Yendo el viernes para Granada, comencé a darle vuelta a una idea, a cuenta del follón que se forma, todos los años con la incertidumbre del cierre de temporada, cabreos y demás.

Creo que la solución es sencilla, y espero vuestras opiniones, porque o yo soy muy listo y los gestores de Cetursa muy torpes o "Bi-cerveza".

Octubre 2008, se establece calendario de temporada, comienzo 01.12.08, cierre 19.04.09, desde el inicio se específica el cierre de temporada, precios ff temporada x euros, así nadie se puede llamara a engaño.

ahora bien, añadir las siguiente claúsula al contrato:

1. en caso de cierre por razones climatológica, o de fuerza mayor, en fecha 31.03.09, los usuarios de ff de temporada que no hayan hecho uso del mismo más de 25 jornadas, se le devolverá el importe descontando el número de días esquiado conforme a tarifa. Es decir, yo he esquiado 15 días, pues me cobran ff de larga duración 15 días y me devuelven la parte proporcional.


que se consigue con esta medida, fidelizar al cliente, ahorrarse el bochorno que ahora deberían estar pasando, y si encima llegada la fecha de cierre, la sierra se encuentra petada de nieve, pueden permitirse ampliar la temporada, con la consiguiente satisfacción de los clientes, que a su vez atraerían a otros clientes de ff diarios.

Mi planteamiento hace agua por algún lado???

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La pasta que dejan de ingresar

Efectivamente...

El forfait de temporada tiene su lado bueno, y su lado malo.. Su lado bueno es que si esquías 60 dias, te sale rentable, y si sólo esquías 15, puues te sale carísimo...

Pero eso es un riesgo que hay que correr, y si le quitas el riesgo con tu propuesta (el riesgo favorable a cetursa, me refiero...), pues para eso mejor (desde el punto de vista de cetursa) no ofertar el ff de temporada, porque no le supone ninguna ventaja... ¿no..?


En fin, yo creo que es mucho más simple que eso. Y lo vengo diciendo desde ya hace tiempo. Simplemente, decir que la temporada va desde el día tal al día cual, y quien esté interesado que compre el ff de temporada, y quien no le interese en esas condiciones, que no lo compre y punto.

Y si dicen que se cierra el 15 de abril, pues que se cierre el 15 de abril, y punto. Pero que no anden mareando la perdiz.

Y si deciden luego que hay mucha nieve y que abren otras 2 semanas u otros 2 findes, pues cojonuo, que abran, y habrá que considerarlo como un "regalo", porque sería una desfachatez cobrarles a los del ff de temporada... aunque de estos, tampoco me extrañaría mucho, la verdad...

Pero fijando una fecha de cierre cierta, se acaban los problemas... Y si luego quieren prolongar, adelante, nadie se va a quejar...


Pero vamos, que mi opinión, es que lo que deberián hacer es una verdadera campaña bien planeada y bien ejecutada, para atraer clientes en primavera... Y de acuerdo en cierta medida con los empresarios. Y compartiendo hasta cierto punto riesgos, y también beneficios, entre ellos... lástima que ya no tenga mucha esperanza de que eso llegue a pasar algún día...

Pues digo yo que el ff de temporada tendrá detrás un contrato con mucha letra pequeña en donde se establecerán una serie de normas de funcionamiento. Creo recordar algo de un número mínimo de días de apertura de la estación, y cosas así. Si alguien pudiera aportar esa información, aclararía muchas dudas.

Por otro lado, no creo viable la devolución del dinero proporcionalmente a los dias esquiados, a menos que sea por causa de fuerza mayor. La obligación de la estación es abrir para que tú puedas usar tu ff de temporada; si no lo usas, tú sabrás. Vamos, es como si te compras una cerveza y luego no te la tomas

En fin, para 12 dias que esquó al año... no me afecta mucho el precio del ff de temporada ni sus condiciones.

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Es un engaño, igual que todo en la sierra.

, decididamente, no soy tan listo como pensaba.

