nevasport.com

Enviado: 04-03-2009 22:55
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De todo tu escrito mi estimado Dino, y sin el mas mínimo ánimo de romper el contexto en el que lo manifiestas, me quedo con la frase que probablemente mejor resume lo que quieres expresar

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Dinosaurius-Park

Se buscaban soluciones, no culpables pulgar arriba


Pero es que si ahora fuera igual, no buscaríamos culpables.



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 04-03-2009 23:15
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Dinosaurius-Park

Se buscaban soluciones, no culpables pulgar arriba

No estoy de acuerdo. Hay que buscar responsabilidades.
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ceturso
Enviado: 04-03-2009 23:15
Que una empresa privada ahorraria en mantenimiento y seguridad, claro que no hay estaciones gestionadas por empresas de capital privado y todas ellas estan muy por debajo de la sierra, vamos hombre, con eso lo que se conseguiria seria que los cetursos no se crean funcionarios y dieran el callo mucho mas de lo que lo hacen, que no hay mas que ver las tascas de la sierra llenas de cetursos a todas horas y luego claro se caen los remontes, la laguna cerrarda dia si dia tambien, y en dias que no corria ni una ligera brisa en fin para que seguir cualquiera que suba con regularidad sabe muy bien de que hablo.
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Enviado: 04-03-2009 23:38
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Si fuera una empresa privada, probablemente el forfait sería más caro, pero esto es otra historia.

Puede que la culpa la tenga Terrón, pero puede que no. Y, desde luego, lo que hay que hacer es esperar a ver que dicen las investigaciones y el juez.

Terron debe irse, pero como dice Dino, no por esto sino por el compendio de su gestión en SN durante todos estos años. Lo malo es que, probablemente, el que venga será peor, aunque sea porque Terrón ya tiene una cierta "experiencia" en la sierra.
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Enviado: 04-03-2009 23:41
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Dino llevas razón, Terrón no es culpable de que haya caido el telesilla, ni siquiera de todo lo que pasa en la estación como dices; no es culpable pero sí es el máximo responsable en estos momentos, y las personas con máxima responsabilidad dentro de un organigrama deben asumir esas responsabilidades, para eso se les paga bien, y si no salen las cosas aunque no sea por su causa deben dejar el cargo o cesarlo su inmediato superior.
Seré incrédulo pero pienso así.

Saludos
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Enviado: 04-03-2009 23:54
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Ojo, que si que puede ser culpable, además de responsable. Hay que esperar a ver que dice la investigación y el juez después.

De momento, no lo sabemos.
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Enviado: 05-03-2009 00:14
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Exacto telemarker, pero no era esa culpabilidad a la que hacia referencia Dino, ya dije en otro post de otro hilo que los jueces determinarán una vez analizados los informes definitivos de trabajo, industria, la propia Cetursa y demás organismos participantes en la investigación si ha existido neglicencia o malas prácticas, y al primero al que llamará será al Gerente o máximo responsable de Cetursa.

Saludos
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Dinosaurius-Park.
Enviado: 05-03-2009 10:20
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Dinosaurius-Park

Se buscaban soluciones, no culpables pulgar arriba

No estoy de acuerdo. Hay que buscar responsabilidades.

Las responsabilidades ya saldrán, si es que las hubiera, y se depurarán pero siempre, claro está, bajo el principio de presunción de inocencia y derecho a la defensa del posible imputado ¿o no? No entiendo

Para eso están los poderes públicos, que ya están actuando, a pesar de que Cetursa diga en su desafortunada nota de prensa que se trata de "una investigación interna", cuando ni la guardia civil, ni Dopelmayr ni la Inspección del Transporte de la Junta son de la plantilla de Cetursa ni tienen nada que ver con ella. burla

Vosotros lo que pedís son responsabilidades POLÍTICAS en forma de cese fulminante del motrileño cabreado

Pero eso, ahora, sería contraproducente.

