nevasport.com

Voss
Enviado: 02-03-2009 22:09
Hola a tod@s. La semana pasada dí mis primeras clases de esqui en S.N.
Como tantos otros utilicé los telesillas de Borreguiles junto con mi monitor, un Maestro que me dio confianza y me hizo perder el miedo.Es por eso que agradecería saber si se encuentra bien. raro
Su nombre es Shetil, y pertenece a la Escuela Oficial de Esqui de SN (los del traje rojo y amarillo).

Muchas gracias de antemano. smiling smiley
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Enviado: 02-03-2009 22:14
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Neo
Yo desconozco como está montado el balancín y cual es el sistema de fijación, pero dudo que de un solo tornillo dependa el que se desprenda totalmente este elemento. ¿Es que no habéis visto fotos o el vídeo que hay en marca.com?, está totalmente desprendido. De todos modos, si, la cadena de fallos en los tornillos de fijación debe comenzar en alguno pero seguro que todos estarán más o menos igual en el momento de desprenderse el elemento totalmente. Los tornillos no se aflojan o se deterioran de un día para otro. Con esto quiero decir que si esta es la causa las consecuencias para los responsables del mantenimiento deberían de ser muy graves.

¿Que tipo de mantenimiento y revisiones se hacen a estos elementos tan críticos en el mecanismo de funcionamiento de los remontes?¿Se hace algún tipo de mantenimiento preventivo o se hecha el vulgarmente llamado "vistazo"?. Me parecería muy grave, ya que en este tipo de medios debería de aplicarse un mantenimiento preventivo periodico que obligase a la sustitución de determinadas piezas mecánicas siguiendo un estricto protocolo. Ya se que esto es caro pero...EL FORFAIT TAMBIEN ES CARO.¿Se hace algo así con los remontes de Sierra Nevada?. Si es así, ¿por qué se han aflojado y roto estas piezas?.

Tan solo me gustaría que no nos contaran un cuento chino, que cuando expliquen las cosas digan qué a pasado y por qué. Aunque creo que no lo sabremos. Triste

Pues preparate, porque la vola que nos van a meter va a ser gorda...



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Enviado: 02-03-2009 22:18
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joder, esto acojona Enfadado - Angry Enfadado - Angry

esperemos que se recuperen pronto.

un saludo
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Enviado: 02-03-2009 22:57
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< < < L A M E N T A B L E > > >

Las causas aparentes por las que se ha producido la desgracia, asi como los comentarios "subliminales" de algunos de los implicados (responsables de la estacion), asi como los comentarios de este hilo.
Como si los heridos tuviesen un corte en un brazo o un chichon en la frente. LAMENTABLE.

Terron si tienes algo de dignidad DIMITE.
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Enviado: 02-03-2009 22:59
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speedballs
Yo el año pasado hice un curso de paracaidismo, y a los pocos meses el avión en el que yo solía saltar, perdió un ala en pleno vuelo, con resultado de dos muertos (el resto de los paracaidistas consiguieron saltar).

Y ahora que he empezado a esquiar (he ido 4 veces, y todas a Sierra Nevada), se caen los telesillas.

No sé si dedicarme al volley-ball...

pd. Tengo que añadir también que estuve en las torres gemelas el mismo año del accidente, en Mayo.

Primero: Mi más sincero deseo de que todo haya sido un lamentable accidente y que los heridos se recuperen cuanto antes de de forma total.

Segundo: Seguramente, los primeros en lamentar este hecho son los empleados de Cetursa, no me cabe la menor duda. Creo que la mayoría son profesionales y seguro quehay gente muy cualificada. Si voto por analizar en profunididad las causas para evitar en el futuro que esas poleas no se suelten de los pilones. He leido my deprisa algo sobre fatiga del material, tiempo de durabilidad, etc. Hay roturas de material que no es posible detectar una vez instalados, si es posible un defecto de fabricación a a pesar de los controles de calidad y ello puede conllevar este tipo de accidentes. No nos adelantemos y vamos a esperar a que realicen el análisis de los elementos mecánicos, es fundamental para evitar futuras roturas.

