.

Cita
Jinm

Cita
Lorenzo guzmán
Jinm me gustaría encontrarte algún dia por pistas, a ver si tienes la valentía de decir solo la mitad de insultos q sueltos con una pantalla de por medio. Apuesto a q no... aun así, espero q seas capaz de "tirar pa'lante".

Otro mierdecilla soltando pedos, ven a verme y te cantaré lo que quieras, no se que significa lo que escribes.

Cowboy gracias por tus consejos, me he aflojado las botas y no veas que agustino bajo, pero te digo lo mismo que al anterior, y no soy colega tuyo.

Que te den majete.

PD: Nota a los moderadores. Si el señorito puede llamarle mierdecilla a la gente con esa espécie de impunidad, servidor lo puede mandar a recojer amapolas al campo.

Cita
The Cowboy

Cita
Jinm

Cita
Lorenzo guzmán
Jinm me gustaría encontrarte algún dia por pistas, a ver si tienes la valentía de decir solo la mitad de insultos q sueltos con una pantalla de por medio. Apuesto a q no... aun así, espero q seas capaz de "tirar pa'lante".

Otro mierdecilla soltando pedos, ven a verme y te cantaré lo que quieras, no se que significa lo que escribes.

Cowboy gracias por tus consejos, me he aflojado las botas y no veas que agustino bajo, pero te digo lo mismo que al anterior, y no soy colega tuyo.

Que te den majete.

PD: Nota a los moderadores. Si el señorito puede llamarle mierdecilla a la gente con esa espécie de impunidad, servidor lo puede mandar a recojer amapolas al campo.

Estoy de acuerdo, o tos moros o tos cristianos...

Moderar temas como este es muy complicado, nunca se sabe por donde cortar... En este caso, estoy de acuerdo contigo... si se le permite a jinm decir ciertas cosas, también se expone a que le contesten otras parecidas...

Pues eso....

Joder, no era consciente de la magnitud del alud....nunca habia pensado que pudiese producirse algo parecido en nuestra estación...
Y pensar que yo pasé por ahí justo un día antes...se me ponen los pelos de punta solo de imaginarme el momento en que noto que se despeguen las placas...
La verdad esque ahora siento bastante pena por esta persona....
No se que pensar ya la verdad.

aviso: se acabaron los ataques personales entre foreros... una cosa es que la conversación "suba de tono" un poco durante la discusión, y otra que empecemos ya con ataques y descalificaciones que no conducen a nada...


Quien quiera opinar sobre la visera, el alud, las fotos o lo que sea de este tema, adelante... Para ataques personales entre foreros, quedais un día en cualquier sitio y os haceis polvo...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2011 21:16 por Fernando W..

Me acaban de retirar un comentario. Para que el resto sepáis lo que se cuece por aquí... Nisiquiera un foro de este calibre es democrático, como para pretender que un país lo sea... Apañao vamos!!

Cita
Lorenzo guzmán
Me acaban de retirar un comentario. Para que el resto sepáis lo que se cuece por aquí... Nisiquiera un foro de este calibre es democrático, como para pretender que un país lo sea... Apañao vamos!!

DEDICADO A: GUZMÁN "EL MALO"

En fin, Guzmán, eso es lo que hay, cuando uno se porta mal en el foro aparece "EL TÍO DE LA VARA" (conocido anteriormente como EL CABRERO) y ¡RAAACA!, ¡te he dicho que te portes bien en el foro! ¡RAAACA!,

Yo pase por hay tambien el dia de antes, le tengo mucho respeto a los aludes, pero ahora es cuando me doy cuenta que no tengo ni idea de la montaña....
Un pena, la verdad, nunca pense que en sierranevada pudiesen pasar esas cosas...

Cita
Lorenzo guzmán
Me acaban de retirar un comentario. Para que el resto sepáis lo que se cuece por aquí... Nisiquiera un foro de este calibre es democrático, como para pretender que un país lo sea... Apañao vamos!!

¿democracia en este foro?



En este foro se borran un montón de mensajes todos los días. Incluso hay varios usuarios que están baneados por ser malotes y no estar dispuestos a hacerles la pelotilla a los moderadorcillos de este forillo.

A ver cuanto tardan en borrar este mensaje.

Cita
SN es asín
¿democracia en este foro?



En este foro se borran un montón de mensajes todos los días. Incluso hay varios usuarios que están baneados por ser malotes y no estar dispuestos a hacerles la pelotilla a los moderadorcillos de este forillo.

A ver cuanto tardan en borrar este mensaje.

¿Y qué tendrá, qué tendrá entonces este foro...? para que todos protesteis de los moderadorcillos, y de la falta de democracia ( ), y de si censura, y pollas en vinagre.... y luego todos aquí metíos tol santo día, dándole a la tecla, en vez de disfrutar de algún otro sitio en que os dejen decir todo lo que quereis decir, sin poneros pegas...

es tan fácil como crear vuestro propio foro, y haceros polvo en él diciendo todo lo que querais... O buscar otro donde no sean tan malvados los moderadores...


En finsss.... creo que a estas alturas no hace falta decirlo, pero como tampoco me cuesta, ahí va otra vez: las normas del foro son las que son, y son para cumplirlas... Y si no se cumplen, pues ya se sabe lo que hay... le pese a quien le pese...