...menudo tostón. Que si abuelo, que si, que ya sabemos lo de que usted esquiaba en la Laguna.....que ya nos lo contó ayer......(a ver, dadle el Inistón).. 
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Y si se hace un carril que no esté plano y sea lo suficientemente ancho, pues los esquiadores no muy habilidosos pueden pasarlas putas para ir por allí, es algo que vemos continuamente en todos los carriles de la laguna: el de arriba, y el del final de la trucha...
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Cuando eres responsable de la seguridad de tus clientes tienes que hacer todo lo que esté en tu mano para que no ocurran accidentes, porque sabes que aunque no sea culpa tuya van a ir a buscarte.
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enfermeitor
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Cuando eres responsable de la seguridad de tus clientes tienes que hacer todo lo que esté en tu mano para que no ocurran accidentes, porque sabes que aunque no sea culpa tuya van a ir a buscarte.
La responsabilidad de Cetursa acaba en los remontes. Solo gestiona, como si fuera una empresa de transportes, el llevarte arriba para que te tires por una pista que no le pertenece.
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Jose Rompesquis
Estoy de acuerdo contigo Fernando, lo que pasa es que si se ve un poco de dejadez en esa zona. Todas las zonas de la estacion han sido pisadas ya alguna vez, pero la laguna esta virgen, virgen...creo que se podria haber pisado, quizas no para abrirla, pero si para prepararla para situaciones de viento o posibles precipitaciones.....
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sebasgg45
La cuestión es que Cetursa vende su estación con el total de kilómetros esquiables, el total de remontes existentes, que si tal o cual.... pero en cambio no hace un ajuste en el precio cuando la disponibilidad tanto del dominio esquiable como de los servicios existentes no está en pleno funcionamiento.
Lo que S.N. ofrece al público es la gestión de las pistas de esquí: su producto no es ofrecer 80km de pistas, sino las que haya... Cetursa no tiene culpa de que no haya nieve, la meteo es como es, y mientras no se pueda dominar, así estaremos...
Económicamente, claro... Imagina que se inicia la temporada con un 20% de los remontes abiertos... ¿que pasa si además de todos los gastos de innivación artificial, que son elevadísimos, encima viene muy poca gente (porque hay pocas pistas abiertas) y encima esa poca gente paga solo un 20% del forfait...? Pues muy sencillo: cetursa quiebra... Si además de tener menos ingresos porque hay poca gente, muchos gastos porque se está haciendo nieve, encima la poca gente que viene paga menos, pues ya ni te cuento... 
Para eso, mejor no abrir la estación hasta que esté al 100%... ¿no..?
El que haya más o menos kms en principio no depende de cetursa sino de la meteo... O sea que el precio es el que es, y quien quiera lo paga, y quien no, pues no...
Y por ello, cetursa no tendría por qué soportar pérdidas económicas y abrir por cojones....
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lavane
Es lo que venimos comentando desde la temporada pasada....por qué pagamos un FF de 87 kms cuando solo tenemos 10 o 20 o 30 kms esquiables......
NO podemos hacer esa regla de 3 tan simpmle, de si hay un 50% abierto, forfait a 50% de precio... no es así... Si lo hacemos, cetursa (y cualquier empresa) es absolutamente inviable económicamente... y para eso, preferiría no abrir la temporada y punto.
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Fr@nkee
Desde luego que en la previsión de apertura no engañan a nadie, pero también hay otra salvedad. Cuando hay que cerrar el remonte pa irse a comer. Entonces no es mentira, pero tampoco es verdad, bueno, pues no sé que es... pero como mínimo ambigüedad. Eso en mi pueblo es jugar con la verdad, no decirla. y la cuestión final es que pueden cerrar o abrir justificando lo que quieran, sea lógico-legal-plausible o no.
No se si lo harán o no otras estaciones, pero desde luego me parece una falta de respeto como un piano...
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ren
Pero el "problema" va mucho mas lejos si tienes un forfait de temporada (especial). Es el caso de muchos de nosotros.
Yo en Noviembre pago por adelantado 930€, asumiendo el riesgo de que la temporada sea pesima y no abran todo el dominio eskiable debido a la falta de nieve. Pero claro esta, que si hay nieve suficiente quiero, y exijo, que habiliten todas las zonas para que yo pueda disfrutar por un producto que ya he pagado, asumir el riesgo del temporada tiene una recompensa grata si la temporada es buena en cuanto a nieve, pero yo en ningun momento acepto que no abran zonas que estan con nieve suficiente para transitarlas. Salu2!!