Tercero: Por el propio bien de la empresa gestora, que esa investigación sea precisa y clararificadora. Vamos a dar un voto de confianza, aunque siempre lo he dicho, en este mismo foro, es necesario la presencia de un grupo policial o GC para actuar de forma inmediata e imparcial en las investigaciones, como en cualquier accidente que produzca heridos o por desgracia muertos. No entiendo que en el ski no se actualice esta práctica policial.

Por último, no es dia de bromas, pero la verdad, este del paracaidas, y las torres gemelas, sigue en SN pero no vayas en enero que estoy yo, o bien como dices, el golf o el voley es mas sano, pero visto lo tuyo quedate en casa y ten cuidado con el aceite de la sartén (no lo tomes en serio). Pido disculpas por esto último en un dia tan triste. Vamos a desear lo primero, que todos se restablezcan.
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irrelevante
Enviado: 02-03-2009 23:36
Lo lamentable es que en este país no haya una reglamentación específica para estaciones de esquí como, por ejemplo, la andorrana. Esto pasa en Andorra y al responsable se le cae el pelo, aquí rodará alguna cabeza de turco para lavar imagen y santas pascuas.


Es triste, pero es así
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Enviado: 02-03-2009 23:57
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Terron no ha dicho que se "aigan" caido las sillas, ha dicho que "han tocado suelo". Que artista que es el tio, menudo figura.

El tio Pencho habla mejor que el Terron este.

Salu2.
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Enviado: 03-03-2009 00:03
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Rezad y arrepentios pecadores!!!!, a toro pasado es muy facil decir que estaba anunciado, en fin que se recuperen pronto y bien los afectados y que si hay culpables lo paguen pronto y bien...
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Enviado: 03-03-2009 00:05
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Re: ACCIDENTE EN UN TELESILLA!!!
Enviado por: Chenmo (IP registrada)
Fecha: 2 de marzo de 2009, 12:21

Un accidente anunciado. Y rezad porque no pase nada mas de aquí a final de temporada.
Me referia a este mensaje de nuestro querido Chenmo...
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William
Enviado: 03-03-2009 00:44
Para aquellos que somos ingenieros, y que además trabajamos con máquinas tenemos muy claro lo que ahi ha pasado.
Se ha roto un elemento mecánico, que siempre, para este tipo de sistemas donde se transportan vidas y seres humanos, están sobredimensionados.
Puesto que no ha ocurrido ninguna catastrofe metereológica (un tornado, un huracan, etc) y al telesilla se le ha dado un uso normal tirando a exigente, pero no desproporcionado... cabe pensar que el matenimiento de la estación es una puxta mierda.
Estamos en manos de chapuceros, caciques y esbirros de tres al cuarto. De los 40 euros del Forfait, se gastan 1 euro en matenimiento y el resto lo despilfarran en fiestas, coches de políticos, campañas de publicidad y cosas que mejor ni pensar.
En pleno siglo 21, donde la mecánica es una ciencia prehistorica, que pasen estas cosas es lamentable y una deshonra para Andalucía. (Si es que no levantamos cabeza...jodiendo lo único que tenemos, el turismo).
En fin, esperemos que reaccionen, y que este tipo de cosas queden como cosas del pasado...
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Cansadodeirresponsables
Enviado: 03-03-2009 01:07
[www.ideal.es]

Según cuentan los testigos el telesilla cayó, se detuvo y nuevamente se puso en marcha arrastrando las sillas que habían caido.

Se repite lo ocurrido con el accidente anterior en que tras el fallo mecánico se volvió a poner en marcha la maquinaria.
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Enviado: 03-03-2009 06:43
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Me animo a participar en este hilo, hace tiempo que no posteaba por aquí.

Yo creo que la cosa es bastante clara:

Las piezas se diseñan con una determinada vida útil. Esta vida útil se calcula con un coeficiente de seguridad muy elevado, pero debe ir acompañada de un mantenimiento correcto.

Es lo que tiene la ingeniería, hacer una pieza indestructible es imposible. La función de un ingeniero es hacer lo mismo que podría hacer cualquier otro pero más eficientemente (que a veces significa más barato).

