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DSDMADRID
Leo las opiniones y me reafirmo lo dicho en anteriores hilos:

_Esa tirania de paga y veremos si te doy servicio según inclemencias del tiempo pero si son malas no te devuelvo,o con solo que hayas subido hasta borreguiles considero que no está cerrada es una postura de abuso e ilegal.

En absoluto de acuerdo. Comprar un forfait no es obligatorio. Nadie te obliga a subir, si lo haces es porque quieres, y tienes medios de sobra para saber las condiciones que hay arriba, antes de decidir si subes o no.

Eso si, quien decida subir, que se atenga a las consecuencias. Es muy fácil y muy cómodo subir, y luego protestar porque hay pocos remontes o hace mucho frío, y pedir que devuelvan el dinero...

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-Urge que venga alguien responsable,que limpie la estacion,que pare las construcciones urbanisticas,que repare desperfectos,que haga politicas de adecentar fachadas,que arreglen escaleras de hierro con agujeros
que ayuden y obliguen a propietarios a alquilar apartamentos en condiciones, no cuchitriles con camastros y muebles viejos.

-Que ponga la estación bonita.que hagan politicas de precios buenas de lunes a jueves para incentivar la afluencia.

-Que venga ya! un responsable que tenga creatividad y aporte con valentia cambios estructurales de una estación maravillosa ,que a este paso se la van a cargar.

-Urge que se les haga llegar a los responsables de Cetursa y Admnistración este clamor popular.

Con todo lo demás, totalmente de acuerdo. Eso sería lo conveniente, lo necesario... pero... mientras estemos en manos de políticos, francamente lo veo muy, muy difícil...

Estimado Fernando W,
Nunca escribo, aunque llevo varios años siguiendo este foro. Suele darme mas informacion que la web de Cetursa para poder planificar mis subidas a Sierra Nevada. Eso hace que te haya leido muchas veces. Sin conocerte de nada me pareces alguien que conoce mas que la inmensa mayoría y estás bien informado. La mayoria de las veces estoy de acuerdo contigo, pero esta vez te estas pasando un poquito.
Creo que la queja generalizada no esta relacionada con si abren, no abren, si no quitan el hielo o cosas asi...
Entiendo que el tiempo no lo maneja Cetursa, pero otras cosas si.
Que si lees mi post inicial lo podrás ver.
Creo que estas cayendo en el error de pensar que todo el mundo que se queja lo hace por vicio, y tambien creo que no estas siendo justo metiendo a todos los que plantean una queja en el mismo saco.
Ya que pareces tan bien informado y relacionado te voy a dar una idea: buscas a dos personas que esquien y sean profesores de Informatica de la Universidad de Granada, les regalas un forfait de temporada, les pides que te gestionen un proyecto fin de carrera y que desarrollen un algoritmo para la gestion de las colas. Con eso podrian tener la solucion a que remontes deben estar abiertos y predecir en 10 segundos que va pasar dentro de media hora.
Es lo de siempre, el otro dia se monto el pisto por mala gestion, yo vi como bajaban las cabinas nuevas tras hora y media perdida de esqui en las colas, abrieron cuando no les quedaba mas remedio.
Eso es robar amigo, robar.
Lo del veleta y la laguna esta bastante calro.
Un saludo.

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Fernando W.

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eduarx
no, no en realidad es por lo de los 40, yo comprendo lo que afecta una tormenta a las instalaciones y tu comprendes que en tales condiciones no debo pagar los 40 como si todo estuviera en condiciones, cetursa no debe utilizar la nieve solo a su favor tambien debe asumir cuando esta le impide dar el servicio que debe dar y en tal caso o cierra la estacion al completo o cobra proporcional

Este tema ha sido ya ampliamente debatido en muchas ocasiones. Cetursa ofrece un servicio: la estación de esquí acondicionada para esquiar, en las mejores condiciones posibles.


Si las condiciones no son las mejores posibles, entiendo que no tiene por qué bajar el precio... sería deseable desde el punto de vista del consumidor, a todos nos gustaría pagar menos... pero no entiendo que deba ser así.

De hecho, no conozco ninguna estación que en casos similares, reduzca el precio del forfait... Otra cosa es que por motivos comerciales o de promoción, decida hacerlo.


En fin, son puntos de vista...

