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Enviado: 13-11-2008 20:25
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Hoy he hablado con la mujer deuno de los afectados.. y subirán en marcha lenta... mogollón de camiones.. en la subida y en la bajada....

Es cierto lo de cetursa... les adeuda la empresa que les sub-contrató..pero son muchas familias y llevan mucho sin cobrar.. están en una situación MUY delicada... asi que seguro que habrá movilización...


No es pa tomárselo a risa... pensad que para llegar a eso esta gente lleva mucho tiempo aguantando una situación bastante dificil.

Un saludo y suerte... para todos (ellos y vosotros) guiño



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 13-11-2008 22:46
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y... se sabe a qué hora empezarán el "bloqueo"?? qué peligro. mas de uno intentará adelantar a los camiones por esa carretera llena de curvas...



Saludos,
David.
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Enviado: 14-11-2008 08:23
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Quizás la guardia civil impida la subida de camiones, no se. No sería una mala decisión.
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Enviado: 14-11-2008 08:29
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No se no. La guardia civil debería impedirlo. Pero ya se sabe con estas cosas. Cuando los camioneros quieren paran el pais.
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Enviado: 14-11-2008 09:31
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bananin
No se no. La guardia civil debería impedirlo. Pero ya se sabe con estas cosas. Cuando los camioneros quieren paran el pais.

A la policia que la manda la subdelegacion de gobierno y son del psoe y la sierra es del psoe, pues como no lo hagan masho...yo entiendo la situación de que no cobre pero si es la empresa adjudicataria de las obras la que no pagan pues que vayan alli y le partan los hocicos al que sea, pero porque tiene que pagar los platos rotos cetursa si esta al corriente del pago de sus certificaciones, eso tambien va a pasar si adjudicaran obras tan grandes a empresas como ferrovial...en fin!esperemos que no nos jodan la mañana. saludos



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Enviado: 14-11-2008 09:53
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pacoalvarez135
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bananin
No se no. La guardia civil debería impedirlo. Pero ya se sabe con estas cosas. Cuando los camioneros quieren paran el pais.

A la policia que la manda la subdelegacion de gobierno y son del psoe y la sierra es del psoe, pues como no lo hagan masho...yo entiendo la situación de que no cobre pero si es la empresa adjudicataria de las obras la que no pagan pues que vayan alli y le partan los hocicos al que sea, pero porque tiene que pagar los platos rotos cetursa si esta al corriente del pago de sus certificaciones, eso tambien va a pasar si adjudicaran obras tan grandes a empresas como ferrovial...en fin!esperemos que no nos jodan la mañana. saludos
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 14-11-2008 10:29
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Pues por lo que han comentado por aqui lo van ha hacer. La guardia civil no los va a desalojar en 20 minutos.
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Enviado: 14-11-2008 16:42
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Buenas tardes:

No entiendo como alguien puede anteponer su deseo de esquiar a los derechos de estas empresas a cobrar,


SOLIDARIDAD


es lo que falta en este pais.

Si la empresa que va a hacer los cortes de carretera fuera la vuestra estariais en el otro lado seguro.

Saludos
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Enviado: 14-11-2008 16:54
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Argi, creo que nadie ha dicho que no tengan derecho a manifestarse, pero lo que si es una realidad, triste por lo que acarrea quedarse sin trabajo, es que Cetursa no debe nada a nadie, son otras empresas las que deben dinero.

En cualquier caso, claro que la mayoria o todos nos solidarizamos, pero si Cetursa pagó, ya cumplió su parte.
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Enviado: 14-11-2008 16:58
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Es una situación complicada!!! Pero igual existe algún tema legal que igual ni sabemos, no se que lo mismo subsidiariamente tenga que responder Cetursa o yo que se...pero está claro que se puede liar.
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Enviado: 14-11-2008 17:11
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ok Ramseso

Cuando uno recurre a manifestarse es porque ya ha intentado otros medios.

El mensaje no va dirigido a ti, ni personalmente contra nadie del foro pues no los conozco, pero me da rabia los chulitos que dicen pues vamos a quitar los camiones a bocaos. ja ja ja. Despues llegan a la carretera y ven a los camioneros y se cagan.

Lo que queria era resaltar que unos luchan por su sustento y otros por un hoby.