Soy ingeniero aeronáutico, y si muchos supieséis las grietas que existen en todos los aviones, no os montaríais ni de coña, pero resulta que casi ninguno se cae, porque cada pieza tiene una vida estimada y se recambia antes de ese tiempo o antes que una grieta alcance un tamaño crítico,

Si se demuestra que no se ha pasado la vida útil de la pieza y que el mantenimiento es correcto, las responsabilidades al fabricante del telesilla. Si se demuestra lo contrario hay que mirar a Cetursa.

Y si ya vamos a acusar a Cetursa, deberíamos empezar por pedir la dimisión del responsable de remontes, del que todavía no he oído hablar por aquí.

Ante todo desear una pronta recuperación a los heridos, y que una vez recuperados, emprendan las acciones que consideren oportunas contra los responsables de este accidente.

Saludos,
the_dark_elf




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James
Enviado: 03-03-2009 08:25
Oh Dios, con tanto ingeniero por aquí demostrando lo imposible, me veo en la obligación de pedir ayuda.

¿Que hace el capitán de la Enterprise pidiendo ayuda? os preguntareis asombrados.

Pues sí, es necesario que el servicio de remontes apriete los tornillos aflojados por la vibración y dilataciones en las bridas que sujetan las poleas.
Ingenieros de la tierra,sí, he dicho aflojados.

De lo contrario marcharé a otro lugar del infinito a esquiar con mi tripulación, siempre que Uhura no tenga problemas claro.
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Enviado: 03-03-2009 09:54
Admin
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Viendo las fotos de la fatídica pilona, de como quedó, y por lo que recuerdo de los remontes, pongo aquí una observación.



La sección de como ha quedado la viga metálica de la pilona que sustenta las poleas es una sección límpia, en la que únicamente se ve la viga y ningún otro elemento.

Para unir el carrusel de poleas a esa viga hay una pieza metálica en la parte del carrusel donde van unos cuantos (bastantes) tornillos, que unen este carrusel a la viga que se ve que ha quedado. Pero en la foto se aprecia que la parte donde irían anclados estos tornillos tambien se ha desprendido. Sería una pieza que va soldada (creo que era por soldadura) a la sección que se ve en la foto de arriba.

A ver si con un boceto rápido hecho a mano se entiende mejor la explicación:



"A" sería la viga que se ve en la foto de arriba, con la sección limpia (que sería lo coloreado en rojo)
"B" la pieza que sirve de unión con "C", que sería el carrusel de poleas. Los hexagonos que he dibujado serían las uniones por tornillos.

Lo que a mi me da la impresión es que se ha colapsado la unión de la sección roja con la verde, que por lo que creo recordar, es una soldadura.

No he estado en el lugar, ni he visto las partes de la pilona siniestrada. Es símplemente una suposición, una apreciación. Tampoco soy ingeniero.

No digo que sea lo que haya pasado en realidad, eso ya lo dirá la investigación, solo intento aportar más posibles datos de lo que puede haber ocurrido.

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 03-03-2009 10:02
Admin
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Se me olvidaba en el mensaje anterior:

Claro que esta suposición la he hecho porque aquello de que "la causa ha sido un tornillo mal apretado" me parece sencillamente ridícula. La pieza que une el carrusel de poleas con la pilona debe tener una veintena de tornillos (y no son finos precisamente). Me parece que es más facil que colpse una soldadura que todos esos tornillos.

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 03-03-2009 10:18
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si eso es a mano.... cuando me operen te quiero en el quirofano risas risas

PD: permitidme esta pequeña broma guiño

cual a sido la causa "oficial" el tornillo mal apretado miguel???



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Enviado: 03-03-2009 10:30
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Tiene toda la pinta de lo que dice Miguel, la soldadura sería lo mas probable si el montaje fuera tal cual lo describe.

De cualquier forma sigue siendo dificil de creer que una soldadura de ese tipo se rompa, me refiero a la soldadura en sí.

En ese caso esa soldadura ha estado en mal estado visible durante varios años para llegar a partir.

Creo que se les ha ido de las manos este asunto y se deberían asumir responsabilidades y no tapar el asunto. El año pasado si no recuerdo mal, un telecabina al suelo, afortunadamente vacío, el anterior otra silla y esta vez con gente...