Pero vamos, que es extensible al forfait de 1 día, y a todos los demás... La obligación del esquiador es pagar, y el servicio que da a cambio cetursa debe ser el tener todas las pistas posibles a disposición del que paga... ni más, ni menos...
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dakariano
Fernando W, en mi modesta opinion, yo creo que la laguna solo se abre cuando ya "echa mucha peste" por la cantidad de nieve acumulada y se ve desde arriba!! Si en vez del garitillo para vender cervezas, pispas y demas, tuviese un restaurante, otro gallo cantaria.
Conozco sierra nevada desde hace más de 25 años, y no os creais que estas "peleas" son nuevas de ahora, las dificultades para abrir ciertas pistas son tan viejas como las pistas...
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El Muá
FernandoW sigue cantando, pero los lectores saben mucho, y no podras engañarlos. Aunque nieges la evidencia como estos socialistas.
Tu sigue a lo tuyo, pepe, pies juntitos y orejeras (de las de los burros, no de las de calentar orejas) en la cabeza... Y ojo, que no te estoy llamando burro... que nos conocemos y sé por donde me vas a salir...
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migatorr
Pues yo debo ser muy fácil de convencer, porque los motivos para no abrir La Laguna que han dado tanto Fernando como Segismundo me parecen muy razonables. Cuando eres responsable de la seguridad de tus clientes tienes que hacer todo lo que esté en tu mano para que no ocurran accidentes, porque sabes que aunque no sea culpa tuya van a ir a buscarte.
Otra cosa es que esos motivos sean ciertos o no. Aquí es donde no queda más remedio que fiarse de ellos o seguir acusandoles de todo lo que se les acusa.
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crazy horse
En cuanto a que la laguna le interesa tenerla abierta a cetursa, pues creo que no, ya que cetursa juega con la exclusividad de ser la unica estación en el sur ,y no hay competencia,por lo que es muy facil dejarse llevar por intereses económicos como una empresa que es,y el número de esquiadores que va a atraer la estación abriendo la laguna no va a crecer exponencialmente.Imaginaos que la laguna fuera la zona de principiantes principal de la sierra,entonces ya estaria abierta,por que eso es lo que deja beneficios........familias,colegios,etc....,a la empresa le importa un bledo el echo de atraer al esquiador avanzado por que son los menos,el grueso del pastel son los principiantes.
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Puaj Alepro
¿como hacen en Canada o USA para abrir pistas despues de una nevada de 1 m en una noche? ¿y en Las Leñas, que caen a veces 1,5 m? ¿magia? ¿son más listos? Norrr... tienen el personal suficiente contratado!! Evidentemente, como se ha citado en algún post, es ingenuo pensar que en 5 minutos esta todo arreglado. Evidentemente, las cosas necesitan su tiempo, pero su tiempo no pueden ser 3 días. Se revisa la pista, se valiza, se ponen sus advertencias, ... y açun así puede existir caidas, pero es que esto es un deporte de riesgo, en el que si las señalizaciones son las correctas, y las medidas las indicadas, nada hay que temer por responsabilidad civil.
Sobre "esto es lo que hay, y es sabido", estoy con el aserto de que si hay "X" Km de pista, y te avisan que el ff vale 43 euros, vas o no según tu quieras. Pero si existe la posibilidad de abrir más, DEBEN abrir más. Tomando el tiempo y las precauciones necesarias, pero que deben abrir. ¿Hay a día de hoy el suficiente número de pisters y personal contratado para abrir las zonas? Si la respuesta es que "si lo hay", deben abrir. Si estan haciendo las cosas progresivamente y contratando a medida de las necesidades a la espera de la paz laboral/social con los comités de empresa, pues que tengan un par, y lo digan.
Cuando una pista se puede abrir, se debe abrir. Y si hay que prepararla, pues se prepara. Y si falta gente, se contrata. Eso es lo que tiene que hacer cetursa...
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Yo, que no soy el más antiguo del lugar pero ya peino canas, he visto unos accesos muchísimo más complicados para ir a la Laguna, y La Laguna se abría (incluso pisada a pata, entre otros por mi, con mucha menos nieve...) y no se mataba la gente.
eso lo hacen ahora, y al año tienen 100 demandas/denuncias por Resp. civil y penal... Los esquiadores cambian, la sociedad también... Antes nunca veías principiantes con cuña en la laguna... ahora vas esquivandolos por el camino de las artesillas...
