Lavane quizás haya que recordarte lo que se decía en tu país sobre España y los españoles cuando la crisis asoló Argentina y acabó con la instauración de los "corralitos". Parece ser que según opinaba gran parte de la población, empresas como Telefónica y las Eléctricas eran las culpables y habría que tomar medidas contra ellas. En definitiva los españoles eran el invasor imperialista que se llevaba a saco los beneficios de un país en banca rota. Por cierto actitud muy frecuente en toda latino-américa como ahora vemos con Venezuela y otros países del entorno.

Seguramente es más legitimo atacar al "imperialismo español" en tu país que a una banda de delicuentes, sea de la nacionalidad que sean, en el nuestro pero bueno así somos los españoles y ya se sabe que esto son lentejas...

Por cierto veis lo fácil que es que los "progres" se atrincheren en las barricadas y enarbolen la bandera del racismo, la xenofobia y la lucha de clases utilizando esos argumentos como arma arrojadiza y apropiandose de esos y otros conceptos como propios. Como si los demás no estuviéramos de acuerdo con la paz social y el "buen rollo".

Le darán la vuelta a los argumentos retorciendo lo dicho hasta que parezca que somos unos miserables racistas que vamos por las calles viendo nada más lo que se ajusta a nuestros rancios puntos de vista, haciendo incluso que algunos lleguen a avergonzarse de haber si quiera pensado en esa cuestión.

Son las consecuencias del pensamiento único establecido por la "progresía" de nuestro país.

Hay que recordar que en España "este país tan retrogrado y fachas" (según algunos) a los inmigrantes se les acoge y se les aplica por parte de las administraciones una, para algunos de nosotros; justa "discriminación positiva" en materia de ayudas para la escolarización, vivienda, ayudas sociales, etc.
Desgraciadamente el pago que se nos da desde los países desde donde más inmigración nos llega (Marruecos, Venezuela...) ya sabemos cual es, incomprensión, intolerancia, marginación y riesgo para los ciudadanos españoles que están en esos países por motivos laborales (secuestros, asesinatos, impuestos especiales, amenazas de sus gobernantes, etc)

Amigo Porty yo también me sumo a eso de "se puede decir mas alto pero no más claro. Cuando asiste la razón es por los buenos planteamientos, nadie está en posesión de la razón pero en este caso los tienes", pero no creo que la razón esté del lado de lavane. En todo caso ella tiene sus razones y otros tenemos las nuestras.

Un abrazo

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Bueno, bueno, a ver que pasa aquí, que tenemos que ver a los extranjeros haciendo barbaridades y ni siquiera podemos criticarlo ? pos va a ser que no

Cita
YepaDelNorte
Osea, mientras que uno tienen que cumplir todos los requisitos para poder ejercer una actividad los otros pueden estar por ahi sin cumplir ni un requisito. Nos ha jodido como se entienden la libertad algunos!

Curioso, curioso, tú que abogabas por la "desobediencia civil" saltandote las normas de las estaciones ahora promulgues que las normas están para cumplirlas, me alegro por tu evolución.

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Te has quedado con la parte del discurso mediatico que te han vendido los medios de comunicacion.
Lo siento por tí. Desconoces gran parte de la historia. Y por ello, equivocas tu planteo. QUe sepas, qu estoy de acuerdo contigo en el fondo de lo que dices en el primer parrafo. Solo faltaría que te documentes mas y mejor.

En el resto de lo que dices, tenemos un abismo de diferencia de opinion.

¿podrías encajar todo esto que dices dentro del contexto de la discusion que nos ocupa?

Y como esto es un foro de esqui y nieve, y una y otra vez nos vamos hacia la politica, alejandonos , tambien una y otra vez de lo blanco, lo dejo aquí.

Un saludo!

Buena foto Chenmo, que vean que nos preocupamos.

Ay si yo fuese policia.