Primero porque sería convertirlo en chico expiatorio, no de Nevasport, que ya lo es, sino de la propia Junta de Andalucía. al chivo se lo llevan a otra parte, le dan mejor sueldo que el que gana y le quitan un coñazo de encima a él y para la Junta, que da carpetazo al asunto.

Trabajar en sierra Nevada, ya sea de simple ceturso o de directivo es un auténtico coñazo y más para alguien a quien no le gusta la sierra ni la nieve.

Segundo porque, habiendo una investigación administrativa en marcha sería como reconocer algún grado de responsabilidad en el accidente. Si lo cesan por ESTO, la culpa no sólo sería de Terrón, sino de Cetursa, de forma solidaria y/o subsidiaria.

Tercero porque a D. Mariano le toca sufrir.Como se dice ahora, comerse el marrón.Si aceptó el puesto debe dar la cara.Luego ya veremos.

También hay que saber, y eso sólo podrá decirlo la investigación, si falló el entrenador o sólo el equipo. ¿Creeis sinceramente que cambiando al entrenador mejorarán los resultados? No entiendo

Posiblemente si la investigación arrojase algún tipo de responsabilidad para Cetursa, el que lo puso allí lo llamará para que dimita y así llevarse las culpas, pero no le hagais el trabajo al político pidiendo la cabeza de quien no tiene cabeza rodando

LO que aquí se debe plantear es una cuestión más de fondo y al margen del accidente:

¿ Es adecuado que una estación de esquí sea pública y gestionada por politicos?.

¿Debe desentenderse la Junta de la estación de esquí de S. N. y dejarla a su propia suerte? ( al final iba a llevar razón la Maleni Diablillo)

¿Hay algún capital-riesgo ( de mucho riesgo) dispuesto a invertir en la compra de la estación de esquí de S. N. y a gestionarla con la Junta vigilándola con sus innumerables funcionarios, los del Parque Nacional acosándola y los ecologetas dándoles por culillo? Enfadado - Angry

¿Queremos seguir esquiando en s. N. o le hacemos caso a los ecologetas y a los Vándalos del Oeste y cerramos la sierra al esquí, salvo para los que tienen pieles de foca y pulmones de caballo? Escalador

Esa son las cuestiones que hay que plantearse antes de pedir cabezas, porque nadie está seguro de que la nueva sea menos tonta ( tampoco se pide demasiada inteligencia Diablillo) que la que ya hay.

saludos
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Enviado: 05-03-2009 14:00
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No se... yo creo que al montarnos en cualquier aparato de ese tipo estamos expuestos a lo que pueda ocurrir, por mucho que se revise o se deje de revisar, un aparato mecanico siempre puede fallar. Quien seguro que no tiene la culpa son los usuarios y los afectados por supuesto y yo seguire yendo como si tal cosa...
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Puaj Alepro
Enviado: 05-03-2009 18:26
Estimado Dino:

Despúes de leer tus e-mails, disiento claramente de tu planteamiento una vez más, y en lo único que puedo darte la razón es en la ausencia de plantear soluciones.

REspecto a la responsabilidad de este Señor en cuanto a la pésima gestión de la estación de esquí, tanto en su faceta de deportiva (los medios de elevación, mantenimiento y acondicionamiento de pistas, gestión de las mismas, enseñanza de esquí...) como en la parte residencial (servicios de hosteleria - hoteles, bares, pubs, restaurantes, edificios, urbanización en la parte que le toque...), me parece clara y completa como máximo dirigente de una organización. Sobra decirte que la responsabilidad se adquiere por acción o por omisión.

El colmo es que en 3 años haya habido innumerables irregularidades en los remontes. El colmo han sido los dos accidentes, pero es que se han roto una y otra vez remontes nuevos y viejos, el modo de señalizar es insuficiente, el control de esquiadores es deficiente por inabarcable con el equipo actual, la valización y acondicionamiento de pistas es lenta e incompleta, y así hasta el punto que tu quieras.

