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Enviado: 18-12-2007 19:56
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Al final termina donde siempre, una batalla campal entre rojos y fachas. xD.
El problema es que hay unos individuos, que se hacen llamar escuelas que están destrozando el comercio en una estación de esquí. Esto es un dato objetivo e irrebatible.
Dejemos al margen la nacionalidad, raza, color, posición social, creencias, etc...
¿Me lo vais a negar ahora también?
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snowker
Enviado: 18-12-2007 20:10
Yo, a pesar de rojo, te doy la razón en que todo comerciante que trabaje en la sierra lo haga legalmente smiling smiley
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Enviado: 18-12-2007 20:32
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Dejemos al margen la nacionalidad, raza, color, posición social, creencias, etc...

comenzamos a entendernos guiño

Pepe



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Enviado: 18-12-2007 20:33
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Al final termina donde siempre, una batalla campal entre rojos y fachas. xD.


Esta simplificacion es tan burda e inmadura que desisto por convencimiento de lo inutil , de hacerte ver tu error.

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DME
El problema es que hay unos individuos, que se hacen llamar escuelas que están destrozando el comercio en una estación de esquí. Esto es un dato objetivo e irrebatible.

Si tienen su titulación y autorización administrativa para funcionar como tales , por van a dejar de hacerlo , otra cosa es que su política empresarial no te guste , y quizás a mi tampoco , pero si no cometen ninguna irregularidad , ¿ donde esta el destrozo ? , todo el tejido empresarial europeo se esta viendo convulsionado , por la irrupción de nuevas gentes , con nuevas ideas, y otros métodos , ¿ porque el sector del esquí se iba a quedar al margen ?

Parece ser por lo que he leído , que el mayor problema es que abordan al cliente en la calle , en vez de esperarlo calentitos en las sede de la escuela , quizás tengáis que combatir eso con algo de imaginacíon y un mejor servicio, al final el trabajo bien hecho tiene su recompensa, y el cliente coloca a cada cual en su sitio.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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DME
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Enviado: 18-12-2007 20:47
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irgo
Si tienen su titulación y autorización administrativa para funcionar como tales , por van a dejar de hacerlo , otra cosa es que su política empresarial no te guste , y quizás a mi tampoco , pero si no cometen ninguna irregularidad , ¿ donde esta el destrozo ? , todo el tejido empresarial europeo se esta viendo convulsionado , por la irrupción de nuevas gentes , con nuevas ideas, y otros métodos , ¿ porque el sector del esquí se iba a quedar al margen ?
Veis como me obligais a usar un tono inapropiado? En fin, voy a esforzarme por contestarte con toda la cordialidad posible. Sin acritud.
Mira...irgo...aunque no seas mu amigo de burdas simplificaciones, pero resulta, que NI SIQUIERA ESTÁN DADOS DE ALTA. A ver si ya lo vas cogiendo, que no te enteras ni con un tambor.
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Enviado: 18-12-2007 21:09
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DME
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irgo
Si tienen su titulación y autorización administrativa para funcionar como tales , por van a dejar de hacerlo , otra cosa es que su política empresarial no te guste , y quizás a mi tampoco , pero si no cometen ninguna irregularidad , ¿ donde esta el destrozo ? , todo el tejido empresarial europeo se esta viendo convulsionado , por la irrupción de nuevas gentes , con nuevas ideas, y otros métodos , ¿ porque el sector del esquí se iba a quedar al margen ?
Veis como me obligais a usar un tono inapropiado? En fin, voy a esforzarme por contestarte con toda la cordialidad posible. Sin acritud.
Mira...irgo...aunque no seas mu amigo de burdas simplificaciones, pero resulta, que NI SIQUIERA ESTÁN DADOS DE ALTA. A ver si ya lo vas cogiendo, que no te enteras ni con un tambor.

