Enviado: 31-01-2009 11:44
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Claro, subes a 100 tios con cien martillos en esa estrecha plataforma y el asunto arreglado
Tu has visto muchas peliculas de chinos trabajando en el ferrocarril del oeste americano
Y lo peor no es eso, es que cuando no quede ni gramito de hielo habrá que revisar los destrozos de las poleas, cable, balancines, instalacion eléctrica y demás. Porque el hielo nosólo cubre, sino que además destroza
Y cuando esté todo terminado viene una como la que va a venir esta noche y vuelta a empezar
Enviado: 31-01-2009 12:23
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Es bueno que se vayan aclarando las cosas.
A la vista de la foto yo diría lo siguiente:
-Es lógico que estando así el remonte no se abra.
-No se puede solucionar con la rapidez que la gente quiere
-No se llega a ese estado en una sola noche.
El mosqueo del personal con la Laguna viene de lejos, de lo alarmante que resultaba verla cerrada durante toda la semana y que, por el motivo que cada uno quiera pensar, se abría sábados y domingos. Al parecer, este año no ha sido así, y no me caben muchas dudas de que algo ha tenido que ver el hecho de que tantas personas hayan denunciado esos cierres poco convincentes.
Ahora se quiere utilizar una foto para cerrar las bocas a los que reclaman. Sería justo si tuvíesemos fotos de cada vez que se ha cerrado porque de lo contrario corremos el riesgo de llegar a la conclusión de que siempre que no se ha abierto es porque era imposible hacerlo. Y de esto tengo mis dudas.
Me gustaría preguntar algo a los que entienden realmente de esto, y aclaro que no va con segundas intenciones, que lo hago desde mi más profundo desconocimiento:
¿Es posible evitar de alguna forma, con mayores medios humanos, con tecnología, con algún procedimiento que no se esté utilizando en Sierra Nevada, evitar que se llegue a ese estado de congelación en los remontes?
A ver,volvamos a empezar...es cierto,esta vez parece que hay un problema mayor,por el cual no se puede abrir la laguna con la rapidez que nos gustaria(aunque seguro que con mas de loque lo estan haciendo,se puede).El caso esque,como bien dice mucha gente por aqui,este problema viene de largo.Yo,aun siendo joven,llevo varios años en la sierra,y esque,puedo asegurar,que cada año,esto es peor.Pero no lo digo porque me guste quejarme ni nada por el estilo,lo digo porque es una realidad,una verdad como un castillo,amén de una injusticia terrible.Si,es una injusticia,porque la gente que amamos la sierra,y que pasamos en ella gran parte de nuestro tiempo,nos damos mas cuenta que el que viene una semana al año,de como funcionan las cosas aqui.Es tal el desproposito,la forma de ir solo a por el dinero,pasando de todo el que no sea esquiador(muy) ocasional.Es increible.Conozco a gente,encargada de ciertas zonas de la estación de esquí,que cuando cae un nevazo y le pregunto:tio,¿porque no arreglais esto?,¿por que no pisais lo otro?,me contesta:tio,yo hago lo que me mandan,y a mi me han dicho que me vaya al mirlo blanco,a desenterrar el trineo...Eso,es reirse del esquiador,es reirse de nosotros.
Este año,sierra nevada no tiene personal.Imagino,que en tiempo de crsis,han preferido prescindir de algo tan necesario como un remontero,antes de intentar ahorarr con cosas como gastarse 18 millones de euros en un nuevo telecabina.Porque volviendo al tema de la atencion a los clientes,no perros,somos clientes,tengo que hacer mencion a la forma tan descarada que tienen de reirse de nosotros,cerrando remontes a diestro y siniestro.Osi no,¿es normal que cierren el telecabina por problemas tecnicos todas las semanas(esta semana entera por cierto)?,que cierren cada 2 por 3 la silla stadium,que la percha de la visera,se rompa siempre a la hora de comer,o no la abran porque si...Esto es criticable,y puede llegar a molestar que te digan que eres un quejica, porque"cuando yo estuve todo estaba abierto,y cetursa lo hizo muy bien"...seguramente estuviste o en un puente o en un fin de semana importante.La labor de cetursa es mantener todo abierto siempre y cuando se pueda,pero todo es todo:visera,percha snow park,las 2 cabinas,sillas,TODO..pero no por nada,sino porque,PAGAMOS,Y MUY CARO..Si cetursa tomara iniciativa,apoyara a los jovenes deportistas,faclitara,acondicionara lo necesario para que surjan deportistas de verdad,y sobre todo,tuviera un trato exquisito con los locales de la estación(cosa que pasa en toda Europa,empezando por los pirineos),entonces(entre otras cosas),podriamos decir que cetursa lo está haciendo bien.Lo que me resulta mas que gracioso es que porque abren la laguna una semana entera,y hagan 4 pistas nuevas(con el objetivo de llegar a los 100 kilometros y colgarse medallitas,no os vayais a pensar que es para que estemos mas agusto los esquiadores),ya esque cetrusa se lo está currando,cetursa es la leche.Es lo minimo por el pastón de forfait que pagamos.