Las cosas como son, quienes están ejerciendo de piratas son Argentinos y Africanos. Eso no significa que todos lo hagan. Pero las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Es como los que practicamos Snowboard, supuestamente todos fumamos porros y vamos haciendo el loco por las pistas, pero no es así aunque mucha gente crea que lo es y los que no somos así tenemos que hacer ver a los demás que no todos somos iguales... A estas conclusiones de generalizar se llega cuando hay un grupo amplio de gente que hace las mismas acciones en perjuicio de terceros... dandole una reputación a veces injusta a los del mismo grupo o nacionalidad... pero así es la vida...

Cita
enfermeitor
Lavane quizás haya que recordarte lo que se decía en tu país sobre España y los españoles cuando la crisis asoló Argentina y acabó con la instauración de los "corralitos". Parece ser que según opinaba gran parte de la población, empresas como Telefónica y las Eléctricas eran las culpables y habría que tomar medidas contra ellas. En definitiva los españoles eran el invasor imperialista que se llevaba a saco los beneficios de un país en banca rota. Por cierto actitud muy frecuente en toda latino-américa como ahora vemos con Venezuela y otros países del entorno.

Seguramente es más legitimo atacar al "imperialismo español" en tu país que a una banda de delicuentes, sea de la nacionalidad que sean, en el nuestro pero bueno así somos los españoles y ya se sabe que esto son lentejas...

Por cierto veis lo fácil que es que los "progres" se atrincheren en las barricadas y enarbolen la bandera del racismo, la xenofobia y la lucha de clases utilizando esos argumentos como arma arrojadiza y apropiandose de esos y otros conceptos como propios. Como si los demás no estuviéramos de acuerdo con la paz social y el "buen rollo".

Le darán la vuelta a los argumentos retorciendo lo dicho hasta que parezca que somos unos miserables racistas que vamos por las calles viendo nada más lo que se ajusta a nuestros rancios puntos de vista, haciendo incluso que algunos lleguen a avergonzarse de haber si quiera pensado en esa cuestión.

Son las consecuencias del pensamiento único establecido por la "progresía" de nuestro país.

Hay que recordar que en España "este país tan retrogrado y fachas" (según algunos) a los inmigrantes se les acoge y se les aplica por parte de las administraciones una, para algunos de nosotros; justa "discriminación positiva" en materia de ayudas para la escolarización, vivienda, ayudas sociales, etc.
Desgraciadamente el pago que se nos da desde los países desde donde más inmigración nos llega (Marruecos, Venezuela...) ya sabemos cual es, incomprensión, intolerancia, marginación y riesgo para los ciudadanos españoles que están en esos países por motivos laborales (secuestros, asesinatos, impuestos especiales, amenazas de sus gobernantes, etc)

Amigo Porty yo también me sumo a eso de "se puede decir mas alto pero no más claro. Cuando asiste la razón es por los buenos planteamientos, nadie está en posesión de la razón pero en este caso los tienes", pero no creo que la razón esté del lado de lavane. En todo caso ella tiene sus razones y otros tenemos las nuestras.

Un abrazo

No vocees tanto...la vida da muchas vueltas y los que ahora os poneis tan legalistas con los argentinos mañana (que se nos olvida que ya estuvimos..) os dais el sopapo económico y teneis que emigrar para ganaros el pan. Seguramente ese día os aferrareis a valores como la solidaridad y la empatía...os deseo que no os encontreis a gente como vosostros.

Saludos!!!

insisto en que ultimamente se cuelan comentarios muy radicales en este foro que tanto aprecio tengo, no encuentro la palabra exacta para definirlos y no caere en errores pasados, pero siento pena por el foro, pues ultimamente se me kitan las ganas de participar, aunke no lo haré por ahora, puesto que se que hay foreros (x supuesto incluyo a moderadores) que realmente merecen la pena.

Vane,

pasamos página??

Salu2!

yo creo que esto paas dado a los grandes impuesto que ay que pagar para ofrecer clases en la sierra.
si fuera algo mas logico la gente no lo haria , pero los cetursos son unos peseteros asi que creo que en parte es por culpa suya

Cita
lavane
Mira DME, tu no sabes lo que sé y lo que no sé de la Sierra. Quizas un día, sentados mano a mano ante una caña te sorprendas.

simplemente me guio por lo que posteas aquí, de ahí deduzco que tienes una ligera idea, pero como no estás aquí, ni te dedicas profesionalmente a esto, no te ha llegado de lleno la información necesaria que hace falta para opinar.

