Enviado: 03-04-2009 12:13
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Buenas,
Pues parece que están decidos a convertir SN en un parque de nieve para principiantes. El peor de nuestros temores se hace realidad poco a poco.
Hay que ver que poco sentido común pueden llegar a tener algunos!!.
Desmantelarán el telesquí o convivirán telesquí y telesilla "Borreguiles II"??.
Enviado: 03-04-2009 12:41
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Una lástima porque es mítico, aunque es cierto que es necesario mejorar el acceso a la Loma, pero también es una vergüenza que a la gente que use el Snowpark se le estafe diciendo que hay un telesquí y un telecuerda y es todo falso.
Enviado: 03-04-2009 12:56
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Una pregunta desde mi desconocimiento del Proyecto (salvo por lo visto en los enlaces indicados). Según veo, la instalación del nuevo telesilla no conlleva la desaparición de la percha ¿no? Además, su trazado es paralelo a la pista pero por debajo ¿Verdad? Entonces no termino de vislumbrar que pegas supone su instalación, salvo por el tema del impacto estético . . .
Enviado: 03-04-2009 16:33
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Cita Alvaro GR El peor de nuestros temores se hace realidad poco a poco.
Hay que ver que poco sentido común pueden llegar a tener algunos!!.
Desmantelarán el telesquí o convivirán telesquí y telesilla "Borreguiles II"??
Pues visto el trazado en el Pliego de condiciones (ver Pliego), Anexo IV, hay una cosa mala, y una buena:
-La buena es que esta silla no partirá desde Borreguiles, sino desde un punto ligeramente más abajo de la actual salida de la percha, por lo que su recorrido sólo será un poco más largo.
-La mala es que, como el recorrido es sensiblemente el mismo, implicará el desmantelamiento de la percha. No tiene sentido mantener dos remontes que tienen prácticamente el mismo trazado.
Otros detalles son que la obra debe empezarse el 1 de junio de 2009, terminada el 15 de octubre, y pasados todos los controles y revisiones pertinentes para su posibilidad de apertura al público el 15 de noviembre.
Francamente curioso que en el Acta de apertura de plicas al que haces referencia excuse su asistencia el Director de Remontes...
Enviado: 03-04-2009 16:45
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Sí, yo apostaría a que desmantelarán la percha sin más miramientos.
Lo que ya se apunta en el otro post "La Visera está abierta". Me parece un mal gesto de Cetursa importante y una falta de respeto histórica al esquí artístico y de baches en SN que tanto fue cuando en SN esquiabamos 4 gatos (entre ellos el ilustre olímpico Pepe Rojas, una máquina). Pero bueno, para lo que esquían éstos pues se entiende.
Tiene riles que este año hayan traído la Copa de Europa!!.
En fin, en mi modesta opinión, flaco favor a muchos esquiadores que disfrutábamos de un espacio cojunudo, sin colas, y con un remonte rápido.
Enviado: 03-04-2009 21:49
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Pues yo no creo que vaya a desaparecer el Telesquí Visera.
Veréis por qué.
- A pesar de que el recorrido es muy parecido el Ts nuevo parece que llega un poco más alto de la llegada del Ts Monachil por lo que desde ahí sería imposible acceder a la pista visera si no es remando. Y el otro Ts que te deja a tiro de la visera es el nuevo de la Laguna (el Dilar).
Vamos que si quitan el Telesquí dejarían esa pista inutilizable buena parte de la temporada y dudo mucho que lo vayan a hacer.
Me da la impresión de que el Telesquí se mantendrá donde está y el nuevo Ts es una opción perfecta para acceder a la Loma desde Borreguiles. Algo que algún día se tenía que hacer y me parece una acción de progreso por parte de Cetursa.
Ahora si tenéis claro que van a quitar el Telesquí, yo en los documentos esos no lo he leído en ningún punto. ¿Raro no?
