Hola a todos :

Las impresiones que me da a mi viendo las fotos son :
(se que me puedo equivocar, que no se ofenda nadie)

-Veo claro que un brazo de la pilona es mas corto que otro,falta un trozo claramente.
-¿Porque está tapado parte de carril de poleas con la colchoneta roja? Esta colchoneta no se cae sola y si lo tira el carril de poleas al caer estaria debajo de este y no encima y menos aun tan bien puestecita.
-Casi nadie ha sacado fotos desde el angulo donde se tapa esta parte y la unica que hay , se ve un GC mirando al camara con cara de asombro.

Creo que, si no todas, la mayoria de respuestas estan debajo de la colchoneta roja.

Y por ultimo finjamos que solo ha sido un susto...con que tranquilidad,Cetursa y Procetursa, quieres que suba ahora en un TS o TC
como el Jara cuando pasa por encima del Barranco de Pradorredondo.
Seguro que los que defienden a Cetursa cuando suban en el Jara, en lo mas profundo de ellos tambien lo piensan.

Un saludo.

lavane muy bien dicho!!yo creo que el tal chenmo es el que yo he dicho,ya me enterare?pero yevas razon en todo lo que has dicho!!

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lavane

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V

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lavane
Estas cosas pasan en muchos sitios, ........

MENTIRA. ¿Cuantos sitios conoces donde se hayan caido tres remontes en cuatro años?

Tira de hemerotecas de periódicos deportivos, de sitios webs en ingles y frances, de Nevasport mismo y luego me cuentas . Curratelo un poco.
(y antes que lo digas: no estoy defendiendo a Cetursa ni justificandolos; estoy pidiendo un poco de logica, cordura y precaución al lanzar acusaciones y diagnosticos de pacotilla)

La que tiene que tirar de hemerotecas eres tu. Tu eres la que dice que estas cosas pasan en muchos sitios. Si como dices, es verdad que pasan en muchos sitios no te será muy dificil encontrar información en internet de alguna estación donde se haya habido tres accidentes con caidas de remontes en cuatro años.

Sabes qué pasa? que te digan lo que te digan es inútil, porque a tí no te interesa más que llevar razón y te dá igual el cómo.
Para empezar, tus argumentos son falaces: la realidad es que han habido 2 (dos, d-o-s) accidentes con caída de remonte y no 3 como mencionas. El tercero que haces pasar por accidente, fué un descuelgue de un telecabina en la estación motriz durante la revision diaria del remonte (y si no es así, te ruego que me corrijas el error con datos concretos, contrastables y documentales).
Asi que, por favor, argumentemos, no divaguemos.
Y de verdad, que no me interesa debatir sobre quien lleva la razon, pero no faltemos a la verdad.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/03/2009 21:25 por lavane.

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lavane
Sabes qué pasa? que te digan lo que te digan es inútil, porque a tí no te interesa más que llevar razón y te dá igual el cómo.
Para empezar, tus argumentos son falaces: la realidad es que han habido 2 (dos, d-o-s) accidentes con caída de remonte y no 3 como mencionas. El tercero que haces pasar por accidente, fué un descuelgue de un telecabina en la estación motriz durante la revision diaria del remonte (y si no es así, te ruego que me corrijas el error con datos concretos, contrastables y documentales).
Asi que, por favor, argumentemos, no divaguemos.
Y de verdad, que no me interesa debatir sobre quien lleva la razon, pero no faltemos a la verdad.

Tres accidentes. Sin daños personales, pero accidente. Y no he incluido otro incidente en el Genil en el que una silla se fue deslizando por el cable hacia atras hasta que choco con la silla siguinte. En cuanto a que es inutil y a querer llevar razón aplicatelo a ti, porque te define mucho mejor a ti que a mi.

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Lo mas facil seria que alguien sacara una foto de otra pilona, para ver si el brazo que sube es mas corto en todas o es que a esta le falta un trozo.
Yo no veria ilogico que los brazos sean asimetricos, ya que el brazo que aguanta mas carga deveria estar mas cerca de la pilona y el otro el que baja se haria mas largo para contrapeso, ya que el peso de una silla vacia es mucho menor. La fisica es simple, sino acordaros ( los mas viejos ) de las romanas (asi se llaman en mi pueblo), los artilujios para pesar que se colgaban del techo.

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lavane

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Chenmo
Ya esta vane blableando...