Cita
lavane
Lo que a estas alturas deberias darte cuenta, es que lo mío no se trata de un "sentir chauvinista". Lo mío va de humanidad, de tolerancia, de respeto y de compromiso y responsabilidad ciudadana.

es muy facil defender la utopía, pero cuando se juega el pan que uno pone delante a sus hijos todos los días, la cosa cambia.

Cita
lavane
Y vuelvo a preguntar lo mismo, esta vez directamente a tí: ¿cuantas denuncias has puesto?
Cual es tu aportacion para que esto no pase? porque con la queja por al queja misma no se llega nunca jamas a ningun sitio.

mi aportación es que voy a poner a un rumano de 4x4 en una de las salidas del parking, y a ver si tienen cojones pa decirle a ese TIRA PAYASO, CONCHA DE TU MADRE y toda esa sarta de improperios tan al orden del día.

Cita
nevasport
Si algo es MANIFIESTAMENTE ILEGAL, que sean los jueces y las autoridades las que actúen sobre las personas, no sobre las nacionalidades, hay argentinos en Sierra Nevada de una gran profesionalidad, aunque solo sea por ellos creo que deberíamos ser más respetuosos en nuestras intervenciones.

mira, cuando te quejas por las vias legales una y otra vez. Pasan. El otro día se llamó a eduardo valenzuela porque había una trifulca con el LUQUI, ese sinverguenza, argentino por cierto, (aqui llamo las cosas por su nombre, y si luego los progres se abalanzan contra mí, allá ellos) y no tenía ni puta idea del problema real que había. Cuando vió por sus propios ojos los hasta 46 CAZADORES!! en la plaza-parking, se quedó a cuadros!!
Es por eso por lo que estamos HARTOS, CANSADOS de ejercer las vias legales para que se nos haga respetar, por lo que nos vamos a tomar la justicia por nuestra mano.

Cita
nevasport
y ganarse el pan es siempre legítimo, sea o no sea legal todo el mundo tiene derecho a comer o a intentar ganarse la vida.

te equivocas de medio a medio, ganerse el pan NO SIEMPRE ES LEGÍTIMO. Lo es siempre y cuando se respeten los derechos y deberes promulgados por nuestra carta magna y se respete la legislación vigente en materia LABORAL.

En esto estoy contigo DME.

Cita
ren
Vane,

pasamos página??

Salu2!

Pues mira por dónde! si!

Cita
DME
Es por eso por lo que estamos HARTOS, CANSADOS de ejercer las vias legales para que se nos haga respetar, por lo que nos vamos a tomar la justicia por nuestra mano.

pues nada, ya sabes unas estacas de madera y duro con los argentinos y los negros!!!

pepe

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Cita
nevasport

Cita
DME
Es por eso por lo que estamos HARTOS, CANSADOS de ejercer las vias legales para que se nos haga respetar, por lo que nos vamos a tomar la justicia por nuestra mano.

pues nada, ya sabes unas estacas de madera y duro con los argentinos y los negros!!!

pepe

Vaya, ahora, además de los argumentos fáciles de xenofobia, racismo y clasismo, nos subimos al carro de la DEMAGOGIA BARATA.

Cita
DME

Cita
nevasport

Cita
DME
Es por eso por lo que estamos HARTOS, CANSADOS de ejercer las vias legales para que se nos haga respetar, por lo que nos vamos a tomar la justicia por nuestra mano.

pues nada, ya sabes unas estacas de madera y duro con los argentinos y los negros!!!

pepe

Vaya, ahora, además de los argumentos fáciles de xenofobia, racismo y clasismo, nos subimos al carro de la DEMAGOGIA BARATA.

hombre DME, eso de "tomarte la justicia por tu mano" ¿qué es? lo digo sinceramente, os juntáis unos cuantos con mucha testosterona y pelo en el pecho (que veo que en mi sierra hay muchos de esos) y os dedicais a apalear a todo lo que se menee y no tenga permiso de trabajo, especialmente argentinos y negros, estoy seguro que en un par de días se acabaron los problemas y en la sierra reinará la paz y la cordialidad, y la jet-set dejará de irse a Baqueira.