Y lo siento por los fans de la visera que ahora pueda haber más gente subiendo en el nuevo Ts y no podáis tener un remonte para vosotros solitos todo el día... pero yo creo que no hace ningún daño. Así que no entiendo bien las quejas porque vienen. ¿Van a eliminar la pista del mapa acaso?
Enviado: 04-04-2009 10:52
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Zafra, creo que estás equivocado
Con esta nueva silla si que se podría acceder a la pista visera y por lo tanto seguro que desmantelarán el teleskí.
Y dices que en que molesta.
Pues no se si habrás leido el post de "la visera está abierta" pero ahí dejan bien claro el porque.
Para una persona que está entrenando en la visera baja en muy pocos segundos y sube en muy pocos segundos. Los baches es una modalidad muy dura y muy dificil de entrenar. Se necesita una preparación fisica fuera de serie.
Si ponen la silla al bajar tendría que esperar la cola de toda la gente que va a montebajo por lo que se enfriarían rapidamente y las pulsaciones volverían a la normalidad.
Esto hace que no se promocione los baches para el dia de mañana competir sino todo lo contrario, que nadie se dedique a los baches.
Es muy facil decir que esa silla está muy bien porque se podría acceder a montebajo desde borreguiles pero resulta que hay otra forma mejor y que beneficia a todos y no perjudica a nadie.
Como ya han dicho esta forma es poner una silla que salga del rio y de acceso a las negras (neveros, fuente del tesoro) y que ademas daría acceso a montebajo.
Pero no, mejor en borreguiles y asi tenemos contentos a los principiantes y a los expertos (los que hacen baches y los que bajan negras) los JODEMOS.
Claro, es mi opinión, y tu tienes la tuya, pero creo que algunas veces la gente peca de desinformación.
Saludos
Enviado: 04-04-2009 12:16
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No entiendo nada de nada. Parece que el nuevo trazado va, mirandolo de frente, a la izquierda de la percha de la visera. Esto significa que el que baje la visera no podrá subirla de nuevo a no ser que reme mucho en cuesta arriba para coger la nueva silla o que baje a borreguiles y coja los letísimos Emile Allais o Borreguiles I. Otra cosa, este nuevoo telesilla solo lo podrás cojer si vienes del Veleta o si desde Borreguiles coges los Emile Allais o Borreguiles I....Alguien puede entender esta majadería que quieren hacer?
Enviado: 04-04-2009 13:45
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Cita miguelsn No entiendo nada de nada. Parece que el nuevo trazado va, mirandolo de frente, a la izquierda de la percha de la visera. Esto significa que el que baje la visera no podrá subirla de nuevo a no ser que reme mucho en cuesta arriba para coger la nueva silla o que baje a borreguiles y coja los letísimos Emile Allais o Borreguiles I. Otra cosa, este nuevoo telesilla solo lo podrás cojer si vienes del Veleta o si desde Borreguiles coges los Emile Allais o Borreguiles I....Alguien puede entender esta majadería que quieren hacer?
Mirando de frente, es decir, desde abajo, la silla nueva va a la derecha, no a la izquierda de la percha. Por lo tanto, si se baja por la Visera no habrá que remar, sino bajar unos metros más.
Y efectivamente, sólo se podrá coger si vienes del Veleta o si previamente coges Emile Allais o Borreguiles I. Por ese motivo, no creo que se forme cola alguna, ya que se tratará de un cuatriplaza de pinza fija, que pueden tener una capacidad de hasta 2400 p/h.
En todo caso, es una solución extraña, ya que a los bacheros les perjudica (aunque no tanto como si saliera de Borreguiles) pero para quien quiera acceder directamente desde Borreguiles a Montebajo no le vale en absoluto, ya que previamente tendrá que coger los lentos remontes de principiantes.
Ya lo he dicho, pero sería infinitamente mejor que se pusiera desde la base de la Stadium/Sabika hacia Montebajo. Dado el estado de tramitación, eso ya no va a poder ser. Otra nueva chapuza en el capítulo del trazado de remontes. Desde el 95, es una tras otra...