Lo siento si esto es muy largo,pero es dificil tratar bien este tema en 4 lineas,aun asi,seguro que me he dejado muchas cosas,o he escrito alg mal.
Enviado: 31-01-2009 14:23
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HOla osuna: me alegro de que se vayan entendiendo algunas cosas de nuestra querida sierra y de las personas que trabajan en ella, porque así seremos más justos a la hora de enjuiciar la labor de unos profesionales que se las tienen que ver y desear para poner orden en ese ordenado desorden de la naturaleza, como diría Santo Tomás de Aquino
LO primero es que ya os vais dando cuenta de como es nuestra estación y hay que guardarle un respeto. Yo eso lo sé, por mis muchos años en ella, pero debeis tener en cuenta que esto de ir a esquiar no es como ir al coringlés con la tarjeta. Si a la madre naturaleza se le pone en las narices que no esquiemos, pues no esquiamos, y ni nuevas tecnologías ni nada podran permitirlo
Este año estan pasando cosas "rarillas" en la sierra, lo que es a su vez bueno y malo. Si el año pasado con la sequía alguien nos hubiera dicho que este año nuestro problema iba a ser no poder esquiar por exceso de nieve, hubiéramos firmado ya
Por mi experiencia, este año están pasando dos cosas: una, la entrada de grandes masas de aire frío procedentes del norte de Europa. Normalmente con esa situación no suele nevar en S. Nevada, y por otro lado, también una entrada de grandes masas de aires cálidos ( vientos ábregos) del océano atlántico.
Las montañas tienden a conservar las masas de aire, caliente o frío y por eso, se alternan la lluvia y la nieve con una rapidez asombrosa, porque apenas hay situación anticiclónica.
Y frente a eso, sencillamete no hay defensa que valga, sino esperar. Somos el sitio de Europa en el que se esquía a mayor altitud media y eso se paga. No con el forfait de 40 € sino con tener que soportar circunstancias adversas que imposibilitan abrir los remontes.
Y en cuanto a lo de "abrir la Laguna" no es sólo cuestión de remontes, es cuestión de que sus pistas tienen un grado bastante fuerte de pendiente y si la nieve está muy dura o helada, puede haber peligro de muerte.
Una vida humana no vale 40 € por mucho que os empeñéis. Vale bastante más.
Y como siempre, en estos casos, lo mejor que cabe hacer es armarse de paciencia y tener plena confianza en los excelentes profesionales que tiene nuestra estación.
Enviado: 31-01-2009 14:39
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Subir á la pilona tiene su riesgo, porque estás a mucha altura.
Pero si llevas un arnés de seguridad, no hay nada que temer. Normalmente se utilizan dos enganches, uno corto y otro largo, vas enganchando el largo y liberando el corto, y siempre, siempre uno de ellos enganchado.
Por otro lado, coger un martillo y sacudirle al hielo no requiere de mucha cualificación, no se necesita pensar mucho, sino eso, ponerte unos buenos guantes, coger el martillo con fuerza y venga a sacudirle fuerte.Trabajo duro, si claro.
Anda que no hay gente en el paro para contratar.Pero claro, se necesita voluntad de querer hacer las cosas
A mi no me importaría subirme a una pilona de esas a quitar hielo, si Cetursa me paga, voy mañana mismo.
Enviado: 31-01-2009 15:20
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Hola, Dino. Muy didáctica su explicación sobre el porqué de la situación actual de Sierra Nevada, algo que agradezco. Le observo el celo, y el buen gusto, en la defensa del trabajador de Cetursa que tiene que trabajar en condiciones muy adversas. Creo que, salvo algunos pocos, nadie duda de que los profesionales de a pie cumplen con lo que se le requiere. Y por ahí hay que empezar, prioridad por acondicionar algunas zonas para un minoría –Mirlo Blanco- y la tardanza en socorrer otras. El empleado va al lugar que le mandan, si se contrata personal para poder atender dos zonas –es un ejemplo- y se necesita atender seis, la responsabilidad de gestionar esa situación no es del cliente ni del trabajador. Parece que hay coincidencia en que falta personal, no para subirse cien a un remonte a dar golpes, sino para el mantenimiento diario de una estación tan importante como Sierra Nevada.