En derecho civil, en sede de compraventa, ya desde muy antiguo (romanos) existe lo que se llama "vicios ocultos de la cosa vendida o servicio prestado", el ejemplo mas claro es el de la venta de ganado con enfermedades o taras ocultas, no declaradas por desconocimiento o incluso por mala fe, si cetursa no comunica con exactitud el estado de la estacion y remontes, debe resarcir.

y lo digo no por el tontorron que sube cuando sabe que no se va a poder esquiar, y comprendo el bloqueo de remontes, el ingente trabajo que supone ponerlos a punto y las consecuencias logicamente explicadas por Dino, lo digo por aquel que reservo y pago hace dos meses y viene de muy lejos para esquiar en una estacion con determinado numero de km esquiables porque no reservó en valdelinares y sus 7,5 km sino en sierra nevada

no veriamos logico que nos cobraran el importe total de la entrada o incluso que tengan abierta una piscina en la cual no tanto no puedas tomar porque este nublado, si no que no te puedas bañar porque por la lluvia del dia anterior el vaso de la piscina sea un barrizal lleno de hojarasca, tierra y demas residuos en ella depositados por la tormenta

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Fernando W.

En absoluto de acuerdo. Comprar un forfait no es obligatorio. Nadie te obliga a subir, si lo haces es porque quieres, .....

Fernando a veces dices unas cosas que no se sostienen ni un segundo.

O sea, según tu si voy a un restaurante a comer y me dan basura de comida no tengo derecho a quejarme porque nadie me obliga a comer en ese restaurante.

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ritoRR
Creo que estas cayendo en el error de pensar que todo el mundo que se queja lo hace por vicio, y tambien creo que no estas siendo justo metiendo a todos los que plantean una queja en el mismo saco.

No es mi intención, ni mucho menos, meter a todos en el mismo saco... siento si he dado esa impresión... mi contestación no iba dirigida a ti específicamente, sino a los que si que lo hacen (quejarse por vicio)

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Ya que pareces tan bien informado y relacionado te voy a dar una idea: buscas a dos personas que esquien y sean profesores de Informatica de la Universidad de Granada, les regalas un forfait de temporada, les pides que te gestionen un proyecto fin de carrera y que desarrollen un algoritmo para la gestion de las colas. Con eso podrian tener la solucion a que remontes deben estar abiertos y predecir en 10 segundos que va pasar dentro de media hora.

No se nada de iformática y menos de algoritmos, no se si eso que comentas es cierto... aunque está claro que hay muchas variables a tener en cuenta... Y muchas de ellas dependen de la meteo, de la voluntad de las personas, simplemente... En fin, ni idea...

En cualquier caso, si es así, sería cojonuo aplicar esas cosas en la gesitión de las colas... que se proponga...

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Es lo de siempre, el otro dia se monto el pisto por mala gestion, yo vi como bajaban las cabinas nuevas tras hora y media perdida de esqui en las colas, abrieron cuando no les quedaba mas remedio.
Eso es robar amigo, robar.
Lo del veleta y la laguna esta bastante calro.
Un saludo.

NI idea de lo que pasaba el otro día con las cabinas... No me refería a eso con mi mensaje...

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eduarx
no veriamos logico que nos cobraran el importe total de la entrada o incluso que tengan abierta una piscina en la cual no tanto no puedas tomar porque este nublado,

Si está nublado, no voy a la piscina...

Si está bien y voy a la piscina, y luego se nubla, no exijo que me devuelvan la parte proporcional de lo que he pagado... me voy a mi casa y me aguanto, porque la meteo es la meteo...

Cita

si no que no te puedas bañar porque por la lluvia del dia anterior el vaso de la piscina sea un barrizal lleno de hojarasca, tierra y demas residuos en ella depositados por la tormenta

Si voy a la piscina y me la encuentro así, soy muy libre de volverme sin entrar, o si aun estando así me compensa entrar a la piscina, pues lo valoro y si quiero entro a sabiendas de como está...

Pero tampoco se me ocurre exigir que me dejen entrar a mitad de precio...

Cita
V
O sea, según tu si voy a un restaurante a comer y me dan basura de comida no tengo derecho a quejarme porque nadie me obliga a comer en ese restaurante.

No se donde habré dicho eso, pero vamos, me consta que tu te quejarías, no me cabe la menor duda...

Cita
Fernando W.

Cita
eduarx
no veriamos logico que nos cobraran el importe total de la entrada o incluso que tengan abierta una piscina en la cual no tanto no puedas tomar porque este nublado,

Si está nublado, no voy a la piscina...