Saludos y paciencia que el 22 estara todo casi perfecto y ademas queda toda la temporada
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brochini
Enviado: 14-11-2008 17:16
Y si la empresa no ha cobrado, quiere decir que los trabajadores seguro que tampoco, como siempre se rompe la cuerda por el sitio mas flojo. Pues si los trabajadores no han cobrado, aun que yo me fastidie o tenga que subir andando a esquiar. Hasta que un trabajador no cobre su ultimo euro,........carretera cortada. Esquiar es un lujo, comer una necesidad.
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Enviado: 14-11-2008 18:21
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brochini
Y si la empresa no ha cobrado, quiere decir que los trabajadores seguro que tampoco, como siempre se rompe la cuerda por el sitio mas flojo. Pues si los trabajadores no han cobrado, aun que yo me fastidie o tenga que subir andando a esquiar. Hasta que un trabajador no cobre su ultimo euro,........carretera cortada. Esquiar es un lujo, comer una necesidad.

Hola brochini: vamos a dejarnos de demagogias y a situar la cuestión en los términos de un estado de derecho. La huelga es un derecho reconocido por un R.D. del año 1977 y que SOLO puede ejercerse por trabajadores por cuenta ajena, CONTRA SU EMPRESA, mediante el cese de su trabajo y siempre respetando dos cosas: los servicios minimos o esenciales cuando estén establecidos, y el derecho a trabajar de los demás trabajadores, no ya de la empresa, sino de otras empresas.

Paralizar los accesos a un sitio donde solo se puede entrar y salir por una carretera es un acto de chulería intolerable, sancionado por la ley con la figura penal de las coacciones o desórdenes públicos y de tintes mafiosos. ESte comportamiento desacredita a esta pobre gente al ponerlos a la altura de los protagonistas de Gomorra.

Si cetursa pagó a su contratista, es este el que tiene la responsabilidad de pargarle a ellos, y si la empresa contratista está en concurso de acreedores, pues tendrán que ponerse en la cola, no de la carretera de la sierra, sino en la cola del juzgado, junto a los demás acreedores de la empresa contratista, entre los que se encontrarán los propios empleados.

Nadie les obligó a trabajar de subcontratistas de una empresa sin garantías, pero lo que no puede ser es que Cetursa pague con fondos públicos una deuda que no le corresponde.

Si resulta que alguien que no cobra, por la causa que sea, va a atascar las carreteras con tráfico lento, pues habrá un efecto llamada del carajo la vela.

Y esquiar no es un lujo, y además si lo fuera, tampoco pasaría nada.Pero piensa que del esquí vivie mucha gente: empleados de remontes, de restaurantes, de tiendas de esquí, etc. que en teoría ese día no podrán trabajar y por consiguiente no cobrarán.Y no es un lujo para los residentes en S. N. llegar a sus casas, esquien o no, como no es un lujo evacuar a enfermos y necesitados.

No cuentan con mis simpatías los gremios de corte más o menos mafioso, que so pretecto del ejercicio de un derecho constitucional como es el de huelga, toman de rehenes a todos los ciudadanos.

Espero que los poderes públicos actúen con la contundencia que actuaron en la última "huelga" de camioneros a nivel de todo el estado.

Saludo
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Enviado: 14-11-2008 19:07
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Estoy de acuerdo con lo que dice Dino. En un principio, cuando leí la noticia el ideal, me pronuncié diciendo que o estaba mal redactada o daba a entender que una vez extinguida el contrato con la principal, Cetursa, se ahbía hecho cargo de los trabajos, supuse que con las mismas subcontratas (ya que no dispone en plantilla ni de personal de la construcción, ni los medios mecánicos), de lo que se deducía (de la redacción de la lectura), que Cetursa asumía la promoción de la obra, con lo que se hacía responsable de las subcontratas, y por tanto podría existir responsabilidades reguladas en el E.T. Posteriormente Terrón, aclaró, que ellos habían pagado a la contrata y ésta es la que incumple con las , por tanto Cetursa como cliente no tiene responsabilidad sobre el impago, por lo que ir a presionar al cliente, por ser empresa pública, no legitma sus reivindicaciones, por muy injusta y difícil que sea la situación. Hoy en día los Juzgados están saturados de suspensiones de pagos,los Juzgados Sociales, de despidos objetivos y de incidentes de no readmisión. Es una realidad, y como dice Dino, por desgracia tendrá que ponerse a la cola de los acreedores, independientemente de las reclamaciones que los trabajadores afectados puedan hacer a sus empresas y en caso de declaración de insolvencia, cobrar lo que legalmente corresponde por el FOGASA.

sólo hay una cosa que me intriga, estoy harto de tener que presentar a contratas principales y promotores certificados de corrientes de obligaciones fiscales y seguridad social, pago de nóminas a los trabajadores, para que mis clientes puedan presentar sus facturas y cobrar, y si trabajan para la Administración, presentar otros requisitos, donde garantizan su solvencia, como que en este caso sepagaron certificaciones, sin comprobar que los trabajadores había percibido su salario, quelas subcontratas cumplína con sus obligaciones al fisco y a la seg.social?

