pues es verdad..... lo que no se como un periodico publica algo sin contrastar

gracias asisa

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vaya chasco con la foto, por lo menos alguien se ha buscado la vida para publicar la verdad, cosa que no ha hecho ningun editor , de momento..

Expediente X, la verdad esta hay fuera

Yo ahora ya no me creo nada

El que algun desalmado haya puesto una foto falsa en la página del ideal creo que es una anecdota menor. Lo que tenemos que averiguar es si la cabina se ha caido de verdad o no.

Cita
kontainer
cuando se callo una silla del ts veleta lo cerraron media temporada. se cae una cabina y apenas abren en un par de horas. si ay gente o no encima solo es cuestion de suerte. intereses sin tener en cuenta la seguridad. y aqui no a pasado nada. joder... pero si an dejado la cabina ostiada a la vista como dice Alex. como lo pueden ocultar? yo no entiendo nada. alguien sabe si cetursa lo a reconocido.???

Amos a ver... No es por quitarle importancia al accidente, que de hecho no se lo que habrá pasado exactamente, pero no es lo mismo que se caiga una silla en mitad del recorrido, a que se caiga una cabina dentro de la caseta...


Vaya por delante que no soy ingeniero, sino cabrero, según parece... Pero algo he visto en los años que he mirado arriba cuando entro en el telecabina, y por ello puedo "suponer" más o menos lo que ha pasado, aunque reconozco que no sé si realmente habrá sido así, o no...

Cuando una cabina viene de borreguiles y entra en la caseta (en la estación inferior, en este caso), una palanca libera la pinza del cable y la cabina se separa del cable, entrando en un circuito de ruedas que la hacen circular despacio, momento en el cual la gente se sube, y una vez termina ese paseo por el circuito, se cierran las puertas y el mecanismo vuelve a fijar la pinza al cable, y la cabina parte hacia arriba...

Probablemente, por lo poco que he leído aquí, lo que ha pasado es que dentro de ese circuito en el que la cabina va por fuera del cable y despacio, por encima de las ruedas, ha debido haber algun problema y una cabina ha embestido a la anterior, sacándola de esas ruedas, nunca del cable, y descolgándola cayendo al suelo, 20-30cms...

Probablemente la cabina que iba delante se haya quedado bloqueada por alguna razón, y la que venía detrás le ha empujado hasta sacarla de ese circuito de ruedas, puesto que la cabina no está sujeta a nada en ese momento, sino únicamente apoyada sobre las ruedas...


Obviamente es un accidente en el que si la cabina esta llena de gente, puede producir lesiones, pero vamos, comparar esto con una silla o cabina que cae desde lo alto del cable al suelo, directamente, creo que está fuera de lugar... No es lo mismo, aunque ciertamente es un accidente que ha podido tener consecuencias de cierta gravedad, menos mal que no ha sido así...



En cualquier caso, la foto que aparece en las fotodenuncias esas de ideal, me da a mi que es sencillamente FALSA... La cabina no es como las del Al-Andalus, la roca donde está apoyada es un tipo de roca que no es el que hay en sierra nevada, parece que hay un cuerpo tendido junto a la cabina, que es el qeu estarían cubriendo con la sábana... Nada de eso concuerda con la versión que aquí han contado, en la que la la cabina iba vacía, ha caído al suelo dentro de la estación inferior del telecabina, y no ha habido víctimas...

Como siempre, hay que tener cuidado con lo que uno se cree, de lo que lee y ve en internet...

por lo que decís veo que la foto es decididamente falsa...


Por cierto, que no estoy seguro, pero creo qeu no es la primera vez que pasa esto de la cabina, me suena haberlo escuchado en otras ocasiones, que el Al-Andalus ha tenido otras veces ese mismo problema


Pero vamos, que tampoco estoy seguro, aunque sí que me suena haberlo escuchado ya antes... Igual es algún problema "recurrente"...

Cita
Fernando W.
Amos a ver... No es por quitarle importancia al accidente, que de hecho no se lo que habrá pasado exactamente, pero no es lo mismo que se caiga una silla en mitad del recorrido, a que se caiga una cabina dentro de la caseta...


Vaya por delante que no soy ingeniero, sino cabrero, según parece... Pero algo he visto en los años que he mirado arriba cuando entro en el telecabina, y por ello puedo "suponer" más o menos lo que ha pasado, aunque reconozco que no sé si realmente habrá sido así, o no...