Entoces el problema no lo teneis con ellos , lo teneis con la administracion correspondiente , el camino es la denuncia administrativa ante el organo pertinente , inspecion de trabajo , hacienda , administracion local , consejeria de interior y luego si no cumplen con sus obligaciones la denuncia en instacia superior a estos organimos por dejacion de funciones.
Lo que es seguro es que el enfretamiento directo con estos Sres que actuan de forma irregular solo dara problemas y ninguna solucion , lo mismo que actuar de forma individual o descoordinada , que solo retrasaria la solucion .
Creo que el problema lo teneis con unos desaprensivos , sean de la nacionalidad que sean .



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 18-12-2007 21:37
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El tema, a pèsar de que algunos quieren aparentar estar muy por encima del resto mostrando su descontento por que se traten estos temas en el foro, parece que interesa ya que de una forma u otra estan participando algunos pesos pesados del foro incluidos moderadores dando su particular y a veces original punto de vista. Y no me estraña el tema es interesante y ciertamente hay mucha gente afectada en un "bando" u otro.

Como era previsible comienza la avalancha de insultos a los que opinan diferente al "pensamiento único", algo que suele ocurrir cuando se acaban los argumentos. Ya estamos acostumbrados:

Raulillo: A muchos de estos "neofachas...
Sonic : Efectivamente, despues de leer este post pienso que España es un pais de subnormales. Perdon, de imbeciles.
Irgo: El "Tufo" xenófobo que desprende este hilo...
ren: Hay foreros (x supuesto incluyo a moderadores) que realmente merecen la pena. "Por supuesto se entiende que los demás no valen la pena"

En fin la colección de lindezas a personas que, pudiendo estar equivocadas,lo que hacen es dar su opinión, exactamente igual que hacen los otros, no parece de recibo.
Es una pena pero como ya comentaba bastante previsible. Es la actitud normalmente aceptada por los progresistas que suelen ser muy tolerantes para algunas cuestiones y/o personas y bastante menos tolerante con otros.

Por cierto en las normas del foro ¿existe alguna que no permita o desaconseje hablar de cuestiones que aún teniendo que ver con la nieve deriven en aspectos más politicos?



NAZIO PÁ EJQUIÁ
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Enviado: 18-12-2007 21:55
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enfermeitor
Por cierto en las normas del foro ¿existe alguna que no permita o desaconseje hablar de cuestiones que aún teniendo que ver con la nieve deriven en aspectos más politicos?

pues de momento no, la política de la nieve está permitida guiño

Pepe



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Raulillo_
Enviado: 18-12-2007 22:34
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enfermeitor

Como era previsible comienza la avalancha de insultos a los que opinan diferente al "pensamiento único", algo que suele ocurrir cuando se acaban los argumentos. Ya estamos acostumbrados:

Si para ti pensamiento único es considerar mezquino y ruin a las personas xenófobas y racistas...ojalá llegue el día que se imponga ese pensamiento único, estás de acuerdo? De otro modo no sé de qué pensamiento único estas hablando...

Saludos!!!
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Enviado: 18-12-2007 23:25
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enfermeitor
Como era previsible comienza la avalancha de insultos a los que opinan diferente al "pensamiento único", algo que suele ocurrir cuando se acaban los argumentos. Ya estamos acostumbrados:...

Irgo: El "Tufo" xenófobo que desprende este hilo...

El decir abiertamente que el hilo despendre un "tufo" xenofogo es insultar ??? a quien ???? supongo que sabras exactamente lo que es Tufo y lo que es Xenofobia.

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enfermeitor
En fin la colección de lindezas a personas que, pudiendo estar equivocadas,lo que hacen es dar su opinión, exactamente igual que hacen los otros, no parece de recibo.
Es una pena pero como ya comentaba bastante previsible. Es la actitud normalmente aceptada por los progresistas que suelen ser muy tolerantes para algunas cuestiones y/o personas y bastante menos tolerante con otros.
Vaya parece... que segun se piense , se insulta o se opina , ¡¡es curioso ¡¡¡ ¿no? .