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Persi
Con todo mi respeto ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.
Por otra parte me parece ridículo que CETURSA consiga hacer todas las animaladas urbanísticas que le place en Pradollano y no consiga un permiso para poner un paravientos desmontable y un carril de 100 metros para el acceso superior a la Laguna...
No se pueden comparar unas pistas con otras... cada una tiene su "circunstancia"...
Cita
Persi
Con todo mi respeto ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.
Por otra parte me parece ridículo que CETURSA consiga hacer todas las animaladas urbanísticas que le place en Pradollano y no consiga un permiso para poner un paravientos desmontable y un carril de 100 metros para el acceso superior a la Laguna...
No se pueden comparar unas pistas con otras... cada una tiene su "circunstancia"...
Fernando
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Fernando W.
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Fr@nkee
Desde luego que en la previsión de apertura no engañan a nadie, pero también hay otra salvedad. Cuando hay que cerrar el remonte pa irse a comer. Entonces no es mentira, pero tampoco es verdad, bueno, pues no sé que es... pero como mínimo ambigüedad. Eso en mi pueblo es jugar con la verdad, no decirla. y la cuestión final es que pueden cerrar o abrir justificando lo que quieran, sea lógico-legal-plausible o no.
Lo de parar pa comer directamente me parece una chorrada como un demonio... ahí si veo totalmente justificadas las quejas, es algo que jamás he visto en ningun sitio...
Bueno, luego sigo, si eso...
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Persi
No me has entendido. No estoy comparando la laguna y montebajo, estoy diciendo ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?. (PUNTO Y APARTE).
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.
La laguna no estaba pisada porque:
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Respecto a lo de los permisos digo yo que también existirán leyes que regulen la planificación urbanistica en Pradollano, ¿o no?...
¿que tiene que ver (como dice el maestro carolo) el tocino con la velocidad...? ¿que tiene que ver construir más o menos en un sitio que está fuera del parque nacional y cuya competencia en ese tema es del Aytmto de Monachil, con lo que pueda o no pueda hacer Cetursa en el territorio del Parque Nacional, como es la Laguna...?
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Jose Rompesquis
A mi tambien me gustaria lo del precio del forfait acorde con los kms abiertos, pero creo que es dificil. Asi que he tomado una decision:
Es decir, que a partir del momento en el que el rendimiento de mi dinero sea "1€=1km de pista abierto" lo vere aceptable e ire, mientras, o me sobra el dinero (que por desgracia no es asi) o no voy. De hecho estreno temporada este fin de semana, donde espero tener esos 40 kms, porque ademas con menos kms, esta demostrado que en SN solo tendras verdes y alguna azul...
Cada uno es muy libre de decidir cuando subir y cuando compensa gastar EL PASTÓN que cuesta un forfait...
Coño, que ya somos mayorcitos... pero bueno, como aquí el deporte nacional es el que es...
Pero coño, vamos a ser serios, y a criticar lo criticable...
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Xkier
El pasillo de acceso a la Trucha dese la Panoramica es un peligro en segun que condiciones este la sierra, cierto, pero si en vez de este pasillo se pegaran un par de pasadas de maquina ya seria una pista, y sobre todo seria mucho mas seguro.
Y si tan problematico es el tema pues que se cierre definitivamente el aceso a la Laguna por la parte de arriba, se puede entrar por otros sitios.
Yo preferiria lo primero, pero.......
Tener la Laguna cerrada con nieve no es de recibo y yo este lunes y martes pasado he visto gente esquiando por la zona del pasillo de acceso mucha nieve, mucha mas que en otras ocasiones que si ha estado abierta.
El que tu opines que una pista puede abrirse no deja de ser eso: una opinión. Entiéndeme, no es por "menospreciar", ni mucho menos, es simplemente que doctores tiene la iglesia, y para ver si se puede abrir o no, hay muchos factores que influyen...
Pude comprobar la nieve que había, su estado... poruqe pasé por allí despacio (cuesta arriba...), y como me apoyaba ne los bastones, se hundían a veces más, a veces menos...
O sea: lo de todos los años por estas fechas...