Sinceramente yo creo que ya no hay palabras de buena voluntad que justifiquen la actitud y el proceder de esta empresa ni la explotación de esta estación. Hacen falta cambios muy urgentes...



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 03-03-2009 10:30
Admin
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okalahan
cual a sido la causa "oficial" el tornillo mal apretado miguel???

Se ha leido en alguna noticia, y hay foreros que mantienen que la causa es que "ha fallado un tornillo de sujección", o a que "los cetursos no habian apretado los tornillos". No he dicho que sea oficial. smiling smiley

En caso de que el accidente se haya debido a que se ha colapsado la soldadura entre esas dos piezas, ¿podría haber sido evitable? ¿se puede detectar una soldadura en mal estado con las revisiones que se le hacen a los remonteS?

No se prácticamente nada sobre soldaduras, pero si que se que hay veces en que las soldaduras salen "rana". A ver si alguien puede explicar algo más.

Creo que prácticamente todos habremos visto alguna vez que alguna silla baja con la barra de protección "partida" por la mitad. Es porque la soldadura que une esa barra por el medio ha vencido. ¿Están preparadas estas soldaduras para absorber las vibraciones producidas por el funcionamiento del remonte?

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 03-03-2009 10:32
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Si ha roto por la soldadura eso se ve rapidamente. En el caso de que haya sido esa la causa, ya pueden ir tirando de rayos x.
Los tornillos no se aflojan asi como asi, y mas cuando hay muchos. Lo normal es que se aprieten a un par determinado al ponerlos lo que asegura que no quedan flojos y que tampoco se ha pasado la rosca.
La union parte pilona y parte balancin que indicas seria mucho mas resistentes a las tensiones que genera el peso hacia abajo si ademas de las pletinas con los tornillos una de las partes,(vigas), penetrara un poco en la otra.



Saludos.



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Granaino
Enviado: 03-03-2009 10:33
Estoy muy en la sintonía de "the dark elf", nadie hasta ahora ha hablado del "jefe de remontes", de ese Sr. Suizo que dirige el cotarro técnico. Esto no puede continuar así, yo soy padre de dos niñas pequeñas que esquiamos todos los fines de semana, y ayer no sabía como exlicarselo bien, para no generarles miedo e inseguridad. Las actividades lúdicas, como esta, y no de riesgo como algunos pretender vender el esqui, tienen que estar supervisadas contínuamente, ser seguras, pues de lo contrario, veremos más episodios como éste, y la catastrofe será mayor.

Llevamos tres accidentes en dos años, y aquí nadie da explicaciones, ni se toman medidas correctivas, parece como si hubiese que aceptar como normal algo que en modo alguno debe suceder. Esto no es el tráfico rodado, ni nada que se le parezca, aquí existen unos Sres. que se encargan de explotar una estación de esqui, y tienen la OBLIGACIÓN LEGAL de mantener en perfectas condiciones de uso las instalaciones, y sino es así, las AUTORIDADES tendrán que poner remedio, y ello aunque sea una empresa pública andaluza, pues de lo contrario, también serán responsables por omisión en su deber de vigilancia. Yo me pregunto: ¿ Si Cetursa no fuese empresa pública, donde estaráin en estos momentos los responsables de la estación?.
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Enviado: 03-03-2009 10:41
Registrado: 19 años antes
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Cita
Miguel M.
Cita
okalahan
cual a sido la causa "oficial" el tornillo mal apretado miguel???

Se ha leido en alguna noticia, y hay foreros que mantienen que la causa es que "ha fallado un tornillo de sujección", o a que "los cetursos no habian apretado los tornillos". No he dicho que sea oficial. smiling smiley

En caso de que el accidente se haya debido a que se ha colapsado la soldadura entre esas dos piezas, ¿podría haber sido evitable? ¿se puede detectar una soldadura en mal estado con las revisiones que se le hacen a los remonteS?

No se prácticamente nada sobre soldaduras, pero si que se que hay veces en que las soldaduras salen "rana". A ver si alguien puede explicar algo más.

Creo que prácticamente todos habremos visto alguna vez que alguna silla baja con la barra de protección "partida" por la mitad. Es porque la soldadura que une esa barra por el medio ha vencido. ¿Están preparadas estas soldaduras para absorber las vibraciones producidas por el funcionamiento del remonte?