SOLUCIONES:

1º.- Permitir la entrada de parte de capital privado.
2º.- Renovar por COMPLETO la cúpula y puestos principales de la empresa (esto lo vengo reclamando desde hace años) que a todas luces son incompetentes e incapaces de sacar partido a un lugar privilegiado y con unas condiciones incomparables.
3º.- Hacer un plan de acondicionamiento de las estructuras de la urbanización aún en perjuicio de ciertas molestias temporales.
4º.- Evitar la sobre explotación de la estación.
5º.- Plantear una definición clara de competencias entre Ayuntamiento de Monachil, Cetursa como responsable de la explotación de los medios de elevación y creación de una nueva entidad de mantenimiento de la Urbanización-, para así poder pedir responsabilidades.
6º.- Realizar un estudio de flujos de esquiadores para optimizar la utlización de los medios y evitar el caos actual.
7º.- Cambiar la política cortoplacista de "vender lo máximo" por vender con calidad.

¿Es esto imposible? No, sólo hace falta ir a Formigal y ver lo que era hace 4 años y lo que es ahora. Ellos para transformar la estación no han estado exentos de problemas, incluso perdieron una temporada entera, pero ahora da gusto ir allí. ¿Somos los andaluces menos capaces? Yo creo que no, pero por más amor que le tengamos a la Sierra no podemos dejar de ver la lamentable imagen que día a día da la estación.
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Dinosaurius-Park.
Enviado: 06-03-2009 10:31
Hola Puaj Alepedro: Disentir en estas cosas, como en todas, no sólo es conveniente , sino que además es necesario. Sobre todo es necesario el debate, porque con ello nos aclaramos las ideas y además nos lee mucha gente y así pueden ir sacando sus conclusiones.

Dices que no planteo soluciones. Lee mis abundantes intervenciones en este foro y verás que no es así. Pero por si acaso, las mias son bien pocas, mucho menos que siete, aunque a lo mejor son más difíciles de cumplir No entiendo

La primera, es ampliar el dominio esquiable de forma responsable a otras zonas, concretamente la zona de la Hoya de la Mora y Valle de San Juan ( Güejar Sierra) y Valle del Dilar ( muncipio de Dilar). El corsé del Parque Nacional no deja respirar a la estación, que ahoga a sus esquiadores.

La segunda es no construir absolutamente nada más en Pradollano y aledaños

La tercera conectar Granada, Güejar sierra y los pueblos de la zona baja de la estación con la línea de nieve mediante un sistema de transporte público rápido, barato, seguro y limpio. Con eso se potenciaría la economía de esos pueblos, y con una restricción de la subida de vehículos particulares a la Estación se mejorarían los agobios y la contaminación de la momtaña.

Solamente eso.

En cuanto a tus propuestas tuyas, vamos a analizarlas:

1º) Permitir la entrada de Capital Privado: ¿quien te ha dicho a tí que no se permite?. Pero si se permitiera, Dios nos libre. El capital privado que entró en Sierra Nevada se llevaba el dinero de la venta de las parcelas en maletas a Suiza, hundió la estación en la ruina y el capital privado ha llenado la sierra de feos y peligrosos edificios.Ha sido la ruina para la sierra y un maná para los desaprensivos y especuladores. al fin y al cabo, Terrón vive dxe un sueldo.

Sierra Nevada tiene su propia historia y su problemática situación, como es haber sido metida la estación (urbanización y pistas) en una burbuja dentro de un Parque Nacional. Si a Terrón por pisar un trocito del Valle de San Juan le ham metido el miedo en el cuerpo ( pobre Terrón no gana para sustos, mejor que se vuelva a Motril verde) si es el capital privado el que lo hace, directamente denunciados al Seprona, a la C.E. y demás. Esto no es Baqueria, donde la Generalitat hace uña y carne con el capital de Catalana-Occidente y no le importa hacerle la pirula a los catalano-ecologetas en cuento algún gerifalte de la saga de los esquiadores Serra hace la llamada oportuna sospechoso

Pero vamos, tal como está el capital, dile tu a alguien que entre en Cetursa. Como sucede en los puertos deportivos, el capital privado lo que quiere son solares para construir, no coñazos para explotar.