Cierto que lo primero que hay que hacer es poner una fecha fija de cierre y lo que venga después será un regalo. el planteamiento de mi, no tan buena idea, era visto el poco interés que tiene Cetursa por el esquiador de temporada, creo que es un craso error a largo plazo, y pretendía que aplicando medidas, que hicieran atractiva la idea de pagar 1000 €, y no sentirse estafados.

Un abrazo

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Jose, en Cerler, quienes se sacan el abono de temporada a través de ¿Ibercaja?, lo usanm y lo usan. AL momento de pagarlo, en junio, una vez acabada la temporada, creo que verifican cuántos días has esquiado. Y si son , por ejemplo, sólo 18, te cobran eso. SI son mñas, ya te cobran todo el FF de temporada.
Ahora le pongo un mensaje al Busca a ver si nos lo puede explicar bien, porque el lo tiene.

Asi que no es tan descabellada tu idea. LO que sí, puede que sea imposible para un sistema de getsion como el de Cetursa

Un beso!

Qué buen sistema, no?
No te cobran hasta que verifican los días esquiados? :oh

Así si se fidelizan clientes...

Cita
lavane
Jose, en Cerler, quienes se sacan el abono de temporada a través de ¿Ibercaja?, lo usanm y lo usan. AL momento de pagarlo, en junio, una vez acabada la temporada, creo que verifican cuántos días has esquiado. Y si son , por ejemplo, sólo 18, te cobran eso. SI son mñas, ya te cobran todo el FF de temporada.
Ahora le pongo un mensaje al Busca a ver si nos lo puede explicar bien, porque el lo tiene.

Asi que no es tan descabellada tu idea. LO que sí, puede que sea imposible para un sistema de getsion como el de Cetursa

Un beso!

!:

Asi es, lo que no estoy segura es la cantidad de días que toman en cuenta para cobrar una cosa u otra.

A ver si se pasan por aquí los Cerlerianos y nos lo cuentan, ya les he enviado un privi.

Pero es realmente muy bueno el sistema. Ademas de que te lo cobran en JUNIO, una vez acabada la temporada.....

Buenas,

no es así precisamente, se necesita una visa oro de esa entidad y normalmente exigen un depósito (varía según la oficina), y al final de la temporada te cobran los días esquiados, y nunca supera el importe al del pase de temporada.

Os dejo el enlace:

[www.ibercaja.es]

tarjetas Aramon


Saludos

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Gracias Busca!!!!

Lo de que te pidan tarjeta oro o similar, tampoco es problema....el concepto sigue siendo el mismo...te cobran lo que usas, y si te lesionas y solo puedes esquair 5 días, o si es un mal año de nieves pues no te ves obligado a pagar toda la temporada....

Por cierto, el vínculo de tarjetas Aramon y Astun no funciona....tendrás el etxto por ahi?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2008 10:49 por lavane.

lavane, si no te funciona el enlace, en el lado izquierdo tienes el menú con los tipos de tarjetas y seleccionas "Tarjetas Esquí".
Yo hasta ahora compraba forfait de temporada pero reconozco que esta modalidad es la que aporta mayores ventajas.

Cita
..........
Es un engaño, igual que todo en la sierra.

Joe tio, no se porque te has cambiado otra vez el nick, bueno, en verdad si que lo se. Porque ya estabas tan plasta que "por segunda vez" has decidio cambiar el nick ya que decias que te ibas pal norte. Pero al final harás otra vez lo mismo y te quedarás en la sierra.

Pego el texto de la pagina de Ibercaja:

TARJETAS ARAMÓN ORO

Debe estar asociada necesariamente a una de estas tarjetas Ibercaja:
Visa Oro
Visa Clase Oro
Mastercard Platinum
Tarjeta Visa Diamante

Ventajas exclusivas:
Descuentos: De hasta un 30% en los servicios de Aramón.
Todos los beneficios de pertenecer al Club Aramón.
Comodidad: Esta tarjeta le permite utilizar los servicios de las estaciones y pagar en los establecimientos allí ubicados.
Liquidación a final de temporada: Todos los forfaits consumidos se pagan al final de la temporada en función del número de días esquiados.