Se que es un foro de nieve, pero es que me parece tan injusto las manifestaciones salvajes los cortes de carreteras, que afectan a terceros, si me tengo que cagar en los anteapasados de alguien voy a su casa ajoderlo, no a la del vecino.

Comprendo la situación tán difícil, que estan viviendo, las veo a diario, y lo injusto del sistema, y que aquí no hay curso de capacitación de empresario, y se especula y se vuelve a especular y sevan de rositas, y que casis siempre sonlos mismos, pero eso no legitima a nadie para coartar mi libertad, vaya tambien a trabajar, o vaya de ocio.

Pd.: no subiré, pero porque aprendí de FW, en gastarme el dinero cuando me merezca la pena, o cunado lo tengaguiño



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Enviado: 14-11-2008 19:15
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Dinosaurius-Park
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brochini
Y si la empresa no ha cobrado, quiere decir que los trabajadores seguro que tampoco, como siempre se rompe la cuerda por el sitio mas flojo. Pues si los trabajadores no han cobrado, aun que yo me fastidie o tenga que subir andando a esquiar. Hasta que un trabajador no cobre su ultimo euro,........carretera cortada. Esquiar es un lujo, comer una necesidad.

Hola brochini: vamos a dejarnos de demagogias y a situar la cuestión en los términos de un estado de derecho. La huelga es un derecho reconocido por un R.D. del año 1977 y que SOLO puede ejercerse por trabajadores por cuenta ajena, CONTRA SU EMPRESA, mediante el cese de su trabajo y siempre respetando dos cosas: los servicios minimos o esenciales cuando estén establecidos, y el derecho a trabajar de los demás trabajadores, no ya de la empresa, sino de otras empresas.

Paralizar los accesos a un sitio donde solo se puede entrar y salir por una carretera es un acto de chulería intolerable, sancionado por la ley con la figura penal de las coacciones o desórdenes públicos y de tintes mafiosos. ESte comportamiento desacredita a esta pobre gente al ponerlos a la altura de los protagonistas de Gomorra.

Si cetursa pagó a su contratista, es este el que tiene la responsabilidad de pargarle a ellos, y si la empresa contratista está en concurso de acreedores, pues tendrán que ponerse en la cola, no de la carretera de la sierra, sino en la cola del juzgado, junto a los demás acreedores de la empresa contratista, entre los que se encontrarán los propios empleados.

Nadie les obligó a trabajar de subcontratistas de una empresa sin garantías, pero lo que no puede ser es que Cetursa pague con fondos públicos una deuda que no le corresponde.

Si resulta que alguien que no cobra, por la causa que sea, va a atascar las carreteras con tráfico lento, pues habrá un efecto llamada del carajo la vela.

Y esquiar no es un lujo, y además si lo fuera, tampoco pasaría nada.Pero piensa que del esquí vivie mucha gente: empleados de remontes, de restaurantes, de tiendas de esquí, etc. que en teoría ese día no podrán trabajar y por consiguiente no cobrarán.Y no es un lujo para los residentes en S. N. llegar a sus casas, esquien o no, como no es un lujo evacuar a enfermos y necesitados.

No cuentan con mis simpatías los gremios de corte más o menos mafioso, que so pretecto del ejercicio de un derecho constitucional como es el de huelga, toman de rehenes a todos los ciudadanos.

Espero que los poderes públicos actúen con la contundencia que actuaron en la última "huelga" de camioneros a nivel de todo el estado.