Y respecto a los derechos de la Carta Magana a la que haces referencia:

Art.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España.

Y por alusiones a la Declaración Universal de Derechos Humanos:

Artículo 25
1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.

Si hay algo de lo que me siento orgulloso de mi sierra es su dinamismo, el reflejo social se ve más en sierra nevada que en cualquier otra estación del mundo y vas a venir tú a "tomarte la justicia por tu mano", eso sí que me da miedo y no un argentino ofreciendo clases baratas.

Pepe

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Si Cetursa actúa como estamos acostumbrados, me refiero a piratearnos con nuestros impuestos, que va a hacer el que viene a buscarse la vida, encuentra el paraíso.

Yo pongo el ejemplo que ocurrió en una playa nudista de no se donde cuando apareció una patera.

La cara de los negritos era de felicidad, pues comprobaron que no les mintieron cuando les ofrecieron el paraíso.

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1/1,618
Si Cetursa actúa como estamos acostumbrados, me refiero a piratearnos con nuestros impuestos, que va a hacer el que viene a buscarse la vida, encuentra el paraíso.

Yo pongo el ejemplo que ocurrió en una playa nudista de no se donde cuando apareció una patera.

La cara de los negritos era de felicidad, pues comprobaron que no les mintieron cuando les ofrecieron el paraíso.

Esta es la piratería de "guante blanco", esta es donde nuestras miradas críticas deben enfocarse.

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Chenmo
Quien dice que no nos leen aquí? esta foto es de hace 1 hora...

Bueno, esta es otra.

Hoy, bien, felicidades. enhorabuena, y... mañana?

Aquí me permito el lujazo de responderme yo mismito, mañana nada de nada! Pues entonces un 0, un 10 de ayer mas 50 ceros dan una media de muy deficiente en mi pueblo.

Este pasado mes de Enero, pude observar estupefacto en un día que no abrió la estación, como venían los dos policías de paseo, viendo como los morenos cogían plácidamente su mantita, y con la mirada de reojo se iban yendo tranquilitamente y sin prisas, por favor, es que correr es de cobardes.

Minutos mas tarde, los policías a saber donde, y los morenetes en todo lo suyo, sim problemas, y digo minutos porque en ese periodo de tiempo apenas me pude fumar un par de pitillos.

Esto que cuento lo vimos todos los presentes, teniendo en cuenta que la estación estaba cerrada por viento y que eran sobre las 10:30 de la mañana, os podéis hacer una idea de la cantidad de gente que había esperando en la plaza a ver lo que decían por megafonía.

Esto es sencillamente ridículo, puedes ver en la mismísima Plaza de Cataluña en el centro de Barcelona a los municipales corriendo a zancada limpia detras de los morenos, los chinos y todos los que están por ahí repartiendo su mercancía.

Aquí a los delincuentes se les detiene de paseo, bueno, si lo pillo.

Esto no tiene otro nombre. ridículo.

No quiero ni voy a hablar de política, solo quiero decir que algo falla en este país, y que nadie me venga con monsergas partidistas porque la policía y las Leyes han estado igual con unos que con otros.

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enfermeitor
Querido snowker no te conozco pero por lo poco reflexivo de tus palabras entiendo que no has oído en tu vida el cara al sol más que en algún reportaje de televisión. Seguramente porque no tienes edad para ello, de lo cual me alegro sin duda. Pero quizás no deberías hablar tan a la ligera, ni de oídas, por lo que te han contado otros que vivieron épocas pasadas, (y recalco lo de pasadas) que todos deseamos que no vuelvan nunca más.

Pero precisamente para que esos tiempos no vuelvan deberíamos de cuidar mucho más lo que decimos y como lo decimos, intentando no crear tensiones, odio, rencor o añoranzas del pasado.