Skipay: los consumos efectuados en los puntos de venta ubicados en las estaciones se cargan semanalmente en la tarjeta. Posteriormente son reembolsados según la modalidad de pago de su tarjeta.
Con más seguridad: Ya que la tarjeta Aramón-Oro lleva incluido la Asistencia sanitaria Básica en pistas, existiendo la posibilidad de contratar la asistencia sanitaria Media o Alta.



*Cantidad máxima a pagar por temporada en función del número de días esquiados en cada estación.

Los precios incluyen I.V.A y S.O.V. y Asistencia Sanitaria Básica en pistas.

Categorías:
Niños: Hasta 5 años inclusive, no pagan pero necesitan tarjeta para acceder.
Infantil: De 6 a 11 años, ambos inclusive.
Veterano: De 65 a 71, ambos inclusive.
Superveterano: A partir de 72 años. No pagan, pero, para acceder a pistas, necesitan pasar por taquilla y presentar la tarjeta, junto a un documento identificativo (DNI, pasaporte o carné de conducir), que acredite su edad.
Adulto: Resto de edades.

Insisto JOse en que tu idea no es descabellada!!!!

Cita
lavane
Ventajas exclusivas:
Descuentos: De hasta un 30% en los servicios de Aramón.
Todos los beneficios de pertenecer al Club Aramón.
Comodidad: Esta tarjeta le permite utilizar los servicios de las estaciones y pagar en los establecimientos allí ubicados.
Liquidación a final de temporada: Todos los forfaits consumidos se pagan al final de la temporada en función del número de días esquiados.

Skipay: los consumos efectuados en los puntos de venta ubicados en las estaciones se cargan semanalmente en la tarjeta. Posteriormente son reembolsados según la modalidad de pago de su tarjeta.
Con más seguridad: Ya que la tarjeta Aramón-Oro lleva incluido la Asistencia sanitaria Básica en pistas, existiendo la posibilidad de contratar la asistencia sanitaria Media o Alta.



*Cantidad máxima a pagar por temporada en función del número de días esquiados en cada estación.

Los precios incluyen I.V.A y S.O.V. y Asistencia Sanitaria Básica en pistas.

Categorías:
Niños: Hasta 5 años inclusive, no pagan pero necesitan tarjeta para acceder.
Infantil: De 6 a 11 años, ambos inclusive.
Veterano: De 65 a 71, ambos inclusive.
Superveterano: A partir de 72 años. No pagan, pero, para acceder a pistas, necesitan pasar por taquilla y presentar la tarjeta, junto a un documento identificativo (DNI, pasaporte o carné de conducir), que acredite su edad.
Adulto: Resto de edades.

Insisto JOse en que tu idea no es descabellada!!!!

Pués yo me hubiera ahorrado bastante si este sistema funcionase en Sierra Nevada. Igualito que pertenecer a Sierra Nevada Club

Cita
lavane
Gracias Busca!!!!

Lo de que te pidan tarjeta oro o similar, tampoco es problema....el concepto sigue siendo el mismo...te cobran lo que usas, y si te lesionas y solo puedes esquair 5 días, o si es un mal año de nieves pues no te ves obligado a pagar toda la temporada....

Vaya por delante que no tengo ni idea de como funcionan esas cosas... Pero me extraña que una empresa de este tipo permita pagar a posteriori, y encima pierda dinero de esa forma...

Y "en habiendo" tarjetas e temas bancarios de por medio, ¿no será que es el banco el que ofrece esas ventajas, mientras que Aramón sigue cobrando lo mismo (o quizás algo menos como contraprestación), o algo así... ?


En cualquier caso, es una buena opción, y desde luego seguro que así la peña se anima a comprar el ff de temporada, y como consecuencia de tenerlo, sube más y gasta más...

Pero vamos, que me extrañaría que aquí "regalaran" algo...