Saludo

BRA-VO



_______________
Yo soy del Lado Oscuro...y tu?


MIS FOTOGRAFIAS

POzÍ
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Enviado: 14-11-2008 20:03
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Haber que me encuentro mañana por alli, salgo bastante temprano desde marbella y la verdad es que no me haria ninguna gracia que despues de toda la semana estudiando como un loco no pueda tener un dia de descanso, mañana os contare que tal ha ido la cosa.
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Enviado: 14-11-2008 20:07
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Pues que den porculo a mi personalmente me parece bien, todo lo que sea joder a Cetursa pues mejor. pulgar arriba

A ver si cortan la estación todo el fin de semana.
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Enviado: 14-11-2008 20:19
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sorprendido
Pero que te han hecho a ti los empleados de Cetursa sorprendido
Lo unico que se conseguiria, es fastidiar a los comerciantes, Cetursa es de TODOS los españoles y lo pagamos todos !!!
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Enviado: 14-11-2008 20:23
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yo tambien madrugare mañana.... a ver si tengo suerte



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Tiene que ser muy triste ser como tu.
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Enviado: 14-11-2008 20:27
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bimba
sorprendido
Pero que te han hecho a ti los empleados de Cetursa sorprendido
Lo unico que se conseguiria, es fastidiar a los comerciantes, Cetursa es de TODOS los españoles y lo pagamos todos !!!

Que que me han hecho??? risas risas risas si te lo dijera me podría pegar aquí 2 dias escribiendo sin parar y no tengo tiempo la verdad...

Cetursa es de todos los Españoles? pues menos mal que es de todos, si fuera de ellos entonces si que es verdad que la liarian del todo...

Los comerciantes si son unos sumisos y no tienen lo que hay que tener para ponerse en contra de Cetursa, pues ellos mismos... menos llorar y más acción...
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Enviado: 14-11-2008 21:19
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Pues mejor no escribas, eh ?
No se como se puede ser tan negativo, chico sorprendido
Si, Cetursa es de todos los españoles, aunque no te guste, tus impuestos van a parar ahi smiling smiley
En cuanto a los comerciantes, paso de ti sobre el tema !!!
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Enviado: 14-11-2008 22:05
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Alpinete
Pues que den porculo a mi personalmente me parece bien, todo lo que sea joder a Cetursa pues mejor. pulgar arriba

A ver si cortan la estación todo el fin de semana.

SIN CALIFICATIVOS



see freedom ! ! !
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Enviado: 14-11-2008 22:18
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Alpinete
Pues que den porculo a mi personalmente me parece bien, todo lo que sea joder a Cetursa pues mejor. pulgar arriba

A ver si cortan la estación todo el fin de semana.


eso, eso que den por culo a ti personalmente.....los camioneros risas risas risas
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Enviado: 14-11-2008 22:23
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risas risas risas risas :lol2Anda que, no seras chenmo, no pero negativo, el que mas risas risas risas
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bimba
risas risas risas risas :lol2Anda que, no seras chenmo, no pero negativo, el que mas risas risas risas

Es chenmo.
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Enviado: 15-11-2008 10:54
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Hola José Miguel: Aunque este sea un foro de nieve, aprovecho la ocasión para aclararte dos cuestiones a tí y a quien pueda interesarle.

A) Respecto a la responsabilidad del empresario en contratas y subcontratas hay un montón de doctrina y literatura al respecto, pero hay un libro magistral escrito por mi vecino, compañero y amigo Manuel García Piqueras ( q.e.p.d.) que además de Inspector de Trabajo era esquiador. Recuerdo cuando subía a hacerme las inspecciones a Cetursa y esquiábamos juntos Diablillo Era una persona excepcional.

La responsabilidad del empresario, en este caso Cetursa, por las contratas y las subcontratas se limita a dos aspectos fundamentales: una al cumplimiento de la normativa, fiscal laboral y de la seguridad social por parte de contratistas y subcontratistas, y otra, la más importante, la derivada del art. 24 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en lo relativo a la coordinación de actividades empresariales ejecutando la llamada "deuda de seguridad del empresario" para todos los trabajadores que trabajen en el ámbito de la empresa principal.

Pero en modo alguno tiene una responsabilidad objetiva en cuanto a los salarios abonados o no abonados ni por las condiciones laborales pactadas, al mergen de las anteriormente dichas, por el contratista con sus subcontratistas.

cool smiley En cuanto al derecho de huelga, como tuve ocasión de estudiar detenidamente en mis cursos de doctorado, todos los males vienen por una deficiente regulación de un derecho que pasa a la Constitución del año 1978, pero que está regulado según un R. D. del año 1977. lo cual ha obligado a emplearse a fondo a la Sala IV del TS y al TC, por cierto ahora presidido por una catedrática de derecho del trabajo.

Tradicional es la distinción del profesor italiano Calamandrei sobre la huelga prohibida, la ignorada, la permitida y la que se ejerce como derecho, y en la España de la Transición se pasó de una huelga entendida como delito de sedición a una huelga como derecho pre-constitucional.

