Enviado: 21-01-2009 15:01
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Sin ceremonia iniciática cmo primera medida me introduje en el "Oraculo" llamado foronevasport.Bsucando información para intentar salir mejor parado de mi aventura del esqui.Hacia preguntas que contestaban solidariamente los foreros,pero casi siempre en mi busqueda de la información me encontraba con unos mensajes de resistencia anti-cetursa.No llegaba a entender del todo ese resentimiento ni los insultos como mayor argumento. Han pasado 2años desde entonces y ahora comprendo ciertas cosas. No me parece admisible que guarden un siliencio mas propio de una asociacion ilicita de malhechores( mafia),cuando los vientos huracanados soplan,minimizan la información, que provoca que te gastes el dinero en FF,para abrilos una hora,y despúes cerrarlo por las inclmencias del tiempo.Así ya no tienen q devolver y el pagano siempre es el usuario.Si has estado mas listo y no te fias y decides devolverlo,te montan un numerito a la italiana(subrealismo) cansino,engorroso,te hablan de devoluciones en talon y los gastos q te acarrea todo con el proposito de hacer desistir.Son unos hijos de cetursa(prometi no caer en el insulto) pero cuando te toca vivirlo te excretas en su cetursa madre!!.Sé que tods estais harto de denunciar esto,y por no contar la tomadura d pelo del ff de medio día,que vale tanto como el dia completo.Sé que dsde Cetursa aBilbao paseando por toda la orilla...tengo muchas estaciones,Bakeira,Formigal,Cerler.Pero no se trata de eso,a veces preferimos tomarnos un cafe amargo que echarle un "Terrón" de azucar.Porque S.N.engancha,crea adicción a pesar de aquellos que lo hacen mal y tienen un puesto vital-vicio.Si,porque estan viciados de tanto tiempo manejandose en la impunidad y el aqui no pasa nada.Sus actuaciones a veces están mas cerca del código penal que del libre ejercicio empresarial.Esto me lo hizo comprender una sentencia judicial( os recomiendo como camino a seguir) sobre los derechos de explotacion de un alojamiento hostelero.Bueno y la continua degradacion de la estacion,basuras,escombros etc.Los usuarios no sobran,no tienen proqeu ser escupidos a otras estaciones,no es un trágatela,los usuarios se merecen mejor gestion,por el hecho de tener sol y buen clima no vale el "esto es lo qeu hay" el caviar envuelto en papel de periodico es una vulgaridad inadmisible. Todo es mejorable,,pero en este caso todo es ..obligatoriamente mejorable.Empecemos por los gestores.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/01/2009 09:05 por Miguel M..
Enviado: 22-01-2009 23:08
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Vaya, ten cuidado, que como hables mal de Cetursa ya mismo se empiezan a meter contigo porque Sierra Nevada tiene una "idiosincrasia" muy muy particular y la pista mas larga y eh la mejon der mundo mundiah.
Por mi parte que decir... que ojalá esta crisis financiera les golpee como se merecen. Torres mas altas han caido, sobre todo por la avaricia.
Enviado: 23-01-2009 20:17
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Entiendo las críticas, con ellas conseguiremos un mejor funcionamiento de los gestores, hay muchas cosas que mejorar, pero....
Yo si voy de Bilbao a Cetursa,ya son 20 años, miro bordeando la ría las estaciones del Norte y no me paro a vender sardinas, paso de largo y llego a la Sierra Madre, que sin lugar a dudas engancha, creo que lo demas son anecdotas, peor llevaderas para quien lo sufre y lo entiendo, pero no vamos a dudar que esta montaña es la mejor para lo que nos interesa, practicar el skí en España, especialmente este año, siempre que acompañe el tiempo, como a mi este mes, es el lugar ideal, no me he parado a observar las deficiencias, he visto las virtudes que reúne, mal hecho, pero cuando tienes esa mole blanca delante te deslumbra y solo piensas en subir y bajar por las alfombras blancas, anchas y largas, lo siento, quizá peque de ecuanimidad por el "enganche",pero así lo siento.
En alguna ocasión me han cerrado los remontes por viento, si, es un incordio lo del cheuqe, pero solo un mínimo trastorno. cuando han cerrado pro este motivo a primera hora o bien pasadas las dos horas me han devuelto el importe.
Que la estación está sucia,pues algo o bastante, eso creo que tiene facil arreglo, es mano de obra y equipamiento, creo que estan en ello.