O sea que igual metes ahí las máquiinas, y no consigues sino hundir toa la capa de nieve hasta dejarla en poquita cosa, y sacar piedras a mogollón. En ese caso, mejor esperar unos días, la nieve se va asentando sola, se va compactando, y aunque algo más tarde, se podrán meter las máquinas y pisar... O igual no, y hay que esperar a otra nevada...
Aunque me joda...
Todo es: "si, si, to ese rollo está mu bien, pero yo creo qeu si que hay suficiente nieve, y lo que pasa es que quieren ahorrar dinero, o no quieren contratar gente", o lo que sea...
Para el que no, pues sigamos dándole leña al mono, que a fin de cuentas, es de goma....
Pero si que echo en falta algo de opiniones en contra, pero de las razonadas...
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Miguel M.
Hombre, Fernando, lo de que la Laguna está dentro del Parque, es una verdad a medias, porque solo hay parte de la Laguna dentro del Parque:
La pista de La Trucha va durante todo el trayecto por fuera del parque. Únicamente va por el limite el trozo llano que bordea la Laguna de las Yeguas (hasta el foso de los Leones).
Miguel M.
Pero por diversas circunstancias, me he quedado sin intenné allí durante unos días, y no voy a poder contestarte desde allí...
) que el parque nacional se arrima más a la laguna de las yeguas, e incluye la pista de la trucha... Pero vamos, puedo estar equivocado perfectamente...
NO me gustaría ver la laguna toa "roturada", como borreguiles, las negras, etc... Bastante daño se ha hecho ya a la sierra, que se saltan las lágrimas viendo esas zonas en verano...
Y le importa un carajo lo demás: como se queda la sierra cuando la nieve se retira, la cantidad de mierda que dejan atrás, palos de pistas tapizando prados y lagunas, etc...
Mañana te digo...
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Fernando W.
En cualquier caso, lo que sí me consta es que cetursa ha intentado muchas veces alisar un poco las pistas de la laguna, dejarlas con menos "peñones" para que con menos nieve se puedan abrir... Y quien sea (parque, MMA, o quien sea) no les ha dejado...
Voy a ser sincero: me parece cojonuo...
Y me jode por otra parte, porque si no ya estaría la laguna abierta... Pero oye puestos a elegir, prefiero esperar a que haya más nieve, que a fin de cuentas, lo de esquiar es simplemente un vicio...
me he pateado toda la Sierra, y comprendo lo que dices. Y estoy de acuerdo. No me gustaría ver en el valle del Dilar (La Laguna) lo que han hecho en el del Monachil (Borreguiles). La laguna está bien como está, por mi que no la toquen, no hagan más carriles, ni peraltes, ni nada. Total, acabaría convirtiendose en el parque de atracciones de Borreguiles, a mi me gusta como está.
), no iba con la intención de pedir una "carrilización" de la laguna (más de lo que ya está).
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Miguel M.
Como bien sabes, tambien soy pisapraos
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Mi mensaje solo iba con la intención de mostrar el límite del parque, que está un poco más "p'adentro" de lo que tu pensabas (tambien puede que el mapa de Alpina que tengo esté desactualizado
De todas formas, así me han hablado siempre mis amiguetes cetursos (con perdón ).
Aunqeu ya se ha hecho, por ejemplo, en la parte baja: el carril ese de las artesillas, la última pala de la trucha que está "roturada"...
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Xkier
En mi post no he dicho que la Laguna el dia 15 deberia haber estado abierta porque no se como estaba antes, lo que digo es que con lo que cayo el 14, en mi opinion, ya se podria abrir y que la he visto abierta y esquiado con menos nieve.
Segun comentais ya estan currandosela lo que creo que me da la razon, y que conste que no soy partidario de que esa zona se abra de cualquier manera, al contrario,si se puede bien y si no a otro sitio.
De forma que si hubieran entrado tras la nevada, ahora no podrían pisarporque estaría todo hecho un patatal...
Y por otro lado está cetursa que tiene sus profesionales, que tienen mucha más experiencia que tu y que yo juntos, y que encima se juegan el futuro (al menos a corto plazo) de la pista de la laguna...
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Tampoco me parece una buena idea abir un camino seria joder una parte casi virgen. Este verano bajando de ver la Laguna de la Yeguas subia un todo terreno cargado de peña por Borreguiles y si abren ese camino arriba lo mismo montan un chiringuito en la Olimpica. Por mi que se quede como esta con sus cabras, vacas y demas bichos.