La Transición, a la que ahora le están saliendo cuernecillos y rabo, porque resulta que no fué esa maravilla y ejemplo para el mundo, de transición de una dictadura a una democracia Diablillo , tenía que contentar a la izquierda, además de perdonando las fechorías de Santiago Carrillo, promulgando deprisa y corriendo un R.D. que cuando se enfrentó a la Constitución sólo un año después, chirría por todos lados, y los innumerables estudiosos del asunto empiezan hablar de huelgas ilegales, huelgas abusibas, etc.

¿Porque sucede eso? Porque en los años 1976 y 1977, al desaparecer el sindicato vertical, los sindicatos de clase, especialmente U.G.T. y CC.OO. empiezan a ocupar las calles con huelgas de un gran transfondo político más que laboral, y no los iban a meter a todos en la cárcel.

Cuando el artículo 28.2 de la C.E. dice "Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad".

Quiere decir que hay que hacer una ley para que ese derecho no sólo garantice el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad, sino que se armonice con los demás Derechos Fundamentales del Capítulo II, Sección I de la Constitución que son tan fundamentales como el de huelga, y deben coexistir sin impedirse mutuamente.

Pero la ley no se promulga, porque la huelga es una de las palancas que utilizan los sindicatos para conseguir sus reinvidicaciones y no hay partido político, ni de izquierdas ni de derechas que pueda ni quiera poner orden en ese desorden del ejercicio de huelga.

Porque lo más jodido del caso, es que para hacer huelga no hay que pedir permiso, así que tu haces la huelga como te salga de las narices y luego el que quiera que reclame, pero el daño ya está hecho.

Perdonadme el rollo, pero es que estamos en tiempos de conflicto, de crisis empresariales, y es intolerable que los políticos, trasncurridos más 30 años desde la aprobación de la Constitución no hayan cumplido con su trabajo, en bien de todos.

saludos
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Nevadito
Enviado: 15-11-2008 10:58
Pero han cortao o no han cortao, estoy viendo las webcam y hay muy poco gente y si la han cortao , la cotaran mañana tambien.

Un saludo y gracias
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Enviado: 15-11-2008 12:56
Registrado: 19 años antes
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Hola Dino:

Creo que en lineas generales, ambos hemos dicho lo mismo, ocn la diferencia de tu verbo fácil y elocuente e ilustrativo smiling smiley .

efectivamente, hay que diferenciar los tipos de responsabilides que incumbe a cada una delas partes de este conflicto. Tal como estipula el art. 42 del E.T, el contratista en este caso (la que ha desaparecido), es responsable solidario de los conceptos salariales y de las cuotas de la seguridad social, que dejn de abonar las subcontratas. La responsabilidad de Cetursa como promotor se limita a las dervidadas por la normaitva laboral, seguridad social y fiscal, además de las que le corresponda por ese engendro, que es la Ley de Prevención de Riesgo Laborales, (es una opinión muy personal).

Del compendio de post, y noticias aparecida sobre este tema, y salvo error he entendido, que hasta Octubre Cetursa ha abonado las certificaciones ala contrata principal, y que apartir de octubre se hace cargo directamente Cetursa. una de mis dudas ¿continúan desde esa fecha trabajando las subcontratas? ¿Desde esa fecha en al que Cetursa se hace cargo directamente de la obra, pasa de ser promotor a contrata principal,por aplicación de la Ley 32/2006?, ¿Cumplió con sus obligaciones en cuanto al control de las normativas laborales, seguridad social, etc..?, ¿la dueda reclamada por las subcontratas son los importes por las certificaiones generadas hasata octubre?

Con ello, no pretendo responsabilizar a Cetursa, simplemente son cuestiones que no me han quedado claras y de las respuestas de las mismas, derivarán unas responsabilidades u otras.

Por todo lo demás estoy de acuerdo contigo, estoy totlamente en contra de los cortes de carretera (ya lo dije en el anterior mensaje), en la nefasta gestión de los agentes sociales, durante estos 30 años, de que la actual situación de crisis (la nuestra,nada de financiera, ni del capitalismo) va a tener una época muy negra y que aún no tocamos fondo.

Lo siento, lamento el ladrillazo, ha sido una tentación, Dino me ha puesto el caramelo y he picado risas , y antes que tu hijo o sus moderadores nos manden al off-topic, recibe un cordial saludo, y para que no digan que no hemos hablado de nieve, buena huella, y que las temperaturas bajas enfríen los ánimosguiño



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