De verdad Chenmo que a cansino no te gana nadie, pero a bobo tampoco.

Siempre es da alabar tus aportaciones, a veces excesivamente negativas, otras, pocas, positivas, todo es perdonable, incluso que algunos cometan errores ortográficos, ten en cuenta que no todos disponen de la educación tan ilustrada como la que puedas poseer tú. Respeta un poco las carencias de algunos, que son absolutamente perdonables, seguramente el que cometa estas faltas ortográficas será consciente de ello y a pesar de ello tienen el sufuciente valor para exponer sus ideas u opiniones. Es de valorar muy mucho y apreciar las aportaciones que se hagan incluso con faltas ortográficas, centrándose en la cuestión a tratar, que la falta de respeto hacia esas opiniones y quienes las aportan con toda su valentía. No te lo tomes a mal, tómalo como un simple consejo, si me lo permites.

Si eso es para mí, Miguel, no entiendo qué dices....

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lavane

Si eso es para mí, Miguel, no entiendo qué dices....

Es bastante facil darse cuenta de que se refiere a Chenmo.

He podido ver muy por encima algo de lo que se ha explicado sonbre la instalación del conjunto de poleas en sus fijaciones, creo que hay personas que conocen perfectamente cada pieza y sistemas de fijación, mecánicos de Cetursa. Me pregunto el motivo por el cual no se expone de forma clara, precisa y técnica del sistema, componentes, fijaciones, etc. de esa forma dejariamos de rompernos la cabeza sobre ello y a partir de ahí conocer la causa de haberse desprendido esas poleas, motivo técnico, el por que se ha llegado a producir es otra cuestión, falta de inspección, defecto de materiales, creo que es el camino para saber y conocer y despues reflexionar.

Por lo que he visto, el conjunto de poleas va fijado a la cruceta del pilar, uno de sus lados (de forma cuadrangular), mediante una abrazadera fijada con cuatro tornillos a esa cruceta. Elucubro y pienso que si no existe ningún pasador que impida el deslizamiento de esa abrazadera hacia el exterior y en caso de perder presión los tornillos o pernos, poco a poco se ha ido deslizando hasta salirse de la cruceta, algo que seria impensable puesto que eso no se produce en minutos, es cuestión de horas de funcionamiento, ademas, seria imperdonable esa carencia de inspección. Respecto a si se ha producido la fractura de piezas por uniones soldadas, es otra cuestión, entrariamos en la falta de inspección en control de calidad de soldadura en el momento de su fabricación, algo que una vez montado es muy difícil averiguarlo, no creo que hagan examen radiológico de todas las soldaduras de forma periódica, es casi inevitable el accidente en este caso, salvo que en una inspección visual se detecte el inicio de fisura, cosa dificil de apreciar en las condiciones normales.

Bueno, son elucubraciones sin conocimiento de causa concreta, por ello pido que algún mecánico conocedor de esos ajustes lo precise.

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V

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lavane

Si eso es para mí, Miguel, no entiendo qué dices....

Es bastante facil darse cuenta de que se refiere a Chenmo.

Perdona el pequeño lapsus lavane, está claro que es a cuenta de Chenmo, al cual respeto

Cuando hablo de Blablear, me refiero al bla, bla, bla, bla, bla... A ver si pillamos las cosas...

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En primer lugar, animo a todos los afectados.

En segundo lugar, estoy totalmente de acuerdo con el chinchi, tenemos a unos de los mejores equipos de profesionales de los remontes en Sierra Nevada, pero no solo lo creo yo, sino recuerdo mal, hace dos años se les dio un premio o un reconocimiento o algo asi...
Hacen un trabajo en silencio,bastante dificil y poco reconocido...pocos sabemos las horas extraordinarias que echan y las bajas temperaturas que tienen que soportar..

Lo unico que puede quedar de todo esto es que todas las personas que se han visto afectadas se mejoren y se recuperen pronto y que se realice un informe de forma fiable para que no se vuelva a repetir NUNCA esta situacion, y que sea quien sea el responsable que se tomen medidas...

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V

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lavane

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V

Cita
lavane
Estas cosas pasan en muchos sitios, ........

MENTIRA. ¿Cuantos sitios conoces donde se hayan caido tres remontes en cuatro años?