Un saludo. Miguel M.

Hombre, no creo que nadie pueda afirmar categóricamente que una soldadura pueda ser la causa.

Lo que si que se puede decir, es que cualquier soldadura de ese tipo siempre es mucho mas gruesa que el propio tubo al que va soldado. De esta forma se asegura que sea el grosor de la pared del tubo el límite de rotura y por tanto, mas fácil de calcular.

Personalmente creo que un fallo de soldadura se debería haber detectado años antes de vencer definitivamente. Es mucho mas fácil que se parta el propio tubo por corrosión interna.

Además, de esta forma podemos echar la culpa a las nevadas y las heladas de este año... Triste O a cualquier otra cosa que no sea nadie en concreto y por tanto, inevitable.



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 03-03-2009 10:44
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Estais diciendo que un cable que transporta personas... es soportado por una simple soldadura??? risas risas risas risas



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Enviado: 03-03-2009 10:45
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creo que este modelo de sujecion no es el que llevan las pilonas estas, entre otras cosas porque no se sujeta con una simple soldadura, si fuese una soldadura no quedaria tan limpio como aparece en las imagenes... y porque por mucha soldadura que pongan ahi, no aguanta ni peso ni vibraciones...

hay posibilidad de ver mas de cerca esa foto, la cara exterior de la viga que parece ha quedado limpia???
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Enviado: 03-03-2009 11:20
Admin
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Cita
gadix
creo que este modelo de sujecion no es el que llevan las pilonas estas, entre otras cosas porque no se sujeta con una simple soldadura, si fuese una soldadura no quedaria tan limpio como aparece en las imagenes... y porque por mucha soldadura que pongan ahi, no aguanta ni peso ni vibraciones...

hay posibilidad de ver mas de cerca esa foto, la cara exterior de la viga que parece ha quedado limpia???

Pues teneis razón, me como mi teoría con patatas risas pulgar arriba chino amable

He estado viendo fotos en las que salen pilonas de los remontes de sierra nevada y la sujección que llevan todos los que he visto es mediante una "pinza" que sujeta el balancín a esa viga.

La que se ve más clara es esta, pero el resto que he visto llevan ese mismo sistema (menos las de la visera, que las pilonas son de "puerta"guiño:




A mi tambien me parecía que habia quedado muy limpia esa sección.

Un saludo. Miguel M.



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Enviado: 03-03-2009 11:22
Registrado: 17 años antes
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Pues está bastante claro no? rotura de la pinza, rotura de tornillos y desafloje de tornillos... no hay más...



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Enviado: 03-03-2009 11:24
Registrado: 17 años antes
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Aparecerán las piezas??? o se evaporarán por arte de magia?? Perdido



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Enviado: 03-03-2009 11:24
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 74
Pues yo me estoy fijando más en como estan sujetas las poleas del retorno, y me parece ver una especie de "mordaza" que mantiene el conjunto de poleas contra el bloque "T" de la pilona.

Algo asi como dos tornillos muy largos con una pletina por debajo de la "T"...


Pero quizas sea tan solo unaparte del telesilla o el conjunto de poleas, un efecto óptico.

Lo que si me que me llama la atención es que esta muy limpio para ser un corte (suponiendo que sea un corte...y la pieza no sea así "de fabrica"guiño



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chem
Enviado: 03-03-2009 11:30
En la foto podeis ver que el balancin esta sujetado por una especie de agarradera que esta sujeta a la pilona por 4 tornillos, esos tornillos de las vibraciones, y uso se aflojaron, y la agarradera se salio entera hacia afuera. Es FALTA DE MANTENIMIENTO. El responsable de remontes es el famoso HANS TIMMMERMANS, y el maximo responsable del equipo de mantenimiento es un tal Federico Ramirez.
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Enviado: 03-03-2009 11:32
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 4.998
En ese caso estaríamos hablando de NEGLIGENCIA y no de Accidente...



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Enviado: 03-03-2009 11:34
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 74
(Me acabo de dar cuenta que escribo demasiado lento!) No entiendo



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