Si está bien y voy a la piscina, y luego se nubla, no exijo que me devuelvan la parte proporcional de lo que he pagado... me voy a mi casa y me aguanto, porque la meteo es la meteo...

Cita

si no que no te puedas bañar porque por la lluvia del dia anterior el vaso de la piscina sea un barrizal lleno de hojarasca, tierra y demas residuos en ella depositados por la tormenta

Si voy a la piscina y me la encuentro así, soy muy libre de volverme sin entrar, o si aun estando así me compensa entrar a la piscina, pues lo valoro y si quiero entro a sabiendas de como está...

Pero tampoco se me ocurre exigir que me dejen entrar a mitad de precio...

yo no tengo porque ver, me tienen que informar debidamente, igual que la composicion de los productos que compro y su estado interno tambien ha de ser el adecuado ejemplo:una lata de conservas, cucarachas en yogures etc..

Cita
eduarx
si cetursa no comunica con exactitud el estado de la estacion y remontes, debe resarcir.

Por supuesto... si llegas a las taquillas y te hacen creer que arriba hace un día magnífico y que está todo abierto, y luego llegas y no es así, es una cabronada, eso está clarísimo.

Pero no creo que cetursa engañe en ese aspecto... quien quiere, tiene acceso a información detalladísima de lo que hay...

cuando yo me iba a esquiar a los alpes los primeros años, no había internet, no había partes de nieve actualizados al instante,no había webcams, no había nada de nada... Ibamos sin saber qué nos íbamos a encontrar... y a veces nos encontrábamos estaciones cerradas en toda su parte baja porque no había nieve, o la mítica nieve polvo de los alpes brillaba por su ausencia... Y no se nos ocurrió nunca pedir que nos devolvieran el dinero, ni que nos hicieran descuento por no estar todo abierto...


Pero está claro que lo hubiéramos hecho si nos hubieran informado que aquello estaba de cojones, y luego no hubiera sido así...

Cita

lo digo por aquel que reservo y pago hace dos meses y viene de muy lejos para esquiar en una estacion con determinado numero de km esquiables porque no reservó en valdelinares y sus 7,5 km sino en sierra nevada

Eso, amigo mío, es parte del juego... Nadie te puede garantizar que si reservas 2 meses antes, vayas a tener suerte y encuentres buenas condiciones... Y es absurdo pretender que te devuelvan el dinero si eso pasa...

En todo caso, que se hagan un seguro por si se da el caso... Las aseguradoras hoy día, lo aseguran casi todo...

Distinto sería que cetursa no abriera por decisión propia sin causas que lo justifique... pero como tu mismo dices, no creo que sea el caso...


Moraleja: aunque actualmente se tienda cada vez más a ello, no podemos pretender que siempre haya un culpable de nuestros problemas, y que siempre deba haber alguien que nos indemnice por ellos... A veces, los marrones nos los tenemos que comer nosotros, sobre todo si derivan de la meteorología, que hasta ahora, es ingobernable...

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eduarx
yo no tengo porque ver, me tienen que informar debidamente, igual que la composicion de los productos que compro y su estado interno tambien ha de ser el adecuado ejemplo:una lata de conservas, cucarachas en yogures etc..

Insisto: si pides información y te la dan incorrecta, estoy de acuerdo. Pero no creo a día de hoy uno pueda llevarse a engaño con estas cosas: internet permite a cualquiera tener toda la información posible.

Aunque estoy de acuerdo en qeu cetursa debería informar más y mejor. sobre todo de las causas por las que se cierran los remontes... no les cuesta nada, y se ahorrarían muchos clientes cabreados...

ese dia en la web, cetursa decia 68 km abiertos

Cita
Fernando W.


.... Cetursa ofrece un servicio: la estación de esquí acondicionada para esquiar, en las mejores condiciones posibles....

¿Y quien decide cuales son las mejores posibles? Cetursa, verdad, juez y parte.

Según tu si compramos el ff tenemos que aceptar que cetursa decida cuales son las mejores condiciones posibles que no puede ofrecer. Así pasa despues que cetursa abusa todo lo que le es posible.