No creo que nadie de los que suelen aparecer por el foro sea de esos que tu mencionas y tampoco creo que "la sierra sea solo para los que tienen pasta" pero "esa capa social a la que se le han abierto las puertas y que no lo digieren" bastaría solo con que se comportaran como personas civilizadas para que la sierra y sus anteriores usuarios los acogieran con los brazos abiertos.

Por supuesto que todos cabemos en SN pero podríamos estar más a gusto todos si utilizáramos esa herramienta que muchos tienen oxidada de no usar "LA EDUCACIÓN"

Probablemente no tenga la edad, quién sabe, lamentablemente trabajo en el ayuntamiento de una ciudad gobernada por el PP, y que casualidad que ya he escuchado varias veces ese de "capa social". ¿Quién es nadie para distinguir a las personas segun su razón social? ¿En quién tiene pasta y quien no la tiene? A lo mejor algún día a alguien le da por desprestigiar a los que llevan un chaquetón rojo... por decir algo.

Saludos y sin ánimo de crear polémica, pero estas divisiones entre seres humanos me parecen un poco absurdas, soy de los que piensan que hay que valorar a las personas por su educación como tu bien dices, y no por lo que les pesa el bolsillo...

Cita
YepaDelNorte
Irgo, por otro lado, esta muy pero que muy guay como desvias el tema. Osea, mientras que uno tienen que cumplir todos los requisitos para poder ejercer una actividad los otros pueden estar por ahi sin cumplir ni un requisito. Nos ha jodido como se entienden la libertad algunos!

YepaDelNorte , o le contestas a otro o no te has leído , lo que yo he escrito.

A Sierra Nevada no bajo con la frecuencia que desearía , por eso quizás soy comedido , a la hora de opinar sobre los problemas , específicos de esa estación , pero a el "Tufo" xenófobo que desprende este hilo , lo veo desde lejos , de ahí mi intervención y de ahí que no quiera profundizar en temas particulares sobre la estación ,con los habituales de la misma , por otro lado no creo que este sea el mejor lugar para debatir , sobre las distintas maneras de ver cada uno de cada uno , quizás lo que yo percibo como , unas circunstancias dificiles , pero que no dejan de ser una oportunidad única de mejorar socialmente , otros lo ven como una amenaza y un problema.

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A muchos de estos "neofachas" de tres al cuarto les soltaba yo en el altiplano boliviano 6 meses, viviendo con las condiciones que viven allí, subsisitiendo con los medios que ellos tienen...pasando hambre y frío. Y después que me cuenten lo de la "legalidad" de la gente y sus reivindicaciones legalistas.

Triste me parece debatir esto por aqui, pero una cosa es defender el respeto de la ley y otra muy distinta es disfrazar sus obsesiones xenófobas de reivindicaciones legales. A otro perro con ese hueso...

Saludos!!!

Es verdad que esto deriva en xenofobia.
Y lo único que hay que tener en cuenta, es simplemente que estas personas se encuentren es España de forma regular, que si realizan alguna actividad económica, pues que cumplan con hacienda, despues de eso si quieren vender a precios más económicos pues un 10 para ellos, o si quieren dar clases (teniendo su correspondiente titulación) pues que las den y las cobren al precio que estimen correcto.
Por eso existe en nuestro querido país el libre comercio.
Que no les llamemos negros o argentinos en forma despectiva, si alguno es un delincuente o un gamberro pues llamando al o61-062 y que la policia haga su trabajo.
un saludo.

Efectivamente, despues de leer este post pienso que España es un pais de subnormales. Perdon, de imbeciles.

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Chenmo
Personalmente y generalizando creo que España es un país de subnormales.

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Esta claro que se ha derivado el post hacia el racismo y la discriminación. Pero he de decir que mayormente por culpa de los defensores de la libertad.

Lavane, supuestamente estas para moderar la conversación y lo que has hecho es complicarla. Hasta el momento había alguna referencia a la nacionalidad y color de los piratas, algunos claramente desenfocados, pero la defensa numantina sólo ha conseguido que el post siga por ese camino en vez de por el del problema, que como ya he dicho, no importa quien lo haga, el caso es que lo hace (pirateo), y esto es lo que hay que atajar.