2º) En absoluto son incompetentes los componentes de la cúpula de Cetursa. Eso es una falseda.Sencillamente no lo admito.Otra cosa es que querais resolver esa cuestión por la vía del referendum, pero como hipótesis de trabajo carece de la más mínima comprobación empírica. Para evitarte suspicacias de peloteo puedo enseñarte el recibo de mi Visa con el forfait de temporada debidamente pagado, y por cierto, ya amortizado, en esta temporada maravillos de nieve y esquí Diablillo aunque si Terrón me envía como regalo una deliciosa torta real de las que hace la Pastelería Videras de Motril, me la tomaré a cuenta de sus muchas amarguras.

3º) Las estruturas de la urbanización no tienen arreglo mientras los ediles del Ayuntamiento de Monachil sigan comprándose chupas de cuero y BMWS con el dinero de las licencias de edificación, y el capital privado, ese que tu dices que sería la solución para nuestra sierra, se empeñe en construir, mediante soborno o no sospechoso, en la tierra de las macetas.Todo ello con el beneplácito de las autoridades en materia urbanística (Junta de Andalucía) y el silecio canalla de los ecologetas.

4º)La estación no está sobrexplotada. Sencillamente está infrautilizada. Me refiero, claro está, a las pistas y al dominio esquiable.

5º) Eso es inviable jurídica y prácticamente. El ayuntamiento, lo que quiere es meter la mano en la caja de las taquillas, no soportar el marrón de que se le caigan las sillas Diablillo Las responsabilidades de los Ayuntamientos las fija la Ley y Cetursa debió constituir la llamada Comunidad de Comunidades según establece la L.P.H. La urbanización es privada y debería ser cerrada al uso de no residentes. Así de claro.

6º) El flujo de los esquiadores no es, ni mucho menos, el flujo de las mareas. Es bastante imprevisible. Pero puedo decirte que las colas en s. N. son puntuales y cada vez menos frecuentes. Con el nuevo telecabina de borreguiles el problema de acceso desde Pradollano ya está resuelto. Otra cosa es la tipología del esquiador medio de nuestra sierra, la mayor parte de ellos principaintes, que suelen concentrarse principalmente en la zona de Borreguiles. La estación tiene estudiado este asunto y creo que ha mejorado muchísimo.

7º) ¿Como pretendes vender con calidad si la clientela de s. N. dice en este foro "que tiene derecho constitucional a esquiar", llevan una bolsa llena de "bokatas", algunos duermen en los coches y protestan porque el parking debería ser gratis y no de pago?.

si quieres calidad pon el forfait a 100 € al día, vende sólo forfaits de temporada a a 2.000 euros y verás como el mercado selecciona a las especies. Eso lo sabía hasta el barbudo Karl Marx, ahora tan de moda.

Gracias por haberme dado la ocasión de dar mi opinión que dices que no tengo y de dar mis propuestas de solución que dices que no planteo.

Y para los que quereis capital privado en la Sierra:

1º) Mirad el desastre de la Urbanización eso es capital privado

2º) Preguntad a los comerciantes de la Estación que les pasó en el año 1980 cuando Cetursa era de capital privado

3º) No les deis ideas a la Junta de Andalucía, vaya que la Maleni vuelva de Consejera de la Junta y se lleve los remontes, y quyien sabe si la nieve, para Málaga Diablillo

Salvo que lo que querrais decir es "beneficios para el capital privado y pérdidas para el sector público".

LO siento, eso ya está inventado por un tal Obama...