Yo en diciembre cuando el paqueton del famoso colapso en la urbanizacion,ese domingo subi aun sabiendo las condiciones que habia y a lo que me atenia.partiendo de que para mi me merecio la pena bajar 5 veces el rio sin ver un carajo,a-10ºc,nevando y con viento, lo que me parecio una verguenza y nose hasta que punto fue legal EL QUE NO ME QUISIESEN VENDER EL FORFAIT DE MEDIO DIA A LAS 1 MENOS 20,SOLO SE PODIA COMPRAR EL DE DIA ENTERO.
Fernando ahora me explicas esto:
Esque no era un dia normal como cualquier otro en el que te venden el forfait de medio dia o es por si en 20minutos cierran y no lo puedo usar?Porque entonces no entiendo que puedan venderme el forfait de dia entero.
NO TIENE LOGICA,y ASI ES CETURSA,con la unica logica del dinero y la estafa.Que bien se administra con dinero de todo el mundo cabrones

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eduarx
ese dia en la web, cetursa decia 68 km abiertos

Pues seguramente los habría... Si estaba abierto todo menos la laguna y el zayas, es muy probable que salgan esos 68kms...

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valero
Fernando ahora me explicas esto:
Esque no era un dia normal como cualquier otro en el que te venden el forfait de medio dia o es por si en 20minutos cierran y no lo puedo usar?Porque entonces no entiendo que puedan venderme el forfait de dia entero.

No tengo ni la menor idea de lo que me comentas...

¿no lo preguntaste...?

¿TE dejaban comprarlo a partir de la 1 de la tarde..?

Cita
Fernando W.

Cita
valero
Fernando ahora me explicas esto:
Esque no era un dia normal como cualquier otro en el que te venden el forfait de medio dia o es por si en 20minutos cierran y no lo puedo usar?Porque entonces no entiendo que puedan venderme el forfait de dia entero.

No tengo ni la menor idea de lo que me comentas...

¿no lo preguntaste...?

¿TE dejaban comprarlo a partir de la 1 de la tarde..?

Claro, tu solo tienes idea de lo que te interesa.

Está cada vez más claro que el agua que V o hace las funciones de Chenmo o es realmente él.

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papaquito
Está cada vez más claro que el agua que V o hace las funciones de Chenmo o es realmente él.

Yo no soy Chenmo. Te lo puede confirmar el webmaester facilemente solo con consultar las IPs desde las que nos conectamos. De todas formas aunque yo fuera Chenmo no veo nada malo en ello. Perfiero a Chenmo antes que a los 4 o 5 paniaguados de cetursa como tu que hay en este foro.

desastre de semana, como es posible que con un sol explendido estaba cerrado a las dos de la tarde el stadium, el monachil para subir a la antena, el vodafone, es que tenian solo abierto el rio y principiantes de borreguiles, que nos dejen ya de rollos de averias, que llevan muchos años con la averia del stadium, vale que la laguna este cerrada por hielo en los pilotes, pero en una semana lo pueden limpiar, pero lo de la averia del stadium y el huevo nuevo, venga yaaaa, que depuren responsabilidades a los constructures, ingenieros, mecanicos que ya está bien, el viernes me fui a las 2 de la tarde pa casa en chiclana pues con las colas que habia no daba mas que para un par de subidas, hasta el virgen de las nieves estaba ya lleno.

Joder con Fernando, ¿Cuanto te paga Cetursa para que estes aqui dando el coñazo con tus razonamientos pro-cetursa?

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Rollon
Joder con Fernando, ¿Cuanto te paga Cetursa para que estes aqui dando el coñazo con tus razonamientos pro-cetursa?

ahorrando para el próximo forfait, no?


algunos sabrán de lo que hablo.. saludos

Fernando, no insistas. Ni entienden ni quieren entender.

Discutir, o mejor dicho, debatir con otros sobre temas que nos interesan, como es el caso de la nieve en un foro de nieve, es siempre enriquecedor. Cuando no se quiere debatir sino tener razón, se convierte en una pérdida de tiempo. Y este foro de SN se ha convertido en una gran pérdida de tiempo.

Nunca ha estado la estación como ahora (salvo el problema surgido de las nevadas y lluvias y heladas estos últimos días), y como la estación esta bien pues criticamos por lo que hacían el año pasado, las colas de año pasado, la falta de nieve del año pasado etc y lo intentamos trasladar a este.

Ni Fernando ni yo defendemos a Cetursa, no nos va nada en ello, por lo menos a mi. Solo hay que tener un poquito de ganas de entender.

Yo me bajo en esta.

tener razon? de que?, de que alguien dice que tuvo un dia desastroso y da detalles y por narices se le dice que no, que lo paso de PM y lo que tuviera de malo fue por su maldita culpa.