A ver si quieres ir a montebajo pues coges el jara y no tienes que subir a borreguiles, con esta silla das la posibilidad de que la gente que este en borreguiles y quiera llegar a montebajo pueda hacerlo sin tener que bajar el rio, y no tienes por que coger los remontes de principiantes, con coger el vodafone y pasar la zona familiar llegarias sin problemas, lo que dices de poner una silla en stadium, pues la verdad te has parado a pensar el recorrido que tendria que hacer es 3 o 4 veces (y me quedo corto) mas largo y por lo tanto mas caro, y ademas no soluciona el problema que tu comentas ya que desde borreguiles tendrias que bajar hasta el stadium, esto visto desde la optica que comentas antes, como si sales del huevo y lo quiere coger, pero ya te digo que el que quiera ir a montebajo puede coger jara y no tener que subir a borreguiles, en cuanto a tu opcion del stadium, pues sobre todo si eres esquiador, (con la tabla como no andes fino tienes que remar) al menos este año puedes coger el montebajo por la diagonal de la balsa que te lleva a las negras y a la zona de montebajo, asi que ya hay una solucion parecida a lo que comentas, si a esto añadimos que en la memoria y los anejos no he leido nada de que vayan a quitar la percha pues no se a que tanta queja sin sentido, vale mas la pena quejarse por el estado del snowpark, que en la web dicen que tiene dos remontes cuando nada de nada.
Enviado: 05-04-2009 00:49
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Eso iba a decir. Para ir a las negras ya tenemos el Ts Montebajo.
Pero con la nueva silla si no me equivoco se podrá acceder a TODA la Loma (es decir tanto las negras como las pistas que bajan al Monachil como Prado de las Monjas...) y por eso veo que es una buena opción.
Sigo sin ver como se accede desde la nueva silla a la Visera. Alguién (MiguelM ) podría hacer una simulación de como quedaría? La haría yo pero como no tengo claro a donde llega pues va a ser difícil xD.
Enviado: 05-04-2009 10:58
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Cita pensemos A ver si quieres ir a montebajo pues coges el jara y no tienes que subir a borreguiles, con esta silla das la posibilidad de que la gente que este en borreguiles y quiera llegar a montebajo pueda hacerlo sin tener que bajar el rio, y no tienes por que coger los remontes de principiantes, con coger el vodafone y pasar la zona familiar llegarias sin problemas, lo que dices de poner una silla en stadium, pues la verdad te has parado a pensar el recorrido que tendria que hacer es 3 o 4 veces (y me quedo corto) mas largo y por lo tanto mas caro, y ademas no soluciona el problema que tu comentas ya que desde borreguiles tendrias que bajar hasta el stadium, esto visto desde la optica que comentas antes, como si sales del huevo y lo quiere coger, pero ya te digo que el que quiera ir a montebajo puede coger jara y no tener que subir a borreguiles, en cuanto a tu opcion del stadium, pues sobre todo si eres esquiador, (con la tabla como no andes fino tienes que remar) al menos este año puedes coger el montebajo por la diagonal de la balsa que te lleva a las negras y a la zona de montebajo, asi que ya hay una solucion parecida a lo que comentas, si a esto añadimos que en la memoria y los anejos no he leido nada de que vayan a quitar la percha pues no se a que tanta queja sin sentido, vale mas la pena quejarse por el estado del snowpark, que en la web dicen que tiene dos remontes cuando nada de nada.
Sí, todo eso que piensas, ya lo sé. Conozco la Sierra, sus remontes y sus pistas desde mediados de los 70. Y como esquiador sé donde han tenido grandes aciertos y dónde han metido la pata hasta el fondo.
Que algo sea caro o barato, no es sólo una cuestión del precio que tenga, sino del servicio que dé y de las posibilidades que se te abren. Poner la nueva silla Borreguiles II no aporta nada en cuanto a mejora de flujos de circulación con respecto a la percha actual. Unicamente aporta facilidad a quienes no saben subir en una percha, percha muy cortita por otra parte.