Cuando una cabina viene de borreguiles y entra en la caseta (en la estación inferior, en este caso), una palanca libera la pinza del cable y la cabina se separa del cable, entrando en un circuito de ruedas que la hacen circular despacio, momento en el cual la gente se sube, y una vez termina ese paseo por el circuito, se cierran las puertas y el mecanismo vuelve a fijar la pinza al cable, y la cabina parte hacia arriba...

Probablemente, por lo poco que he leído aquí, lo que ha pasado es que dentro de ese circuito en el que la cabina va por fuera del cable y despacio, por encima de las ruedas, ha debido haber algun problema y una cabina ha embestido a la anterior, sacándola de esas ruedas, nunca del cable, y descolgándola cayendo al suelo, 20-30cms...

Probablemente la cabina que iba delante se haya quedado bloqueada por alguna razón, y la que venía detrás le ha empujado hasta sacarla de ese circuito de ruedas, puesto que la cabina no está sujeta a nada en ese momento, sino únicamente apoyada sobre las ruedas...


Obviamente es un accidente en el que si la cabina esta llena de gente, puede producir lesiones, pero vamos, comparar esto con una silla o cabina que cae desde lo alto del cable al suelo, directamente, creo que está fuera de lugar... No es lo mismo, aunque ciertamente es un accidente que ha podido tener consecuencias de cierta gravedad, menos mal que no ha sido así...



En cualquier caso, la foto que aparece en las fotodenuncias esas de ideal, me da a mi que es sencillamente FALSA... La cabina no es como las del Al-Andalus, la roca donde está apoyada es un tipo de roca que no es el que hay en sierra nevada, parece que hay un cuerpo tendido junto a la cabina, que es el qeu estarían cubriendo con la sábana... Nada de eso concuerda con la versión que aquí han contado, en la que la la cabina iba vacía, ha caído al suelo dentro de la estación inferior del telecabina, y no ha habido víctimas...

Como siempre, hay que tener cuidado con lo que uno se cree, de lo que lee y ve en internet...

Por fín alguien que se ha parado a pensar (sin ánimo de ofender a los demás)

Como siempre Fernando, mi admiración.

No sé lo que habrá pasado, pero si se hablaba de ruedas y de estación inferior, has dado en el clavo con tu explicación.

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Pues aunque tu quieras quitarle gravedad al asunto, para mi se trata de un hecho muy grave. Para mi esto pone en evidencia que los trabajos de mantenimiento en cetursa no de hacen de la forma mas correcta. Igual que hoy se ha podido caer una cabina dentro de la caseta, mañana se puede caer fuera. De hecho hace dos años ya se cayo una silla del Veleta y en este caso no fue a la entrada ni a la salida de ninguna caseta, fue en pleno recorrido del telesilla.

efectivamente , fernando, creo recordar que en la temporada pasada

ocurrio algo parecido, y sino en la temporada anterior, que en la

salida de la catalina de la base del al-andalus se han repetido fallos

tecnicos similares, cuando empieza a tomar inclinacion el cable ,

, no se si me explico

bien....vamos lo que quiero decir es que como cada vez que pasan por la

catalina se sulta del cable principal y pasan por otro recorrido, la "

pinza" que es la pieza con la que la cabina se une al cable, que

tecnicamente no se como se llama, pues no se enganchará bien y hace

que la cabina de atrás choque a la de delante o que la cabina de

adelante al no engancharse bien choque con la de atrás.

Parece ser que es un problema que se repite con bastante frecuencia y que a pesar de ello todavía no se le ha puesto solución. En este mismo mensaje se habla de que el miercoles 6 tambien ocurrio lo mismo en la estación superior aunque en este caso no se llego a caer la cabina.

[www.nevasport.com]

Está claro que es un accidente, pero la gente está claramente exagerando su gravedad.

Yo estudio Ingeniero Aeronáutico, y si os contara cual es el método para revisar los aviones y para determinar la periodicidad de las revisiones, el espesor de las paredes que se utilizan, etc, etc; más de uno no se montaba en un avión en su vida.