Y ahora ya on-Topic total : Los "progresistas" son los que estan a favor del progreso ???? ¿ quien o quienes estan en contra ? .
Si el progresismo es "Doctrina o ideas de carácter avanzado e innovador." ¿quieres decir que en este pais existe gente que no esta por avanzar y innovar ? ¿ quien ? .



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Enviado: 18-12-2007 23:30
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irgo
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DME
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irgo
Si tienen su titulación y autorización administrativa para funcionar como tales , por van a dejar de hacerlo , otra cosa es que su política empresarial no te guste , y quizás a mi tampoco , pero si no cometen ninguna irregularidad , ¿ donde esta el destrozo ? , todo el tejido empresarial europeo se esta viendo convulsionado , por la irrupción de nuevas gentes , con nuevas ideas, y otros métodos , ¿ porque el sector del esquí se iba a quedar al margen ?
Veis como me obligais a usar un tono inapropiado? En fin, voy a esforzarme por contestarte con toda la cordialidad posible. Sin acritud.
Mira...irgo...aunque no seas mu amigo de burdas simplificaciones, pero resulta, que NI SIQUIERA ESTÁN DADOS DE ALTA. A ver si ya lo vas cogiendo, que no te enteras ni con un tambor.

Entoces el problema no lo teneis con ellos , lo teneis con la administracion correspondiente , el camino es la denuncia administrativa ante el organo pertinente , inspecion de trabajo , hacienda , administracion local , consejeria de interior y luego si no cumplen con sus obligaciones la denuncia en instacia superior a estos organimos por dejacion de funciones.
Lo que es seguro es que el enfretamiento directo con estos Sres que actuan de forma irregular solo dara problemas y ninguna solucion , lo mismo que actuar de forma individual o descoordinada , que solo retrasaria la solucion .
Creo que el problema lo teneis con unos desaprensivos , sean de la nacionalidad que sean .

Principalmente españoles. Que si salen a la calle a hacer su trabajo se resfrian, y si corren, sudan.

Esto es como en la mili, si tenías una queja del sargento se la tenías que dar al cabo, para que se la diera al 1º, para que se la diera al sargento para que se la diera al teniente, para que se la diera al capitán. ¿Donde se rompe el teléfono?



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 18-12-2007 23:36
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Si deduces que los imbeciles a los que me refiero son a los que piensan diferentes del pensamiento unico, estas muy equivocado... Con imbeciles me refiero a eso, a imbeciles. Panem et circus, opios del pueblo, futbol y toros que se han convertido en lios y faldas y todas esas cosas.



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enfermeitor
El tema, a pèsar de que algunos quieren aparentar estar muy por encima del resto mostrando su descontento por que se traten estos temas en el foro, parece que interesa ya que de una forma u otra estan participando algunos pesos pesados del foro incluidos moderadores dando su particular y a veces original punto de vista. Y no me estraña el tema es interesante y ciertamente hay mucha gente afectada en un "bando" u otro.

Como era previsible comienza la avalancha de insultos a los que opinan diferente al "pensamiento único", algo que suele ocurrir cuando se acaban los argumentos. Ya estamos acostumbrados:

Raulillo: A muchos de estos "neofachas...
Sonic : Efectivamente, despues de leer este post pienso que España es un pais de subnormales. Perdon, de imbeciles.
Irgo: El "Tufo" xenófobo que desprende este hilo...
ren: Hay foreros (x supuesto incluyo a moderadores) que realmente merecen la pena. "Por supuesto se entiende que los demás no valen la pena"

En fin la colección de lindezas a personas que, pudiendo estar equivocadas,lo que hacen es dar su opinión, exactamente igual que hacen los otros, no parece de recibo.
Es una pena pero como ya comentaba bastante previsible. Es la actitud normalmente aceptada por los progresistas que suelen ser muy tolerantes para algunas cuestiones y/o personas y bastante menos tolerante con otros.