DSD MADRI: No te falta razón, pero como he dicho, creo que posee más virtudes que defectos, te apoyo, pero también ensalzo las cosas bien hechas y este año creo que se ha mejorado bastante respecto a otros años, también hay que decirlo.
Sé que ha salido alguna vez en el foro, la creación de una asociación de usuarios, ya veo que es difícil llevarlo a efecto, pero seria una buena medida para presionar en conjunto y mejorar los que tenemos, en tanto nose haga así nos conformaremos con las denuncias en el foro, que sin duda leen los de Cetursa, no les creo con tan mala voluntad para hacer caso omiso, los que conozco son hombres y mujeres responsables y con ganas de trabajar para que el usuario este agusto y reciba lo que pide, habrá desidia en algunos, como en todas las empresas, pero no dudo que son los menos, ánimo para los que tengan esa voluntad de mejora. Creo que lascríticas positivas ayudarán a que pongan todo de su parte para ello, no dudo que serán los más interesados puesto que de esto viven,nosotros no, sólo disfrutamos o sufrimos algunas veces en ese maravilloso lugar.
A veces creo que estoy sólo, quizás equivocado por ello,pero leo demasiadas críticas y pocas exposiciones sobre las excelencias de SN,
¿alguien que me ayude?.
Un saludo a todos de un "enganchado" a esos montes.
Enviado: 23-01-2009 20:52
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Cita Chenmo La pregunta es:
¿Por qué motivo no quieren hacer las cosas bien? ¿Que oscuros intereses hay detrás de todo lo que hacen mal a caso hecho?
Creo que no es que quieran hacer las cosas mal, seguro que muchos desean hacerlo lomejor posible, pero sin haber ningún interés, es la desidia de los cuatro o cinco responsables de alto rango, que seguro estarán en algún patio de Sevilla con buenas copas.
¿Como vamos a pensar que gente que vive de este trabajo haga las cosas mal a conciencia?, sería del género tonto enterrar tu modus de subsistencia. Los cuatro o cinco que cito no dependen de la sierra, tienen otros ingresos y seguro que no les gusta el ski, pero si la buena comida y buen vino en Sevilla, Granada o Cádiz.
No voy a entrar en las diferencias de seriedad de los políticos o empresarios de la zona del norte y los del sur, pero sinceramente, creo que si Sierra Nevada estaría lindando a Bilbao, que por cierto, está muy bien donde está y no la moveria de Granada, el funcionamiento sería algo más serio o correcto, aunque me duela como andalúz, las direcciones políticas o económicas en la zona norte poseen más responsabilidad o seriedad que muchos de los que llevan 25 años en el poder en esa zona, por suerte mi tierra. No es solo sierra Nevada, es toda la zona oriental de Andalucía, la costa de Granada y Almeria, las autovias sin acabar, las urbanizaciones sin control, en fin, no voy a seguir, habrá que mirar al centro de Sevilla para pedir explicaciones.
Lo último que yo esperaba encontrarme en este foro es un video de Camaron; por cierto esta actuación pertenece a "La Primera Muestra de Flamenco joven, La Malagueta"(Málaga), 24 de Mayo de 1990."
"Que cada uno analice la mayor o menor porción que de ello deba tomar." Estudiante esto es simplemente GENIAL.
Obviamente, dsdmadrid,
no es a tí quien corresponde mi comentario,,,
Los que deben tomar o no nota de situaciones como la tuya,
ya lo saben,
información no es lo que falta en nuestros días.
"Antiguamente no se era Ignorante por no saber ni escribir, sabe usté",,,
(Decía el Gitanico)
tan cierto como eso, cosas del pasado,
también hay otras en el presente;
"Tampoco se es más listo por tener Estudios"
(Que se lo digan a algunos)
Enviado: 23-01-2009 21:57
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Totalmente de acuerdo en que S.N. es un lugar especial y este año con el paqueton que tiene mas aun, reconozco que tambien estoy "pillao". Pero lo cortes no quita lo valiente, ¿de que sirve todo esto si no puedes disfrutarlo porque abren un minimo de remontes? , lo del miercoles dia 21 no tiene nombre.