Lo de la silla desde el Stadium no sólo es para quienes están en Borreguiles, sino para que quienes vengan del Virgen de las Nieves y del Aguila/Cauchiles/Granados puedan pasar directamente a Montebajo, sin tener que bajar al Jara o tener que subir por el Stadium para continuar luego hacia la Visera.
Y para esa silla hay dos posibilidades: Un trazado corto, que iría hasta donde llega la silla Montebajo, que es muy poco más que la proyectada silla Borreguiles II (para nada 3 ó 4 veces). Y otra posibilidad mucho más larga, por todo el valle de la Zahareña, más cara, pero que daría acceso a las pistas de la versión corta (negras, Villén, Montebajo...) pero también a muchas más de Montebajo (Loma Dílar, Prado Monjas, Peñón, etc, e incluso la propia Zahareña, que hoy en día está infrautilizada). Lo ideal de esta versión larga ya sería un desembragable de 4.
Enviado: 06-04-2009 21:42
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Cita Zafra Sigo sin ver como se accede desde la nueva silla a la Visera. Alguién (MiguelM ) podría hacer una simulación de como quedaría? La haría yo pero como no tengo claro a donde llega pues va a ser difícil xD.
Muy aproximadamente el trazado de la nueva silla Borreguiles II será así:
Enviado: 06-04-2009 22:39
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1º Que sentido tiene que pongan ese puto telesilla!!! si nisiquiera se coge desde borreguiles???
2º Para que quede claro, la percha no solo la quitan sino que ya ha salido a concurso el desmontarla......o sea que las protestas llegan tarde, la suerte esta decidida. Solo queda el pataleo, para el deshogo...
Espero estar en un error pero esta es la información que me han dado, aunque caro no ha sido terrón en persona el que me la proporciono
Enviado: 07-04-2009 09:53
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Hola Zafra,
Sin acritud por supuesto. Por tus comentarios, está claro que no tienes ni puñetera idea de la pista La Visera, su telesquí, y cómo disfrutarla.
No se trata de tener un telesquí para 4 gatos como insinúas que lo utilizan, si no de tener una pista de expertos habilitada y dando un servicio por y para expertos para su disfrute. Al igual que hay zona de esquí "familiar", alfombra para principiantes, pistas azules etc.
Se trata de tener un espacio habilitado para entrenar, avanzar como esquiador de una forma rápida y eficiente. Entrenar baches, saltos etc. con un mínimo de cola y multitud de opciones: Este carril, aquel de allí, la cornisa, etc...
En fin sensaciones que de acuerdo al supuesto progreso que dices que supone este telesilla, se perderán para siempre.
De hecho te diría que, si estás a tiempo, intentes disfrutar de ella antes de que acabe esta temporada pues la Sierra tendrá un antes y un después una vez desmantelado el telesquí.
Saludos,
Alvaro GR
PD1.- Los telesquís no muerden, intenta no sentarte (no es una silla es un arrastre) y todo irá bien.
PD2.- Es muy probable el siguiente escenario: 1)Desmantelamiento del remonte, 2)comienzo de obras de la infame silla, 3)Comienzo de temporada sin silla operativa 4)Todos jodidos unos meses o una temporada 2009-2010 sin Visera.
Enviado: 07-04-2009 10:23
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Cita Zafra Y pregunto...
Viendo el recorrido que hará cuanto tiempo puede perder un profesional en subir respecto al telesquí. ¿Qué tardará 10 segundos más?
Pues datos totalmente exactos no los tengo, pero midiendo en planta ambos recorridos (luego si tengo tiempo haré una estimación de la longitud real teniendo en cuenta el incremento de desarrollo por el incremento de altura), la percha son 250 metros a 3 m/s (velocidad según datos de Cetursa), lo que hacen 1 minuto y 23 segundos. De la silla no tenemos datos de velocidad, pero teniendo en cuenta que será de pinza fija, y que el Sabika por ejemplo va a 2.5 m/s y el Montebajo a 2.2 m/s, como la nueva silla Borreguiles II tendrá 294 metros, sale un tiempo de subida entre 1 minuto y 58 segundos (con 2.5 m/s) y 2 minutos y 13 segundos (con 2.2 m/s).