Me alegra ver esquiadores "concienciados" con la protección del medio donde esquían...
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Miguel M.
La estación te está vendiendo que tiene abierto lo que pone en cada momento en su parte de nieve, no te engaña. En ningún momento te ha dicho que al pagar los 40€ vas a poder disfrutar de 87km de pistas. Te está diciendo que por 40€ vas a esquiar en lo que tenga en ese momento abierto. Con lo cual tu pagas el servicio de utilización de los remontes que hay abiertos a ese precio.
Esas son las condiciones y con ello eres tu el que decide si pagar el servicio o no. No se donde está el problema.
Cita
Miguel M.
Si tu tienes que cojer un autobus, imaginemos a 10€ el viaje (un trayecto entre pueblos), pagas lo mismo un día que pasan autobuses cada 5 minutos que un día festivo que hay reducción de efectivos y te toca esperarlo 30minutos. El producto que te ofrecen es más escaso, pero estás pagando lo mismo. En este caso tambien protestarías? Te sientes estafado?
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Miguel M.
Yo si considero que no merece la pena pagar 40€ por 10km de pistas, no subo y me espero a que nieve. No tiene más historia...
Cita
Fernando W.
Es perfectamente posible que .....................
También es posible que ...................
Y también es posible que ....................
COmo poder, puede ser cualquier cosa... La meteorología y la montaña son imprevisibles y lo que unas veces pasa de una manera, en otras ocasiones con las condciiones muy parecidas, puede pasar de otra...
Y efectivamente, la crítica parecía razonable...
), pero al final se enfrió contra pronóstico, y cayeron unos cms de nieve que fueron fundamentales para poder abrir la temporada cuando se abrió... Y Por supuesto, la nieve que se había producido, ayudó mucho a abrir...
En este caso, parece qeu a cetursa le ha salido bien el no pisar la laguna justo tras la nevada, puesto que ahora con la lluvia, en teoría la nieve debe estar más compactada, y será más fácil que las máquinas puedan hacer su trabajo... Igual ellos lo sabían por las previsiones (a 2-3 días es fácil que lo supieran...) o igual ha sido casualidad... Pero el caso es que las decisiones hay qeu tomarlas cuando hay que tomarlas, y en ese momento, importa el conocimiento del medio, y concretamente de sierra nevada y sus características... Y en eso, quien más conoce es quien está allí desde el primer día, hasta el último, a diario, viendo lo que pasa...
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sebasgg45
Hasta ahí llegamos todos Miguel
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Miguel M.
La estación te está vendiendo que tiene abierto lo que pone en cada momento en su parte de nieve, no te engaña. En ningún momento te ha dicho que al pagar los 40€ vas a poder disfrutar de 87km de pistas. Te está diciendo que por 40€ vas a esquiar en lo que tenga en ese momento abierto. Con lo cual tu pagas el servicio de utilización de los remontes que hay abiertos a ese precio.
Esas son las condiciones y con ello eres tu el que decide si pagar el servicio o no. No se donde está el problema.
Pero digo yo, el precio de un forfait va en función de una serie de factores (instalaciones, kms pistas, servicios, etc) O te pongo un ejemplo, ¿por qué existe la posibilidad de comprar un FF de media jornada?
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sebasgg45
Pero digo yo, el precio de un forfait va en función de una serie de factores (instalaciones, kms pistas, servicios, etc) O te pongo un ejemplo, ¿por qué existe la posibilidad de comprar un FF de media jornada?
Es imposible que ganen dinero si encima de tener poca nieve, y por tanto pocos esquiadores, además esos esquiadores pagan menos... Eso sería la ruina, para la estación de esquí...
Cita
Fernando W.
Además, por otra parte, tenías razón, los límites del parque en el mapa que he mirado hace un rato en casa, van por donde dices, no se por qué tenía yo idea de que el Ts. Laguna iba por dentro del parque...
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Jose Rompesquis
referido al tema de la laguna acado de preguntar online a una chica de cetursa y dicen que para los proximos dias no hay prevision de ampliacion de kms, tampoco en la loma. Lo que me extraña es que en la loma ya han tenido abierto el prado de las monjas y el peñon y ahora no...lo mismo la lluvia no les ha venido bien a esas zonas
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KILLO
Me parece que en el prado de las monjas hay una competición o algo del club monachil este finde, igual por eso no la abren...
Un saludo