Enviado: 23-01-2009 23:20
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Cita el Estudiante Lo encontré! (1ª parte)
De mano del maestra, José Monje
Saludos
Estupendo, hablamos de skí, pero soy tambien un apasionado del flamenco, me ha alegrado los cinco minutos de magia, hago un "arrebujao" entre ski y flamenco:
"Embelesao" con el gesto de sentimiento del Maestro, oigo su voz de verso hecho melodia, salida del alma, me acerco a mi raíz, miro al cielo y confundo el intenso azul mezclado con el puro blanco del Mulhacén, al fondo brillo plata de nuestro Mar, afronto desde arriba una alfombra llamada Trucha, se me encoje el alma y siento la misma emoción escuchando flamenco al Maestro o iniciando la conquista de esa ladera bajada con el viento en la cara, eso es Andalucía, eso es Sierra Nevada.
Enviado: 24-01-2009 09:13
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Bueno,quiero unirme al sentimiento de buenismo sobre las excelencias de S.N que apuntaba Miguel Bilbao,no es instalarme en el catastrofismo y que todo es una...Que no se trata de eso,se trata de corregir deficiencias que son clamorosas.Ahi no puedo darte la razon,la aptitud en cuanto al precio del ff de medio dia y la devolucion del mismo en cuanto hay viento fuerte no es de desidia.Eso es de autentica sinvergonzoneria,de usura,de expolio a las economias.Si yo dos horas antes pago en cash,dinero constante y sonante,y si por elmotivo q fuera decido no subir,tiene que haber reciprocidad en la relacion comercial.Devuelvame el dinero.Pues no,hay una estudiada puesta en escena de como aburrir al usuario,y ademas hacen enfasis en el recargo por comision q me van hacer de descuento.Hay ciertos aspectos q no se pueden culpar a una empresa gestora,como q unos vandalos llenen papeleras de litronas y pizzas tiradas por los suelos.Pero si que no tenga un equipo de limpieza ágil para minimizar ese impacto visual.Una estacion q se precie no puedes levantarte alas 08:40 salir a la plz.Andalucia y ver esa imagen y despues presumir que en nose que revista especializada dice que S.N.está entre las 10 mejores del mundo.Los precios de los ff.es otra,pero eso ya lo hemos comentado.Y si,creo q estamos en la obligacion de denunciar todo aquello q se hace mal,si por tener una Estacion espectacular y clima agradable caemos en la trampa de la autocomplacencia,el destino final es la degradacion.Me gusta el clima,el caracter,la idiosincracia de su gente eso le da tipismo bien entendido y señas de identidad,pero eso no esta reñido con la eficiencia,la honestidad( ojo, de esto los gestores tienen que repasar su deficit) y una gran dosis de humildad.Si en todos los foros se denuncian cosas tan recurrentes como...seguridad,limpieza, precios forfaits,otra politica de devolucion y actuaciones encaminadas a mejorar estos aspectos,porqué son contumaces?.Y porque no hay una linea directa aeropuerto-Sierranevada?,sin tener q pasar por granada,creo q se desaprovecha cosas que son obvias y potencian las mejoras de una Estacion q se precie de calidad.
Enviado: 24-01-2009 09:30
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En politicas comerciales no estoy muy puesto,solo intento aplicar sentido común.Pero veo los dias claves la Estacion a reventar, y dias normales una estación casi vacia.No seria mejor poner precios de ff economicos entre semana?pero de verdad,no la tonteria esa de los miercoles que solo te ahorras tres euros.seguro q muchos adaptarian la agenda para subir en hora valle,y los que puedan que suban en hora punta,se redistribuiria la afluencia e incluso aumentaria esta sin perder la calidad. Cmo algun avispado empresario le de por ir al Atlas marroqui y pueda poner en marcha una Estacion si tuviera condiciones,no quiero ni contarte donde iba a parar la magia y el clima de nuestra EStacion.Claro q la posicion dominante ahora sin competidor invita a esa desconsideracion,pero tiempo al tiempo.Insistamos en estrujar la gallina sin mejorar las formas y atencion.Lo peor no es donde va a parar los gestores,que me importa tanto como el clima de Tanzania,sino la destrución de esa economia local que de momento nivela la balanza de una región que tiene como mayor fuente de ingreso la nieve y el sol.Despues vendran lamentaciones..."baja afluencia de publico provoca la destruccion de miles de puestos de trabajo directos e indirectos" etc..
Enviado: 24-01-2009 09:45
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Lo de una Asociacion de usuarios no es mala idea,aunque segun tu dices ya ha habido varios intentos para constituirse,pero hay que insistir.Los colectivos tienen mas peso a la hora de la denuncia que a nivel individual,y se insistiria para corregir estas cosas de las que hablamos.