Es decir un incremento entre 35 y 50 segundos (posibles paradas aparte... paradas que se dan con frecuencia en las sillas pero muy rara vez en las perchas...)
Si eso es mucho o poco, pues ya depende de cada uno. A mi no me importa, pero supongo que a un machaca bachero le toque las narices.
Cita Zafra Y lo de las colas no es excusa puesto que siempre esta la fila de 1 donde entras te subes y en nada estás arriba.
No, colas te aseguro que no va a haber. Si saliera desde Borreguiles sí, pero saliendo de "mitad de la nada", no va a haber problemas de afluencia. Será algo parecido al Sabika. Vamos, salvo que la gente se dedique en masa a hacer Cecilios como locos...
Cita Zafra Yo lo sigo viendo bien.
will, el sentido es que cualquier persona pueda usarlo. El Tq de la Visera es sólo para expertos.
Esa es la cuestión, y es que la gente en SN ya no sabe subir en una percha. Vale, es inclinada, pero hace años la gente, salvo los principiantes que apenas bajaban las verdes, la subían sin ningún problema. Al haber quitado prácticamente las perchas, Cetursa se ve obligada a hacer una inversión para hacer accesible este remonte. Este "sobrecoste" está originado por una mala planificación previa. Y es que a nivel de conexiones, no mejora nada con respecto a la percha.
Enviado: 07-04-2009 11:19
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Cita Alvaro GR Hola Zafra,
Sin acritud por supuesto. Por tus comentarios, está claro que no tienes ni puñetera idea de la pista La Visera, su telesquí, y cómo disfrutarla.
No se trata de tener un telesquí para 4 gatos como insinúas que lo utilizan, si no de tener una pista de expertos habilitada y dando un servicio por y para expertos para su disfrute. Al igual que hay zona de esquí "familiar", alfombra para principiantes, pistas azules etc.
Se trata de tener un espacio habilitado para entrenar, avanzar como esquiador de una forma rápida y eficiente. Entrenar baches, saltos etc. con un mínimo de cola y multitud de opciones: Este carril, aquel de allí, la cornisa, etc...
En fin sensaciones que de acuerdo al supuesto progreso que dices que supone este telesilla, se perderán para siempre.
De hecho te diría que, si estás a tiempo, intentes disfrutar de ella antes de que acabe esta temporada pues la Sierra tendrá un antes y un después una vez desmantelado el telesquí.
Saludos,
Alvaro GR
PD1.- Los telesquís no muerden, intenta no sentarte (no es una silla es un arrastre) y todo irá bien.
PD2.- Es muy probable el siguiente escenario: 1)Desmantelamiento del remonte, 2)comienzo de obras de la infame silla, 3)Comienzo de temporada sin silla operativa 4)Todos jodidos unos meses o una temporada 2009-2010 sin Visera.
Pero en teoria, con la silla se va a poder seguir bajando por la visera.
Digo yo, o es que lo que se quiere es un Tk lo suficientemente dificil para echar para atras a principiantes. Esto seria una postura egoista.
Yo defiendo la posicion de poner la silla. Da acceso a una bajada muy buena para gente de nivel medio muy larga y agradable. ¿porque privar de ella a esas personas, solo porque hay un acceso dificil?.
El que quiera, que baje por la visera, y el que no que tire por detras de radiotelescopio hacia montebajo.
Enviado: 07-04-2009 17:57
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¿qué chorrada es esa de democratizar los remontes?
Toda la vida se han usado telesquís, el que pueda o quiera que los use, el que no, pues no lo necesita. Para ir a Monte Bajo no hace falta esa silla, con la silla de Monte Bajo, silla que por otro lado no usa ni el tato, tienen de sobra.