Todo sistema mecánico está sujeto a fallos, esos fallos se clasifican segun su gravedad; que se caiga una cabina desde la cuerda pues es un fallo que no debe pasar nunca bajo ningun concepto, este accidente tampoco debería pasar, pero sus efectos al ser más pequeños, lo pueden hacer aceptable (esto son las autoridades las que lo deben determinar).

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Puede que la foto no sea real, pero que me decis de la noticia? hasta alex del ciber ha dicho que lo ha visto. La noticia parece que es cierta y que cetursa diga que no, es muy raro no?

Cita
the_dark_elf
.... que se caiga una cabina desde la cuerda pues es un fallo que no debe pasar nunca bajo ningun concepto,..... .

Pues aquí en Sierra Nevada se cayo una silla del cable hace dos años con cuatro pasajeros subidos.

pues yo me monto en el avion porque tengo que hacerlo por necesidad, no por el gusto de montarme en una maquina que se suspende en el cielo y en la que tengo que pasar un tiempo determinado en ella ....

es como si un chef de cocina dice: pues si supierais que con la comida que sobra se recicla para hacer otros platos anda que no os pensariais ir o no ir al restaurante....

las cosas son como son, que a un accidente se le debe dar la importancia cuando hay y cuando no hay heridos.
Yo pienso que seguiran sucediendo cosas, ya que nosotros los humanos como no somos perfectos no podemos crear maquinas perfectas y de perfecto funcionamiento.

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Cita
Chenmo
Puede que la foto no sea real, pero que me decis de la noticia? hasta alex del ciber ha dicho que lo ha visto. La noticia parece que es cierta y que cetursa diga que no, es muy raro no?

No sé lo que negará cetursa, ni qué le habrán preguntado a cetursa para que lo niegue...


pero desde luego, si alguien ha llamado a cetursa preguntando si se les ha caído una cabina del cable, como es la impresión que se ha estado dando aquí y en la "fotodenuncia" esa de ideal (que por cierto, a saber quien será ese tal "Raul Rodriguez" que incluso para darle mayor "dramatismo" habla de posibles muertos y pone una foto en la que se ve un cadáver... ya le vale...), no me extraña que digan que no se ha caído ninguna cabina del cable...

Hombre, está claro que si ha sucedido y les han preguntado, deberían haber dicho la verdad, y en todo caso si les preguntan por una cabina que cae del cable no solo decir que no, sino explicar que no es exactamente eso, pero que si que ha existido un problema...


Pero como no hay una versión oficial, ni nadie que yo sepa que haya hablado con cetursa y ésta le haya dicho que no ha pasado nada, pues vete tu a saber lo que es cierto, lo que no, y lo que ha pasado realmente...


En fin, yo lo único que digo es que vamos a intentar desdramatizar un poco, pensar algo antes de escribir, y no alarmar innecesariamente a la gente por cosas que igual no son tan graves como se dice aquí...


(Aclaro, para evitar más críticas de mi amigo V: no digo que no sea grave lo que ha sucedido, simplemente que no es tan grave como que haya caído una cabina de un cable y haya muerto gente... )



Y por último, comentar lo que digo siempre: internet es una gran fuente de información, pero hay que saber separar la información válida de la que no lo es... Yo lo uso mucho para mi trabajo, por ejemplo, pero siempre procurando contrastar las fuentes de los artículos, y tratnado de comprobar lo que se dice, JAMAS otorgo veracidad a nada sin intentar contrastarlo, porque cualquier cosa puede haber sido escrita por alguien que no tenga más idea que cualquiera de nosotros, y se las de de entendido...

Siempre le das la vuelta a las cosas para que los culpables parezcan inocentes y los inocente culpables. Aquí nadie ha magnificado al accidente (no es necesario, ya que en si mismo es un accidente muy grave). Y por otra parte si que hay algún testiminio segun el cual cetursa ha intentado ocultar las cosas:

[www.nevasport.com]

por ese camino cetursa nunca jamas de los jamases dara explicaciones pues si le favorece el beneficio de la duda.......en valter 2000 menos mal que piensan distinto

¿han ocultado la cabina ? ¿si o si?

os dire porque esta pasando esto y pasara mas...

el telecabina alandalus esta haciendo mas horas que nunca y con mas carga que nunca...