No obstante, ha desviado el tema hacia un punto que no era el exacto del punto de partida. El cliente medio de Sierra Nevada contempla episodios que le desagradan: dos telesillas separados por cien metros, prácticamente en paralelo, uno funciona y otro está congelado hasta última hora de la mañana. Colas interminables y uno de los telecabinas “estropeado”… No es cuestión de repetirlo todo otra vez, hay muchos hilos abiertos que lo reflejan. Por supuesto que 40 euros no justifican correr riesgos en la Laguna –ni en cualquier lugar-, el problema no va por ahí. El mosqueo viene de que, por rutina, se abriera solamente los fines de semana. Usted sabe que no es lógico, aunque no haya pasado ni de puntillas por esa cuestión.
Vamos aprendiendo sobre la montaña. Empezar a esquiar a los cuarenta tiene estas cosas, que año tras año echamos a la mochila algo nuevo aunque en términos generales lo que de incontrolable tiene Sierra Nevada lo puede tener también Gredos. No solo de esquí se vive en la montaña. Y nos gusta seguir aprendiendo. Pero hay algo que es igual estés donde estés, y es referido a las personas: el saber que el afán por ganar dinero sea como sea no se para ante nada. Demasiadas circunstancias alrededor de Cetursa indican que en su gestión, amparada por el monopolio, el cliente es secundario y no necesita esmerarse en su cuidado.
No me gusta comprar en el Corte Inglés, prefiero locales más pequeños. No obstante tampoco me importaría que Cetursa les imitara en algo. Su política es que el cliente siempre tiene razón, y, si no están contentos, le devuelven el dinero.
Enviado: 31-01-2009 15:34
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Es casi cierto que todo esto se resuelve con más gente. Pero no es tan fácil.
Lo que está claro, o parece ser así, es que los que dicen estas cosas, no tienen la responsabilidad de gestionar una empresa y nunca la han tenido. Es muy fácil ver las cosas desde el punto de vista del cliente y no del gestor. Clientes hay muchos y gestores más bien pocos.
Cetursa, aunque sea de propiedad pública, no deja de ser una empresa con sus presupuestos y sus limitaciones. Los gestores pueden ser malos, desde luego parece que lo son, pero yo no los conozco y no puedo opinar como debería, otros si que parecen que tienen esa información.
Puede ser un error, y yo creo que lo es, pero una empresa de este tipo, primero irá a lo fácil: abrir lo del mirlo y luego a lo difícil: abrir la laguna. Es un error, evidentemente, dado que Sierra Nevada se debe a sus clientes recurrentes, los esquiadores, y no a los turistas ocasionales que vienen a ver la nieve.
Otro problema evidente es el mantenimiento deficiente de las instalaciones. Es muy cierto que en ningún sitio como en SN se averían los remontes. No conozco ninguna estación con un índice de averías como el de SN, y conozco unas cuantas. Y solucionar esto no es tan complicado. Se llama mantenimiento preventivo y sólo cuesta un poco de dinero, es probable que menos que reparar cada vez que se rompe algo.
Lo que también es verdad, es que lo de los 40 euros no da derecho a que se abran más o menos pistas. El FF cuesta 40 euros, y, normalmente, cuando se compra se sabe que es lo que hay o no hay, por lo tanto, si lo compras sabiendo que la mitad de la sierra esta cerrada, es tu elección.
Enviado: 31-01-2009 16:20
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Es muy aventurado decir que quien habla de la gestión de Cetursa nunca ha dirigido una empresa. Yo, al menos, no sé quién está detrás de una opinión de un foro. Lo único cierto es que el cliente no tiene que estar pendiente del beneficio económico del gestor -solo nos faltaría eso-, causa principal de muchos de los problemas que se denuncian. El cliente bastante tiene con reclamar lo que cree que son sus derechos. Tampoco le voy a pedir el gestor que abra una semana gratis al público si ese año ha doblado beneficios.
Cuando se habla de mala gestión se refiere al comportamiento respecto a sus clientes. Es posible que para los que mandan sí sea buena gestión. Quiero decir que, si yo consigo venderte un coche por el doble de lo que vale, de cara a mi empresa habré hecho una buena gestión, cuando tú te enteres lo mismo me cantas una saeta.