Tira de hemerotecas de periódicos deportivos, de sitios webs en ingles y frances, de Nevasport mismo y luego me cuentas . Curratelo un poco.
(y antes que lo digas: no estoy defendiendo a Cetursa ni justificandolos; estoy pidiendo un poco de logica, cordura y precaución al lanzar acusaciones y diagnosticos de pacotilla)

La que tiene que tirar de hemerotecas eres tu. Tu eres la que dice que estas cosas pasan en muchos sitios. Si como dices, es verdad que pasan en muchos sitios no te será muy dificil encontrar información en internet de alguna estación donde se haya habido tres accidentes con caidas de remontes en cuatro años.

[www.nevasport.com]
[www.elmundo.es]
[www.lohevisto.com]
[www.elmundodeportivo.es]
[www.26noticias.com.ar]
[www.nevasport.com]
[www.nevasport.com]

Hay llevais unos cuantos enlaces que encontre, a lo mejor hay algunos duplicados, o sea que se trate del mismo accidente, solo busque en paginas en Español, o sea que queda internet que rastrear, para ver si solo pasa por aqui, desde luego no hay ninguna que repita...

Pero macho... que esas noticias son de caidas en cualquier lado... en todos los lados se ha caido alguna silla lo preocupante es que se tengan tantos accidentes en LA MISMA ESTACIÓN en un periodo corto de tiempo, vamos, digo yo.

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Rober S
Pero macho... que esas noticias son de caidas en cualquier lado... en todos los lados se ha caido alguna silla lo preocupante es que se tengan tantos accidentes en LA MISMA ESTACIÓN en un periodo corto de tiempo, vamos, digo yo.

A ver si es lo que digo yo al final de mi mensaje!!!, de todas formas lee tb el titular de la ultima noticia "Enésimo accidente en una estación que se supone es de las mejores del mundo." que yo sepa enesimo no significa primero, que por lo visto o no sabemos o no queremos leer bien las cosas...

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Rober S
Pero macho... que esas noticias son de caidas en cualquier lado... en todos los lados se ha caido alguna silla lo preocupante es que se tengan tantos accidentes en LA MISMA ESTACIÓN en un periodo corto de tiempo, vamos, digo yo.

A ver que me has tocado el alma Rober S, te dejo a continuacion pegadito parte de la noticia que a lo mejor no leistes o no entendistes si quieres me lo dices y te lo explico poquito a poco...
"Demasiados accidentes
CTV señaló que no es la primera vez que los teleféricos de Whistler sufren un accidente. En 1993, un telesilla del complejo sufrió un accidente en el que murieron dos personas y otras 9 resultaron heridas y en 2002 un niña de cinco años cayó desde 11 metros de altura cuando la puerta del telecabina Creekside falló y se quedó abierta. La nieve amortiguó su caída y sobrevivió. De hecho, el Excalibur fue instalado para sustituir al telesilla Quicksilver Express, despues de que en diciembre de 1995 dos personas murieron y cuatro quedaron heridas tras la caída de cuatro sillas al suelo. "
Te lo explico o lo entiendes solito, si quieres ve haciendo cuentas de años, accidentes y personas muertas y a continuacion ,aunque me parece patetico que me tenga que justificar, tendre que decir que todo esto no es para quitar hierro al terrible accidente que ha sucedido aqui, ni para justificar a Cetursa, ni que soy ProCeturso, simplemente es para no faltar a la verdad, y para no ser histericos y todo lo demas que estoy viendo por aqui.

segun las fotos , lo que ha roto es una extension del brazo que sujeta el balancin, no??no me lo explico, mira que llevo años en esto viendo todo tipo de pilonas sistemas de agarre y demas.....

es inconcebible que todo lo que sujeta el peso de los balancines sea una soldadura a una extension de una viga, sin ningun refuerzo oblicuo o paralelo a la viga... no lo entiendo de verdad, o es una viga de una sola pieza o si es una pieza extensora de la viga deberia ademas de llevar sus soldaduras unas protecciones de las fuerzas que se crean en ese extremo de la viga soldada....

las soldaduras realizadas donde hay mucha presion como es el caso, deben llevar protecciones, entre otras cosas porque la semana pasada habia cambios significativos de temperatura, desde mucho calor a frio despues en poco tiempo durante muchos dias, eso debilita toda soldadura sometida a presiones de fuerza....