Tanto criticar, no he leido que cosas son las que tan mal estan explicarlo claro para que se pueda opinar con fundamentos y no criticar por criticar.
Chenmo mi pregunta como aqui se dice que no se sabe si eres trabajador o empresario y demuestra que eres muy honrado esta en uso siempre de la razón. ¿A que te dedicas si no te importa decirlo?
Enviado: 24-01-2009 16:26
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Nose,no pretendo hacer de abogado de nadie,ni si chenmo es empresario o trabajador,me da igual.Ejercer la critica o hacer observaciones esta en el derecho de cualquiera,de lo que no hay "duda" es que esta se hace desde el argumento fundamentado. Al menos eso es lo que se expone aqui y en otros foros. Pero vamos,si hay que insistir pues hemos tenido el fallo de no saberlo transmitir no me importa asumirlo y volverlo a explicar sin "duda": son algunas cosas buenas las que hacen, ya les vale, y otras que por su manera de actuar no son presentables.Pongamos por ejemplo los ff de medio dia y los de dia completo,simplemente un atraco.Seguro q hay retenes de limpieza,pero los responsables nose si gestionan bien eso,el aspecto q presenta desde luego dice lo contrario,resulta muy atractivo ver papeleras llenas de litronas y por el suelo y cajas de pizza,eso es lo habitual en las estaciones que se precien de estar entre las diez primeras.Otra critica,yo pago en efectivo,no subo por el motivo q sea, devuelveme en efectivo y dejate de rollos.Aqui siempre el usuario es el paganini.No me extorsiones con practicas dilatorias,simplemente devuelveme como te he pagado ,en efectivo.Otra practica,anuncia lo que hacen los otro medios en las previsiones cuando vienen mal dadas,no guardes silencios dudosos,casi invitando a que subas,esto q digo es muy sutil pero real,diciendote q seguro q no se cierra y luego todo lo contrario.Si almenos lo hicieran y prometieran devolucion asumias el riesgo.pero no es asi.Seguro q hay muchas otras cosas,como apuntan varios foreros,pero entiendo q casi todos tienen una base aunque te genere "duda".
Enviado: 24-01-2009 21:59
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DSDMADRD: Creo que hashecho una disertación esplándida de las cuestiones a corregir por Cetursa, espero que apunten todo lo que has expuesto, aunque me temo que irán muy lentos en esas correciones. Son muchos los que han incidido en lo mismo y no se ve el resultado, exceptuenado este año quepor las excelentes condiciones han mantenido 90 kms. abiertos. Excelente exposición.
Enviado: 25-01-2009 00:14
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Gracias,ahi queda eso,pero vamos creo q lo hago porque no se puede pedir q te toque el premio sino has comprado el decimo.Esto igual,prefiero pensar q no harán nada,sobre todo en aqeullas cuestiones importantes,precio ff.limpieza,mejorar horarios bus,todo con el fin de evitar q la crisis tenga el menor impacto en la estacion.Leo las ofertas de otras estaciones y el sentido común q tienen que realmente me paro a pensar que en S.N.aun vive de la suerte y el deseo de la gente.Pero vienen tiempos malos,y la depuracion va a ser enorme.Y con estos abusos lo que se consigue es retornar esa imagen abandonada de hace años,las playas llenas de cascara de sandias y en la montaña,el papel albal de bocata tortilla.Y la gente consumiendo lo minimo,pues tiene q elegir ff a 40 euros o comer,pues hijo,un bocata y a correr.Y si subes cinco dias,pues ahora tres.Y si gastabas en bares pues ahora comes en el aptamento.y cada vez reduces mas y mas.y llega un momento q sale a cuenta irte a otras estaciones mas competitivas q quedarte de manera romantica.En fin,ellos verán.saludos Miguel Bilbao
Tanto hablar del precio del forfafit, pero seguro que no habeis comparado el precio de las otras estaciones de esqui españolas, yo he estado comparando los precios de varias de ellas y precios son muy variados, estan entre los 28 euros y los 44 de baquiera beret, que es la mas cara por tener mas Km esquiables y mas remontes.
Me ha llamado la atención estaciones que tienen pocos Km esquiables y sin embargo los precios van desde 25 euros dia adulto en adelante.