Saludos
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carlos olmedo macias
Enviado: 06-03-2009 10:58
Flaco favor se nos esta haciendo a los que pretendemos vivir de nuestra profesion y negocios en Sierra Nevada.
Tambien he sido victima de un accidente en la estacion,de otro cariz,pero al fin y al cabo con culpables en el horizonte.
No voy ha destrozar el sitio donde vivo y como,pero si a los responsables ,con los intrumentos que me permita la Ley.
Con tiempo,tranquilidad y poquita publicidad amarilla.
Sierra Nevada ,sigue siendo una Maravilla.
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brochini
Enviado: 06-03-2009 11:32
En primer lugar siento enormemente los daños fisicos que han tenido las personas accidentadas en este aparato. Tambien siento que toda persona que han tenido accidentes en la carretera (algunos perdiendo la vida) cuando venian a esquiar, no le vamos a colgar el muerto a la carretera por tener tanta curva, son accidentes, y menos con las maquinas. Lo bueno de esto es que no ha muerto nadie, a dios gracias! Tambien hay que decir que como en todo tipo de accidentes tanto en coches como en este tipo de remontes los cuales suelen llevar buen seguro, pues seguro que alguno de estos accidentados sacara buena tajada aunque no tenga nada de importancia, es mas hasta le habra venido bien para sacar una pasta gansa.
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Enviado: 06-03-2009 11:45
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Brochini, no puedes comparar un accidente de carretera con la caída del telesilla sobre todo si atiendes a las estadísticas de que la mayoría de los primeros se deben a un fallo humano. Supongo que no pensarás que lo de Sierra Nevada ha sido por el mismo motivo.

Sobre lo de las indemnizaciones, quizás deberías releer la barbaridad que has puesto por el simple respeto a unas personas que han visto peligrar sus vidas sin tener más culpa que subirse a un remonte.

Y que nunca tengas que echar mano de ningún tipo de seguro, que seguro que habrá más de uno que piensa en la misma línea que tú y te achacará que quieras sacar pasta gansa de un accidente.

Un saludo.
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Enviado: 06-03-2009 12:15
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brochini
En primer lugar siento enormemente los daños fisicos que han tenido las personas accidentadas en este aparato. Tambien siento que toda persona que han tenido accidentes en la carretera (algunos perdiendo la vida) cuando venian a esquiar, no le vamos a colgar el muerto a la carretera por tener tanta curva, son accidentes, y menos con las maquinas. Lo bueno de esto es que no ha muerto nadie, a dios gracias! Tambien hay que decir que como en todo tipo de accidentes tanto en coches como en este tipo de remontes los cuales suelen llevar buen seguro, pues seguro que alguno de estos accidentados sacara buena tajada aunque no tenga nada de importancia, es mas hasta le habra venido bien para sacar una pasta gansa.

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Enviado: 06-03-2009 16:51
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A mi personalmente me gusta que los seguros me salgan caros.
Y mas si con ello conlleva que sean de salud. Tengo un seguro hace muchos años de accidentes y gracias a dios, nunca he tenido que reclamar nada.

Como alguna de esas tres personas que están graves, tenga secuelas para el resto de sus días, maldita la gracia que les va hacer que se lo paguen con dinero.

Por cierto alguien sabe de la evolución de los mas afectados, en el accidente del lunes?

Un abrazo y ánimos para ellos y sus familiares.
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RITA DE VALDEVINAGRE
Enviado: 06-03-2009 21:22
No soy ingeniero, ni técnico ni entiendo de medios mecánicos, pero si que entiendo de lo que es tener un poco de decencia y me parece que este Sr.no la tiene.Mientras los afectados estaban en los hospitales y sus familiares angustiados, seguro que sin comer, Mariano Gutierrez estaba comiendo en el Restaurante La Bodega, pero no un bocadillo, no.... en su mesa bien preparada, con sus "bebidas"y al lado de sus secuaces tipo Angel Vicente (el responsable del lamentable estado de la estación en lo que se refiere a la urbanización).Chico, aunque en realidad te importe un bledo lo que le suceda a la gente, por lo menos como eres político, cométe un sanwich en tu despacho y quedascomo un rey
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Enviado: 07-03-2009 00:20
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brochini
.......... pues seguro que alguno de estos accidentados sacara buena tajada aunque no tenga nada de importancia, es mas hasta le habra venido bien para sacar una pasta gansa.

Despues de leer esta canallada que has escrito me queda claro que es imposible encontrar a nadie que sea mas despreciable que tu.

Brochini = personaje despreciable.
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