Cita
gadix
segun las fotos , lo que ha roto es una extension del brazo que sujeta el balancin, no??no me lo explico, mira que llevo años en esto viendo todo tipo de pilonas sistemas de agarre y demas.....

es inconcebible que todo lo que sujeta el peso de los balancines sea una soldadura a una extension de una viga, sin ningun refuerzo oblicuo o paralelo a la viga... no lo entiendo de verdad, o es una viga de una sola pieza o si es una pieza extensora de la viga deberia ademas de llevar sus soldaduras unas protecciones de las fuerzas que se crean en ese extremo de la viga soldada....

las soldaduras realizadas donde hay mucha presion como es el caso, deben llevar protecciones, entre otras cosas porque la semana pasada habia cambios significativos de temperatura, desde mucho calor a frio despues en poco tiempo durante muchos dias, eso debilita toda soldadura sometida a presiones de fuerza....

la pregunta ahora es, cuantos remontes en SN tiene esta estructura para saber cuales no tengo que tomar

Cita
SAPPORO
En primer lugar, animo a todos los afectados.

En segundo lugar, estoy totalmente de acuerdo con el chinchi, tenemos a unos de los mejores equipos de profesionales de los remontes en Sierra Nevada, pero no solo lo creo yo, sino recuerdo mal, hace dos años se les dio un premio o un reconocimiento o algo asi...
Hacen un trabajo en silencio,bastante dificil y poco reconocido...pocos sabemos las horas extraordinarias que echan y las bajas temperaturas que tienen que soportar..

Lo unico que puede quedar de todo esto es que todas las personas que se han visto afectadas se mejoren y se recuperen pronto y que se realice un informe de forma fiable para que no se vuelva a repetir NUNCA esta situacion, y que sea quien sea el responsable que se tomen medidas...

Lo siento SAPPORO, pero los hechos demuestran que el equipo de mantenimiento deja mucho que desear. Con esto, tampoco quiero ir en contra de las personas que se dediquen al mantenimiento, "los curritos", pero el conjunto de "equipo" engloba también a los encargados, gefes de grupo,... del puesto más alto, al más bajo. Este equipo no está respondiendo.

Por otro lado, respecto al premio, sería el primer premio que se daría de forma objetiva y sin fines políticos, económicos y/o publicitarios. ¿O tú también piensas que Penélope Cruz ha sido de verdad la mejor actriz de Hollywood el último año?

Para terminar, os quiero pedir tanto a tí, como a chinchi y demás (todos los qe en "teoría" teneis amigos en matenimiento de Cetursa) que nos deis una evaluación de qe piensan vuestros amigos sobre las causas del accidente.

Un Saludo

Cita
Jot@

Cita
Rober S
Pero macho... que esas noticias son de caidas en cualquier lado... en todos los lados se ha caido alguna silla lo preocupante es que se tengan tantos accidentes en LA MISMA ESTACIÓN en un periodo corto de tiempo, vamos, digo yo.

A ver que me has tocado el alma Rober S, te dejo a continuacion pegadito parte de la noticia que a lo mejor no leistes o no entendistes si quieres me lo dices y te lo explico poquito a poco...
"Demasiados accidentes
CTV señaló que no es la primera vez que los teleféricos de Whistler sufren un accidente. En 1993, un telesilla del complejo sufrió un accidente en el que murieron dos personas y otras 9 resultaron heridas y en 2002 un niña de cinco años cayó desde 11 metros de altura cuando la puerta del telecabina Creekside falló y se quedó abierta. La nieve amortiguó su caída y sobrevivió. De hecho, el Excalibur fue instalado para sustituir al telesilla Quicksilver Express, despues de que en diciembre de 1995 dos personas murieron y cuatro quedaron heridas tras la caída de cuatro sillas al suelo. "
Te lo explico o lo entiendes solito, si quieres ve haciendo cuentas de años, accidentes y personas muertas y a continuacion ,aunque me parece patetico que me tenga que justificar, tendre que decir que todo esto no es para quitar hierro al terrible accidente que ha sucedido aqui, ni para justificar a Cetursa, ni que soy ProCeturso, simplemente es para no faltar a la verdad, y para no ser histericos y todo lo demas que estoy viendo por aqui.