Pues así es como funciona Fernando...
Imagino como tú que el banco no te regala nada, a cambio te pedirá que demuestres solvencia economica y que hagas gastos con la Visa Oro....o cosas por el estilo.
Pero aún así, compensa....

para un deporte de riesgo con tantos imponderables posibles es muy buena idea, pues se aparta del famoso dicho de Woody Allen "toma el dinero y corre", y lo que hacen es "te aplicamos el mejor precio posible a lo que hayas esquiado durante la temporada"

Cita
lavane
Pues así es como funciona Fernando...
Imagino como tú que el banco no te regala nada, a cambio te pedirá que demuestres solvencia economica y que hagas gastos con la Visa Oro....o cosas por el estilo.
Pero aún así, compensa....

Pos bendito sea dios, para los cerlerianos...

En cualquier caso, aquí volvemos a la misma cuestión de siempre: eso, si funciona así, a fin de cuentas se resume en que el cliente no tiene ninguna desventaja, y todas las ventajas de un ff de temporada. Si esquía más de X (los que sean, en cada caso) días, el ff le sale rentable. Si esquía menos de X días, no tiene el problema de que le salga caro, porque le cobran solo lo esquiado.

Es decir, el cliente obtiene ventajas, y la estación de esquí no obtiene ningún beneficio...


A donde yo iba: para estaciones que tengan que "captar" clientes, no te digo que si eso es cierto (cosa que personalmente, sigo dudando...) pueda ser una buena opción... Pero el problema de S.N. ya sabemos cual es: no necesitan captar clientes, porque los hay a punta pala...

ahi estamos de acuerdo...Cetursa es mundo aparte y creo que JAMAS implementarían esto.....

Pero como gancho, es un gancho interesante. Distinto es que economicamente estés dentro del target al que apunta Ibercaja con este producot, pero eso ya es harina de otro costal.

Todo esto venía a cuento del post inicial de Jose Miegul...que opino que ni es una idea descabellada ni es impracticable.

Un saludo!

Cita
eduarx
para un deporte de riesgo con tantos imponderables posibles es muy buena idea, pues se aparta del famoso dicho de Woody Allen "toma el dinero y corre", y lo que hacen es "te aplicamos el mejor precio posible a lo que hayas esquiado durante la temporada"

... famosa película de esquí...

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Para Lavane:

Lavane tienes que tener en cuenta dos temas importantes: uno, es "indispensable" que tengas una Tarjeta de Ibercaja, es decir el riesgo financiero corre por parte de la entidad bancaria (no creo que exista mucho riesgo en las Visa Oro, pero bueno), que a su vez participa en el Capital de Aramon con el 49% de las acciones (el otro 51% corresponde a la Diputación de Aragón).
Según entiendo (es mi opiñión), Ibercaja ofrece el tema del esquí como un servicio financiero con la posibilidad de una captación comercial de miles de clientes.Los bancos tienen esa posibilidad comercial
Por tanto, de esto se desprende que las estaciones (Formigal, Cerler, Javalambre, Valdelinares y Panticosa) no corren ningún riesgo de posibles forfaits impagados.

Por otro lado, estadisticamente hay un tema muy importante.En las últimas 3 temporadas la media de uso de forfait de temporada se ha incrementado considerablemente con respecto al resto de las estaciones (creo que en ello influye notoriamente la situación de cercanías de la sierra). Mas del 60% de los forfaits de temporada en Sierra Nevada tienen un uso superior a 42 dias de esquí.En estaciones como formigal esa media de uso no llega a 21 días de esquí (es decir donde se amortiza el forfait).

Además lavane si aquí en la Sierra cobraramos como dices por utilización te aseguro, saldría infinitamente mas caro que el forfait de temporada, máxime cuando todos los forfaits se pueden adquirir para dias no consecutivos, es decir cuando el clinete quiera esquiar.

Un saludo.

Remi

Claro, por eso hay que meterles el puñal en el corazón a los que pagan el forfait de temporada en Sierra Nevada. No entiendo por qué os duele tanto que la gente haga el uso de su forfait de temporada mas de 40 dias.