Sube todas las mañanas toda la mercancia de los restaruantes de pistas y todo lo necesario para la zona de borreguiles

Sufre por ello tambien mas peso al tener que soportar mas gente y ademas baja por las tardes basuras y otros elementos.

Por lo tanto esta mas horas funcionando.. pedirle a dios que no haya una desgracia ....

La próxima vez, en vez de a canal sur, llamar al "tomate" (o sustitutivo), y vamos a coger garrotes, palas, antorchas y subimos al castillo en busca de la cabina perdida.

¡el iceberg saldra¡ si la inspeccion quiere, claro

Cita
Flecos
La próxima vez, en vez de a canal sur, llamar al "tomate" (o sustitutivo), y vamos a coger garrotes, palas, antorchas y subimos al castillo en busca de la cabina perdida.

¡mi miedo¡ que por la noche sale EL YETI

Por decirlo de alguna manera es como si estuviera trabajando el doble al estar cerrado el Borreguiles.

Cita
V
Siempre le das la vuelta a las cosas para que los culpables parezcan inocentes y los inocente culpables. Aquí nadie ha magnificado al accidente (no es necesario, ya que en si mismo es un accidente muy grave). Y por otra parte si que hay algún testiminio segun el cual cetursa ha intentado ocultar las cosas:

[www.nevasport.com]

Si, ya, debe ser qeu tu y yo, leemos foros distiintos... cada vez estoy más convencido de ello...

Simplemente he explicado lo que me da la impresión que ha sucedido, con los pocos DATOS que tenemos y sin dejarme llevar por rumores, opiniones sin confirmar, etc.... En todo momento he dicho que es un accidente de cierta gravedad, que podría haber producido lesiones de haber viajado gente en la cabina... Y simplemente he dicho que no es lo mismo lo que ha pasado, a que una cabina caiga desde el cable, que es lo que parecía que se estaba empezando a entender de forma alarmista por algunos. Como he dicho, no pretendía quitarle importancia al accidente... PERO TAMPOCO DARLE MÁS DE LA QUE TIENE.

Encima, he comentado que creo que no es la primera vez que sucede... aportando datos de mi experiencia personal, de años atrás...


¿Y tu dices que yo estoy intentado hacer que cetursa parezca inocente...? Venga, hombre, no me jodas... en serio, pasa de mi... no hay más ciego que el que no quiere ver...


En serio, no me merece la pena estar discutiendo contigo (y con los otros) a cada cosa que pueda yo decir... o sea que por mi, puedes decir lo que te plazca...

Cita
eduarx
¡el iceberg saldra¡ si la inspeccion quiere, claro

No te hagas la menor ilusión a ese respecto... Si en un caso tan evidente y sangrante como el de la caída de la silla de hace un año la inspección no tuvo cojones de mojarse como dios manda, no esperes que por un accidente "menor" como este vaya a cambiar de actitud...

fernando con todo mi respeto tu mismo lo dices tienes solo una impresion, en cuanto al accidente la gravedad es la misma lo que varia es el resultado. de todos modos¿es posible que la pinzas y cables esten siendo forzados por sobreexplotacion? te pregunto sinceramente y sin ironia

Hombre, posiblemente realmente no tenga tanto dramatismo como le queremos dar, pero es que la gente está tan quemada de la gestión de Cetursa que estamos a la que salta.

Aun así, yo si creo que tiene bastante gravedad y que por suerte no ha ocurrido nada grave. Poneros en estos casos:

- Si realmente ha ocurrido por que una cabina que llega embiste a otra y la descuelga (o la descarrila, o lo que sea) eso podría pasar cuando esté entrando la gente que pasa por la cola preferente pues entran cuando la cabina está a la altura que puede ser embestida. Si pasa cuando alguien está entrando ... puede ocurrir cualquier cosa. (en cualquier caso, como dice Fernando W. esto está basado en datos no contrastados)

- Por otra parte, imaginaros que esto ocurre (aun sin daños a las personas) con una gravedad tal que se queda un fin de semana (o varios) el telecabina inutilizado (¿y porqué no?). Sería el caos total ! colas kilométricas (más) , casi la ruina para la estación (y sus comerciantes).

Yo creo que tenemos ya demasiadas señales de que no se están haciendo bien las cosas por ahí arriba

Saludos,

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Cita
V
Por decirlo de alguna manera es como si estuviera trabajando el doble al estar cerrado el Borreguiles.

este foro está de lo mas surrealista!