Sí, es un error que traten mejor al turista, pero no para la empresa, sí para el cliente. Nada personal, todo por motivos profesionales. El parque se abre o no se abre. Si no se abre, factura cero. El forfait se vende esté todo disponible o cerrado la mitad. Es su monopolio, lo saben, lo aplican.
De acuerdo, pagas 40 euros y hay lo que hay. Son cosas inexplicables pero son así. De todas formas hay un pequeño matiz y es lo que puede molestar: que sepas que no se abre por imperativos de fuerza mayor o a que no han puesto medios. El esquí es de los pocos apartados donde pagas lo mismo por el todo o por la mitad. ¿Considerarías justo que pagases 20 euros por ir en una carretera de peaje y que a la mitad del camino te sacasen a una carretera normal por motivos técnicos? ¿No reclamarías?
Claro que hablar de pagar según el número de kms disponibles son palabras mayores y son pocas las estaciones -las hay, te lo aseguro- en las que te puedes encontrar que han bajado el precio por tener menos pistas habilitadas.
Enviado: 31-01-2009 16:29
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La fotografía es espectacular, pero no justifica que despues de una semana del temporal la laguna siga cerrada. ¿alguien que tenga dos dedos de fente puede pensar que tres personas necesitan una semana para quitar ese hielo? Yo eso no me lo creo ni harto de vino.
Si eso es así preparaos para lo que viene. Hoy han cerrado Stadium y Vodafene por acumulación de hielo ¿esto significa que vamos a estar una semana con Borreguiles cerrado?
Enviado: 31-01-2009 16:37
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Tranquilo Sr. Dinosaurius-Park que no van a cerrar este post aunque lo pida a los moderadores; ni por esa infracción ni por ninguna otra que venga del grupo de amigotes y familia del moderador. Eso se reserva a otros, ¿verdad?
Pero su fina ironia se disfruta mucho mejor desde que sus mensajes son más cortos , aunque ya se... ya se... no lo hace por mi... pero todos se lo agradecemos.
Enviado: 31-01-2009 16:41
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Cita telemarker rojo Lo que está claro, o parece ser así, es que los que dicen estas cosas, no tienen la responsabilidad de gestionar una empresa y nunca la han tenido....
¿que sabras tu de las responsabilidades que tenemos cada uno?
Enviado: 31-01-2009 16:50
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A mi la visión de esta foto me sugiere una pregunta:
Si quitar ese hielo es tan dificil ¿como diablos esquian en Suiza, Austria, Italia, Finlandia, Canadá, EEUU, etc.?
Me concederan al menos que en esos lugares hace cuanto menos tanto frio como en SN. Algunas estaciones están incluso a más altura que SN. Y las latitudes son bastante más hacia el norte que SN. Todo esto conduce a pensar que por esos mundos de Dios debe ser más complicado que aquí en el norte de África.
Reitero, ¿como diablos lo hacen para que sus temporadas de esqui no sean un desproposito de remontes estropeados, congelados, sillas que se caen, etc, etc, etc?
Agradecería una respuesta rapida porque estoy que no duermo con este reconcome que no me deja vivir.
Enviado: 31-01-2009 17:04
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Cita telemarker rojo Lo que está claro, o parece ser así, es que los que dicen estas cosas, no tienen la responsabilidad de gestionar una empresa y nunca la han tenido.
Uffff señor, creo que se ha columpiado más que un telecabina en día de ventisca.
Si de responsabilidades hablamos sepa usted que de mi trabajo dependen las vidas de un buen grupo de pacientes. De un error mio podrían surgir secuelas irreversibles para uno de mis clientes. En un descuido en mi quehacer diario podría contagiarme cualquiera de las enfermedades con las que lidio a diario.
Y esto ocurre todos y cada uno de los días que voy a trabajar y no solo los dias de frio.
¿Y viene usted a hablarme de responsabilidad en la gestión del trabajo?
Enviado: 31-01-2009 17:09
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Cita enfermeitor
Cita telemarker rojo Lo que está claro, o parece ser así, es que los que dicen estas cosas, no tienen la responsabilidad de gestionar una empresa y nunca la han tenido.
Uffff señor, creo que se ha columpiado más que un telecabina en día de ventisca.
Si de responsabilidades hablamos sepa usted que de mi trabajo dependen las vidas de un buen grupo de pacientes. De un error mio podrían surgir secuelas irreversibles para uno de mis clientes. En un descuido en mi quehacer diario podría contagiarme cualquiera de las enfermedades con las que lidio a diario.
Y esto ocurre todos y cada uno de los días que voy a trabajar y no solo los dias de frio.