Asi vais, poco a poco degenerando la estación y dejando en ridículo a Andalucía...

Cita
remigio
Para Lavane:

Lavane tienes que tener en cuenta dos temas importantes: uno, es "indispensable" que tengas una Tarjeta de Ibercaja, es decir el riesgo financiero corre por parte de la entidad bancaria (no creo que exista mucho riesgo en las Visa Oro, pero bueno), que a su vez participa en el Capital de Aramon con el 49% de las acciones (el otro 51% corresponde a la Diputación de Aragón).

Lo se Remi, por eso digo lo de "distinto es que economicamente estés dentro del target al que apunta Ibercaja con este producto"..está claro que no es un producto para todo el mundo y que tiene un componente financiero. Pero aún así sigo viéndole sólo ventajas respecto de lo que me ofrece Cetursa. ¿por´qué Cetursa no hace un planteo similar con alguna caja local?

Cita
remigio
Además lavane si aquí en la Sierra cobraramos como dices por utilización te aseguro, saldría infinitamente mas caro que el forfait de temporada, máxime cuando todos los forfaits se pueden adquirir para dias no consecutivos, es decir cuando el clinete quiera esquiar.

En eso tambien tienes razon, el matiz de esto es que el precio del FF de SN es excesivo, por tanto cualquier oferta que se haga pierde gracia porque partimos de un precio muy sobrevaluado.
Lo que yo rescato de este metodo es que , si por ejemplo, te lesionas o por algun motivo se te complica la temporada, no te obligan a pagar el FF integro sino que puedes pagar sólo lo utilizado y eso es un detallazo, amén de que el pago lo haces ya finalizada la temporada.

Un saludo Remigio!

Dos cosas:

Uno: mirad la conversación con lavane. Una pasada; intercambio de opiniones. Yo tengo mi idea, el/ella la suya, se exponen, se discute etc... Una maravilla.
La conversación con ....... ala que nos estamos cargando Andalucia. Sin argumentos, sin exponer ideas.

Dos:
Lavane, cetursa devuelve el importe del forfait de temporada por 3 causas:
a) Accidente en Pistas
b) Accidente fuera de ellas
c) Causa Mayor: traslado, enfermedad familiares etc...

Lo que hace es retarificar que dicho sea de paso lo veo lo mas correcto.
Si has esquiado 15 dias y te tengo que devolver, retarificamos y devolvemos hasta el importe abonado.

Un saludo y un placer lavane

Cita
remigio
Uno: mirad la conversación con lavane. Una pasada; intercambio de opiniones. Yo tengo mi idea, el/ella la suya, se exponen, se discute etc... Una maravilla.xponer ideas.

Remigio: dos no pueden si uno no quiere....y está claro que a tí te interesa el diálogo y eso se aprecia mucho. Gracias!!!!
Por cierto...es "ella"

En cuanto a la política de devoluciones, no puedo entrar en profundidad porque no he ahondado en el tema con nadie que tenga FF de temporada....

Cita
remigio
Un saludo y un placer lavane

Igualmente!!!

Por mi parte daros las gracias, a todos por enseñarme tanto, y que este ambiente que estamos respirando y no se, sigo con la esperanza, de que mi sierra se convierta en una gran familia, empleados,habitantes, empleador y usuarios.

En cuanto me levante de la siesta (en el mejor de los casos esta tarde sobre las 8 o mañana por la mañana ), quisiera aclarar unos puntos y conceptos sobre mi idea.

Joder, gracias, da gusto estar ahora en foro. Lo que no quita que seamos críticos

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Se os debería caer la cara de vergüenza Remigio por como tratais a los clientes de forfait de temporada. Así que no vengas con milongas, porque año tras año el cliente que viene a pasar temporada no vuelve jamás.

No se si esto es lo que quereis en Cetursa, porque es lo que parece.

Soy un forero mas y doy mis opiniones.
Aparte soy un trabajador que cobra un salario.
No me vuelvas a insultar.

Nadie te ha insultado.