Bueno amigo... entonces en qué quedamos... ¿en que el tema de Whistler en tan peliagudo como el de SN? Ok, de acuerdo... sin revisar todos los incidentes de esa estación (si es que aun hay más de los que pones ahí en un período de 9 años) ¿qué podemos decir? ¿Que SN podría estar peleándose con ella en nivel de seguridad de transportes? Vamos hombre. Creo que es algo a lo que no hay que aspirar. Por cierto... lo si en SN no ha habido muertes en vez de heridos ya sabes porqué ha sido, y sino te lo digo yo, SUERTE.


Un saludo

---

Yo creo que el brazo de la pilona es mas corto porque ese brazo tiene que soportar mas fuerzas, puesto que es el por el que suben las sillas. No está partido, es más, no está ni doblado.

Este accidente fue algo inédito en todo el mundo con este tipo de remontes, según explicó hoy Cetursa,"fue una cosa inédita aquí y con este tipo de remontes". Sin embargo, recordó que la estación sufrió un accidente con un telesilla hace tres años en el que se cayó una de las sillas. En ese caso la causa fue el desprendimiento de una pieza que provocó que la silla se separara del cable.
Noticias Nevasport

Si es así ya tenemos un nuevo "Guinness World Récord" desgraciadamente

negativo, los dos brazos son y tienen que ser completamente iguales, por el repato de fuerzas...



observa la foto y veras que tienen la misma distancia...

El que más acojone da es el Parador I, ese si que me da mal royo¡

Cita
gadix
negativo, los dos brazos son y tienen que ser completamente iguales, por el repato de fuerzas...



observa la foto y veras que tienen la misma distancia...

Hombre gadix, esa foto en concreto es del telesquí zayas. Los telesquís no están sometidos a la misma tensión ni tienen que soportar el mismo peso que los telesillas. Así que no creo que se pueda usar para afirmar eso.

Si te fijas en la foto, los balancines son mucho más simples que los de los telesillas, muchas menos poleas, sin sistemas de seguridad en caso de descarrilamiento (los "garfios" con detectores que agarran el cable en caso de que se salga de las poleas que tienen los telesillas), etc...

Un saludo. Miguel M.

---

hola a todos

hay otra question y que a mi me interesa en particular, con la anulacion por quiebra de las estrutura de las poleas, el remonte no funciono mas.

y los otros utilizadores que estaban en las sillas, cuanto tienpo para que los rescataron de arriba?

alguien sabe sobre esto, porque una cosa son los accidentados directos (los que han caido al suelo con las sillas), los otros los accidentados indirectos los que se quedaron arriba atrapados.

les pergunto para reunir mas informacion por mi invento que aun me peleo con los LOBBIES de la industria de los remontes... pero ya falto mas para llegar a buen puerto.

[www.nevasport.com]

Saludos y gracias

donde andas chem?te has ido con tu amigo chenm de compras?

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césar portugues
hola a todos

hay otra question y que a mi me interesa en particular, con la anulacion por quiebra de las estrutura de las poleas, el remonte no funciono mas.

y los otros utilizadores que estaban en las sillas, cuanto tienpo para que los rescataron de arriba?

alguien sabe sobre esto, porque una cosa son los accidentados directos (los que han caido al suelo con las sillas), los otros los accidentados indirectos los que se quedaron arriba atrapados.

les pergunto para reunir mas informacion por mi invento que aun me peleo con los LOBBIES de la industria de los remontes... pero ya falto mas para llegar a buen puerto.

[www.nevasport.com]

Saludos y gracias

La idea está muy bien pensada,pero para k cetursa quisiera invertir en algo asi para todos los remontes lo veo algo negro por no decir imposible

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murciano22

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césar portugues
hola a todos

hay otra question y que a mi me interesa en particular, con la anulacion por quiebra de las estrutura de las poleas, el remonte no funciono mas.

y los otros utilizadores que estaban en las sillas, cuanto tienpo para que los rescataron de arriba?

alguien sabe sobre esto, porque una cosa son los accidentados directos (los que han caido al suelo con las sillas), los otros los accidentados indirectos los que se quedaron arriba atrapados.

les pergunto para reunir mas informacion por mi invento que aun me peleo con los LOBBIES de la industria de los remontes... pero ya falto mas para llegar a buen puerto.

[www.nevasport.com]

Saludos y gracias

La idea está muy bien pensada,pero para k cetursa quisiera invertir en algo asi para todos los remontes lo veo algo negro por no decir imposible

Es una idea muy ingeniosa, pero como todo gran proyecto solo depende de una cosa.

De cuanto metas en el sobre...

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