Respecto a la devolución de los forfafits he observado que no devulven el dinero por ejemplo en el
PRINCIPADO DE ASTURIAS
• DISPOSICIONES GENERALES
CONSEJERÍAS DE ECONOMÍA Y ASUNTOS EUROPEOS Y DE CULTURAY TURISMO:
DECRETO 113/2008 de 12 de noviembre, por el que se modifica el Decreto 45/1992, de 21 de mayo, de precios públicos, en lo que se refiere a la prestación de servicios en la Estación Invernal y de Montaña de Val grande-Pajares.
VIII. El título, forfait o abono adquirido no será reembolsable, total o parcialmente. Las interrupciones o limitaciones debidas a tempestad, nieve insuficiente, avería eléctrica o mecánica, o funcionamiento parcial de las instalaciones, no darán derecho a compensación alguna.
No solo es en sierra nevada donde no se hace, como se dice aqui, la devolucion de los forfaits hay mas estaciones por no decir todos que no devuelven el precio del forfait en metalico.
en la pagina www.ski-cams.com, que conocereis estan todos las estaciones de esqui de España y podreis comparar precios.
Vamos a criticar con fundamentos y comparando longitud esquiables y calidad en los remontes, y luego criticar como se dice aqui por que pagamos 40€ y estamos en democracia que puedo hacer y decir lo que me salga de los santos coj....
Saludos
Tanto hablar del precio del forfafit, pero seguro que no habeis comparado el precio de las otras estaciones de esqui españolas, yo he estado comparando los precios de varias de ellas y precios son muy variados, estan entre los 28 euros y los 44 de baquiera beret, que es la mas cara por tener mas Km esquiables y mas remontes.
Me ha llamado la atención estaciones que tienen pocos Km esquiables y sin embargo los precios van desde 25 euros dia adulto en adelante.
Respecto a la devolución de los forfafits he observado que no devulven el dinero por ejemplo en el
PRINCIPADO DE ASTURIAS
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CONSEJERÍAS DE ECONOMÍA Y ASUNTOS EUROPEOS Y DE CULTURAY TURISMO:
DECRETO 113/2008 de 12 de noviembre, por el que se modifica el Decreto 45/1992, de 21 de mayo, de precios públicos, en lo que se refiere a la prestación de servicios en la Estación Invernal y de Montaña de Val grande-Pajares.
VIII. El título, forfait o abono adquirido no será reembolsable, total o parcialmente. Las interrupciones o limitaciones debidas a tempestad, nieve insuficiente, avería eléctrica o mecánica, o funcionamiento parcial de las instalaciones, no darán derecho a compensación alguna.
No solo es en sierra nevada donde no se hace, como se dice aqui, la devolucion de los forfaits hay mas estaciones por no decir todos que no devuelven el precio del forfait en metalico.
en la pagina www.ski-cams.com, que conocereis estan todos las estaciones de esqui de España y podreis comparar precios.
Vamos a criticar con fundamentos y comparando longitud esquiables y calidad en los remontes, y luego criticar como se dice aqui por que pagamos 40€ y estamos en democracia que puedo hacer y decir lo que me salga de los santos coj....
Saludos
Enviado: 25-01-2009 12:05
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Que practique en otras estaciones y los decretos lo confirme no quiere decir q no sean cuestionables ni q se deje de ejercer una posicion de poder y abuso.Probablemente será una cuestion del derecho del consumidor,y no olvidemos q estos tienen tb sus derehcos.Esto es como cuando los parking nose hacian cargo de los hurtos y desperfectos q pudieran recibir los coches ahi aparcados.QSentencias varias demostraron q tenian responsabilidad y que su posicion era de abuso.Que otras estaciones sigan el mismo camino es igualmente criticable,prque lo hagan otras estaciones no nos hace mejor.Otra cosa,comparto genitalidad igualmente(vamos que tb tengo huevos),pero no veo relacion entre el derecho a replicar o expresar tu opinion sustentada en la bolsa excrotal.Empiezo a sospechar que esta hace de equilibrio cognitivo en los deseos de los participantes para decir algo,porqe casi siempre que se cuestiona o se replica algo sanamente todo se reduce a ...yo digo lo que me sale de los coj....Ayyss y yo mirando los documentales de la 2,cuando lo que tendria q hacer es frotarme la enciclopedia del saber por los "huevos"
leida tu opinion... hijos de cetursa!!! 