Al generalizar como has hecho, nos has metido a todos los participantes en el mismo saco. Alguien habló de PASTA, y ya es el argumento general; ¿quién fue el que habló del Cara al Sol?, un poco fuera de tono ¿no?; o se habló de un argentino, y ya todos nos metemos con los argentinos. Y esto NO ES VERDAD. Por ejemplo, y hablando de argentinos, yo hago la compra en un supemercado "argentino", tengo que darme un paseo un poco más largo (tengo otros dos supermercados justo debajo del apartamento) pero me gusta su trato y como dirigen su establecimiento. No tengo nada contra los argentinos, al contrario si cabe.

Puedo estar de acuerdo contigo en casi todo. De hecho lo estoy, pero... No era el asunto que estábamos discutiendo.

Es probable que no hayamos denunciado en la guardia civil, pero ¿hay que denunciar un delito flagrante? Esta a la vista, esta en la calle. Si un individuo se mete pistola en mano en una joyería, con la poli delante, ¿esta no hará nada sin denuncia previa? (el ejemplo es del pelo de los que pones tu, ojo) pues aquí lo mismo. La autoridad no puede actuar si desconoce los hechos, pero esto es demasiado evidente como para no verlo. Las leyes están para todos, y no solo para los que pagamos nuestros impuestos religiosamente todos los meses.

Y yo tampoco les compro absolutamente nada. Las clases las contrato en una de las escuelas más caras de la sierra (y no es ninguna de las grandes) y la ropa me la compro en Madrid, en tiendas de mi más absoluta confianza y, por que no decirlo, cariño (soy un poco antiguo en esto)

Cita
David_rD

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YepaDelNorte
Osea, mientras que uno tienen que cumplir todos los requisitos para poder ejercer una actividad los otros pueden estar por ahi sin cumplir ni un requisito. Nos ha jodido como se entienden la libertad algunos!

Curioso, curioso, tú que abogabas por la "desobediencia civil" saltandote las normas de las estaciones ahora promulgues que las normas están para cumplirlas, me alegro por tu evolución.

Jajajaja, esa me la guardabas!

No señor, yo no hablo de normas, hablo de que unos las cumplen porque sino les empàpelan y otros gritan ¡agua! y salen por patas

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telemarker rojo
¿quién fue el que habló del Cara al Sol?, un poco fuera de tono ¿no?;

Fuí yo, y pido disculpas porque es cierto que ha estado fuera de lugar si he molestado a alguien.

Pero lo cambio por esto otro por que el comentario que se ha hecho me ha parecido muy grave.

"Que un guardia de seguridad esté en la puerta del huevo comprobando las cuentas corrientes de los esquiadores, para dejarles subir o no..."

Cita
telemarker rojo
Lavane, supuestamente estas para moderar la conversación y lo que has hecho es complicarla.

Si lees mi respuesta de anoche, verás que desde ese momento no he tenido ninguna participación como moderadora.
Un saludo.

"Es como los que practicamos Snowboard, supuestamente todos fumamos porros y vamos haciendo el loco por las pistas, pero no es así aunque mucha gente crea que lo es y los que no somos así tenemos que hacer ver a los demás que no todos somos iguales..."

Yo desde luego paso de hacer ver nada a nadie.

Después de lo que ha dicho Sonic, tengo que decir porqué, ya que él, confundido cree que es post.

Pues no.

España, mal que me pese, es un país estúpido por que prefiere invertir en futbolistas más que en científicos.

Menos chusma=menos piratas,Pepe he estado en mil sitios ,pero lo de los Tres Valles,y el lado de Cervinia es impresentable ,es de quinta,es puro Club Mediterrane.no me compares "eso" con lo "otro".Hablo de sitios ,donde Dinosaurius y yo,nos lo pasamos bomba ,Berner Oberland , Alberg, Galena,etc....y eso y de eso es delo que hablo,Cultura alpina, clase,estetica,.etc..y seguro que en esas regiones se huele poco ,se piratea nada,y se esquia ¡MUNNNCHO! Un abrazo .