La visera está muy bien como está. Para principiantes están TODOS los demás remontes menos el Zayas, ¿por qué necesitan un más?
En muchos lugares hay remontes no accesibles a principiantes y no pasa nada, los principiantes tienen otros.
Cambiar el remonte, y más con el dibujo que nos habéis puesto, es, simplemente, un despropósito, es tirar la pasta absurdamente, pasta que se podría usar en otras mejoras de la estación mucho más útiles, y no será por falta de ideas. En este foro se han visto de todo tipo.
Enviado: 07-04-2009 19:13
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Hola Blog,
Me parece perfecto tu planteamiento y noble la intención de hacer "más fácil" el acceso (¿al Radiotelescopio?) desde el área de Borreguiles a la zona de La Loma y demás.
Ahora bien, por qué los expertos deben de renunciar a disfrutar de una zona tan increíble como La Visera?. Por qué condenarlos a colas, paradas del remonte y hacerles perder tiempo?. Has pensado, alguien ha pensado, que ese esquiador de nivel bajo-medio tarde o temprano evoluciona y podrá disfrutar de las sensaciones únicas que proporciona ese Telesquí?.
Ese noble pensamiento por tu parte debería de ser bidireccional: Hay esquiadores y clientes de SN que también tiene el derecho a disfrutar de bajadas de cierto nivel. Hay esquiadores que tienen derecho a progresar en técnica en diferentes modalidades.
La Visera es la pista perfecta para entrenar no sólo Baches, si no también otras técnicas: Wedeln en línea de máxima pendiente, saltos etc. De forma efectiva y repetitiva: En menos de 2 min. estás de nuevo arriba con un desnivel considerable.
De hecho, me parecería más que bien la convivencia del la Silla y el Telesquí. Pero, desmantelar el Telesquí me parece una falta de respeto a la historia de SN y a muchos fieles clientes como el que aquí escribe. Propio de gestores que no se han puesto unos esquís en mucho tiempo. (Si es que alguna vez se los han puesto).
La verdad me parece que la actitud de la mayor parte de la gente que escribe es la de la rabieta de un niño que le quitan su juguete preferido, realmente no hay ni una razon para estar en contra de que se ponga una silla en ese recorrido, ya que el tiempo que se tardara en subir sera practicamente el mismo, la unica razon es la de que la gente no masifique vuestro "santuario", pero con esa actitud y con la percha actual privais a la gente de un acceso pm no a la visera que por mucha silla que pongan la gente si no es experta no tirara por ahi, sino a las pistas de montebajo, prado de las monjas, el peñon del dilar... que de otra forma solo se pueden coger bajando el rio y cogiendo el jara para luego coger la silla que lleva al radiotelescopio, con lo que se va casi 45 minutos, lo digo porque he tenido que hacer el recorrido mas de una vez, y coger el montebajo por la diagonal de la balsa no es una opcion porque da acceso practicamente solo a las negras, y hay años que no hay nieve para coger la diagonal, en fin la apertura de una silla donde esta la percha me parece absolutamente positiva, vosotros seguireis como hasta ahora, y no me vengais con el tema de las colas, que si realmente creeis que vais a tener colas por que se ponga una silla es que no teneis ni idea de lo que hablais, el tiempo os lo enseñara, y los demas tendremos una manera rapida de pasar de borreguiles a montebajo. Por cierto ya vale con el tema de las perchas que las estan quitando en casi todas las estaciones, la percha es un remonte diseñado por y para esquiadores, y por eso es un remonte a extinguir porque a dia de hoy el porcentaje de esqui/snowboard es del 40-50% a favor de los esquiadores (va por dias), por eso ya apenas se montan perchas, sino probad a coger una con una tabla en los pies, se puede, yo las he cogido, pero no se diseño para eso y no vas comodo en todo el trayecto, por eso me alegro de que cambien una percha por una silla.