¿Y viene usted a hablarme de responsabilidad en la gestión del trabajo?
Al menos concedame un empate.
¡¡ Vamos digo yo !!
La verdad es que con esta frase el personaje este ha quedado retratado definitivamente.
Dinausuaurus Park tiene razón cuando dice que una vida vale más de 40€. Y también más que 100 reclamaciones. El color azul que tenían las partes altas puede indicar en que estado estaban. Esa naturaleza petrificada como la mujer de Lot puede que sea accesible para los mejores esquiadores, pero ¿quién controla el nivel de los que suben?
Enviado: 31-01-2009 17:41
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Vaya, esto me ha recordado el trabajito que me cuesta descongelar mi congelador. Y eso que dentro de mi casa no tengo problemas con el clima a la hora de hacerlo.
Enviado: 31-01-2009 18:39
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Cita telemarker rojo He dicho "o parece ser así", hay que leer todas las palabras, y, además, entenderlas.
Se ha entendido tu post perfectamente. Toda la línea argumental va, como de costumbre, apuntando de pasada algo mejorable para aparentar que no estás del lado de la empresa, y descalificas a los que han escrito con argumentos grandiosos del calibre de que hay que ser gestores para poder enjuiciar su labor.
Todo ambiguo y calculado:
Cita telemarker rojo Es casi cierto que todo esto se resuelve con más gente. Pero no es tan fácil.
Lo que está claro, o parece ser así, es que los que dicen estas cosas, no tienen la responsabilidad de gestionar una empresa y nunca la han tenido. Es muy fácil ver las cosas desde el punto de vista del cliente y no del gestor. Clientes hay muchos y gestores más bien pocos.
Cetursa, aunque sea de propiedad pública, no deja de ser una empresa con sus presupuestos y sus limitaciones. Los gestores pueden ser malos, desde luego parece que lo son, pero yo no los conozco y no puedo opinar como debería, otros si que parecen que tienen esa información.
Puede ser un error, y yo creo que lo es, pero una empresa de este tipo, primero irá a lo fácil...
Síiiiiii, peeeeeeeeeeeeeeero. Les recrimino peeeeeeeeeeero les disculpo.
Y no le des vueltas, si dices que "está claro o que parece estar claro", dejas poco lugar a la duda de lo que quieres decir.
Enviado: 31-01-2009 20:29
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Cita V La fotografía es espectacular, pero no justifica que despues de una semana del temporal la laguna siga cerrada. ¿alguien que tenga dos dedos de fente puede pensar que tres personas necesitan una semana para quitar ese hielo? Yo eso no me lo creo ni harto de vino.
Si eso es así preparaos para lo que viene. Hoy han cerrado Stadium y Vodafene por acumulación de hielo ¿esto significa que vamos a estar una semana con Borreguiles cerrado?
Pues créetelo. Como yo lo he vivido, por supuesto sin subirme a las pilonas, puedo decirte que se tarda mucho tiempo en desatascar una situación como esa. Posiblemente semanas.
¿Sabes cuantas pilonas tiene el TS del Veleta? ¿sabes el estado del cable, de las poleas, de los balancines y de la instalación eléctrica?El hielo lo arranca todo, lo destroza todo. Y después de una de esas hay que volver a empezar.
Y la fotografía no es espactacular, es sencillamente REAL
No hay más ciego que el que no quiere ver
Negar la evidencia sólo debe hacerse ¡harto de vino!
Enviado: 31-01-2009 20:35
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Cita Segismundo Dinausuaurus Park tiene razón cuando dice que una vida vale más de 40€. Y también más que 100 reclamaciones. El color azul que tenían las partes altas puede indicar en que estado estaban. Esa naturaleza petrificada como la mujer de Lot puede que sea accesible para los mejores esquiadores, pero ¿quién controla el nivel de los que suben?
Impresionante foto, Segis.
Para los que hablais de oidas: esa masa de jielo se ha formado alrededor de un poste de pista ¿ os imaginais si un manguito como ese se forma alrededor del cable del TS?
Eso pasaba con el antiguo telecabina del Veleta. se le formaban al cable esos manguitos descomunales y bajo su peso, toda la instalación se iba abajo. Se enterraba en la nieve, le caían uno o dos metros de nieve encima y cuando escampaba había que empezar a desenterrar el cable del suelo, sacándolo del hielo, con miedo a partirlo.
Por eso casi nunca funcionó ese telecabina
Creo que si la sierra vuelve por sus fueros debereis ser pacientes y no pedir imposibles.