Alguien ha expresado una vivencia personal nada mas y coincide con otros en que el tema no es nuevo, nada mas y nada menos.

lo demas si es verdad, simplemente querer tener la razon y discutir las palabras y no los hechos

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telemarker rojo
....y como la estación esta bien pues criticamos por lo que hacían el año pasado, las colas de año pasado, la falta de nieve del año pasado etc y lo intentamos trasladar a este......

Alucino. No se si estas en este foro o te ha dado una pajara mental.

Aqui nadie está criticando lo que paso el año pasado. Lo que se critica son cosas que han ocurrido hace unos pocos días.

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valero
Fernando ahora me explicas esto:
Esque no era un dia normal como cualquier otro en el que te venden el forfait de medio dia o es por si en 20minutos cierran y no lo puedo usar?Porque entonces no entiendo que puedan venderme el forfait de dia entero.


No tengo ni la menor idea de lo que me comentas...

¿no lo preguntaste...?

¿TE dejaban comprarlo a partir de la 1 de la tarde..?

Si lo pregunte y no me dejaban sino claro que me hubiese esperado,sabia lo que habia y me daba esperar 20 minutos mas que menos ya que estuve esperando porque por desgracia no puedo ir asiduamente a hacer snow y queria catar ese paqueton aun con esas condiciones pero no entiendo porque no podria comprar el forfait de medio dia...y ni tu ni nadie le puede encontrar una explicacion logica,excepto...
CETURSA

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pepechiclana
desastre de semana, como es posible que con un sol explendido estaba cerrado a las dos de la tarde el stadium, el monachil para subir a la antena, el vodafone, es que tenian solo abierto el rio y principiantes de borreguiles, que nos dejen ya de rollos de averias, que llevan muchos años con la averia del stadium, vale que la laguna este cerrada por hielo en los pilotes, pero en una semana lo pueden limpiar, pero lo de la averia del stadium y el huevo nuevo, venga yaaaa, que depuren responsabilidades a los constructures, ingenieros, mecanicos que ya está bien, el viernes me fui a las 2 de la tarde pa casa en chiclana pues con las colas que habia no daba mas que para un par de subidas, hasta el virgen de las nieves estaba ya lleno.

Doy fé, estuve allí toda la semana y fué ridiculo.

---

Cita
valero
Si lo pregunte y no me dejaban sino claro que me hubiese esperado,sabia lo que habia y me daba esperar 20 minutos mas que menos ya que estuve esperando porque por desgracia no puedo ir asiduamente a hacer snow y queria catar ese paqueton aun con esas condiciones

Joé, macho, no me entero de nada...


A ver si nos entendemos...

¿Te dijeron si te vendían el ff. de medio día a partir de la 1 de la tarde, que es cuando empieza su validez...? ¿O te dijeron que ni siquiera a partir de la 1 de la tarde te vendían el de medio día...?


¿Al final decidiste no esperar hasta la 1 de la tarde y comprar el de día completo...? ¿O es que te dieron opción a comprar el de medio día de ninguna de las maneras...?

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loren78

Cita
Rollon
Joder con Fernando, ¿Cuanto te paga Cetursa para que estes aqui dando el coñazo con tus razonamientos pro-cetursa?

ahorrando para el próximo forfait, no?


algunos sabrán de lo que hablo.. saludos

Explicate un poco y así nos enteramos todos.

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Fernando W.

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barracux
no se si se puede evitar esta situación pero es la que hay y la gente con toda la información que se encuentra en este foro sigue subieno,quejandose y pasando malos ratos. mi consejo intentad subid cuando este todo bien que desde aquí se dice cuando y si no ahorraros el dinero y los sin-sabores.Queda mucha temporada y habra momentos espectaculares en la que todo estará abierto como hasta hace poco.

Totalmente de acuerdo...

Está claro que las cosas igual se pueden hacer mejor, pero también es obvio que tras una tormenta de nieve-hielo-viento de las gordas, es normal que los remontes estén afectados, y cueste trabajo echarlos a andar....


Pero como exigir es gratis y además queda muy bien eso de rajar de cetursa, pues allá que se lanzan muchos... Seguramente con el doble de presupuesto, se tardaría menos en descongelar los remontes...


POr cierto, tras una noche de tormenta de nieve, hielo y viento, a -2ºC, a mi coche se le ha estropeado el elevalunas y no puedo abrir la ventana... Me van a oir los sinverguenzas estos de la casa...

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Fernando, creo que es dificil que en el foro te capten la ironia.....