Pepe

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Cita
eduarx
fernando con todo mi respeto tu mismo lo dices tienes solo una impresion, en cuanto al accidente la gravedad es la misma lo que varia es el resultado. de todos modos¿es posible que la pinzas y cables esten siendo forzados por sobreexplotacion? te pregunto sinceramente y sin ironia

Efectivamente, eduarx, es solo una opinion mía, pero al menos trato de pensar en qué puede haber pasado, y trato de razonar por los pocos datos de que disponemos...

Pienso que no es de recibo que aparezca el rumor de que una cabina se ha "descolgado", y al poco tiempo se esté hablando en el foro de que se ha caído, se ponga en relación con el telesilla que se cayó el año pasado, y ya la impresión que muchos se han llevado es que una cabina se ha caído del cable, y que incluso se esté leyendo la palabra muertos, y fotos en que aparece alguien tapando un cadaver con una sábana...


En cuanto a la gravedad del accidente, no creo que sea la misma. No es lo mismo, insisto, que una cabina se salga del cable y caiga como cayó la silla famosa (desde muchos metros de altura y a plomo sobre el suelo) a que "se descuelgue" de su rail cuando está en la estación y lo único que pasa es que cae 20 ó 30cm hasta tocar suelo, todo dentro de un edificio... Objetivamente, no es lo mismo.

Otra cosa es que los resultados por la razón que sea puedan ser incluso iguales, que pudiera darse el caso si los de la silla tuvieron mucha suerte, y un eventual viajero de la cabina la tuviera muy mala... Pues si, puede ser.

O que ambas situaciones evidencien que hay algo que falla en cuestión de remontes... Pues también puede ser... de hecho, es obvio que los remontes no funcionan todo lo bien que debieran, por la razón que sea... eso es indiscutible.


Pero en mi opinión, los 2 accidentes no son equiparables, pienso que fue mucho más grave el de la silla, no solo por sus consecuencias, sino por como se produjo, y por todo lo que le rodeó...


¿Que si es posible que pinzas y cables estén siendo forzados por sobreexplotación...? Hombre, es evidente que los remontes no funcionan demasiado bien, como decía antes... Yo no se la causa, no soy ingeniero y tampoco se el mantenimiento que le dan a los remontes... pero es evidente que algo falla, cuando hay problemas cada 2x3... El stadium se avería con frecuencia (aunque este año parece estar mejor), el Al-Andalus más de lo que nos gustaría... Yo no he esquiado 60 días al año durante más de 20 años en ninguna otra estación, y no puedo comparar con exactitud, pero sí que pienso que lo de aquí no es normal...


Ahora, que sea por sobreexplotación... YO imagino que estos "bichos" deben estar diseñados para trabajar a un ritmo muy superior al que normalmente se usan, es decir, debería haber un margen de seguridad muy elevado, es lo que suele pasar en este tipo de instalaciones... Un avión es capaz de cruzar el atlántico, repostar, y volver acto seguido, y la caña que se llevan esos motores seguro que es mucho mayor que echar 7 horas de darle vueltas a una rueda...


Seguramente el ritmo de trabajo influirá, pero si te fijas, aunque el TC BOrreguiles no funcione, el al-andalus sigue abriéndose a las 9 y cerrándose a las 5, y sigue llevando 12 personas en cada cabina durante las mismas horas... Igual echa un rato más cada mañana en subir material a borreguiles, pero francamente, no creo que el "desgaste" sea significativo como para influir demasiado...

A mi me da la impresión de que los problemas vienen de otros lados (aunque el sobreesfuerzo pueda influir, seguramente)... ¿poco mantenimiento...? ¿mantenimiento incorrecto..? ¿maquinaria de mala calidad...? Francamente, ni idea, pero desde luego que algo pasa, está claro, en mi opinón...

lo que yo realmente no entiendo es por qué Cetursa no ha emitido un comunicado oficial.

hace unos días ocurrió un incidente en una estación catalana y se lo callaron, al final a través del foro se montó el follón y tuvieron que salir a aclarar el asunto.

lo mejor es que si ocurre cualquier cosa, la estación lo comunique INMEDIATAMENTE a través de su web, eso ahorraría muchos malos entendidos y especulaciones.

Pepe

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