Por cierto en las normas del foro ¿existe alguna que no permita o desaconseje hablar de cuestiones que aún teniendo que ver con la nieve deriven en aspectos más politicos?



www.espaliu.com
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Enviado: 19-12-2007 00:06
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Bueno Sres ha sido un placer debatir con ustedes , pero el tema ya esta "manido" y poco mas vamos a sacar en claro de el asi que por mi lo dejo aqui , mis disculpas si alguien se sintio ofendido por mis palabras ,y volvamos a lo blanco que es lo que nos une

Un bonito video

Hugo harrison- helly hansen

video: [youtube.com]




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transfer
Enviado: 19-12-2007 08:42
Si mejor sera,pero a la mierda los piratas,apestan
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Enviado: 19-12-2007 09:05
Que pasa Irgo, el que se canse que se largue.
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Enviado: 19-12-2007 09:49
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Que pasa Irgo, el que se canse que se largue.

De pasar no pasa nada , de hecho yo no paso de casi nada , lo que no estoy es por la labor de rebajar la discusión al absurdo , de dedicarme a discutir sobre derechos , inmigración y ideologías , en un foro pensado y creado para otras cosas , la defensa de mis ideas sobre las anteriores cuestiones es algo que realmente me apasiona , y de hacer defensa y exposición de las mismas seria sin cortapisas , y esta claro que este no es el lugar , en este foro de esquí y nieve a lo máximo que pretendo llegar es a exponer mi opinión sobre algunos temas Off-Topic , pero en absoluto voy a entrar a discutir .

Cada cosa tiene su lugar , y para debatir de política existen numerosos foros , y en ninguno de ellos he visto hablar sobre , angulacion , remontes , o nieve polvo .

Un Saludo



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Enviado: 19-12-2007 09:59
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Quiero volver a la raíz del tema, que es la indignación del señor DME y de otros comerciantes de la sierra con los que llaman "piratas" por vender en una manta y por dar clases sin dar de alta.

Al final todo viene a ser lo mismo. Al señor DME le importa un pito que esos señores estén pagando menos impuestos que él. El señor DME lo único que quiere es quitarse competencia. Punto final. Y justifica su deseo en unas presuntas ilegalidades que él afirma que los otros cometen, al mismo tiempo que afirma que él no comete ninguna.

Enfocando esto desde el punto de vista de la legislación laboral, que es lo que conozco, resulta que el señor DME no tiene ni puta idea de lo que está hablando.

Si hay unos señores que a pie de pista ofrecen una clase improvisada es completamente legal. No necesitan una titulación para ello ni darse de alta en la SS como autónomo. Aunque le joda al señor DME, Igual que no necesita una titulación ni darse de alta en autónomos el que da clases particulares de matemáticas, siempre y cuando no tengan local y sus ingresos ANUALES no sobrepasen el salario mínimo interprofesional ANUAL.

Otra cosa es si hay alguien que ha montado una "escuela" sin darla de alta en ningún sitio y tampoco da de alta en la SS a sus profesores. Ese es otro tema. Pero resulta que ese "pecado" es muy posible que también lo estén cometiendo todas y cada una de las tiendas que tienen en la puerta el cartelito de "se dan clases de esquí". Pero con esos no parece indignarse el señor DME, porque esos son de los suyos. Como ya dije anteriormente, es también ilegal contratar a un chico con categoría de dependiente y ponerlo a dar clases. Para que fuera legal necesitaría:

-Alta en el IAE de enseñanza.
-Seguro de responsabiliad civil para alumnos y profesor en todas y cada una de las horas de clase.
-Pagarle al profesor el salario de profesor titular del convenio de enseñanza no reglada que es muy superior al de ayudante de dependiente.
-Proporcionarle al profesor todo el material de esquí y vestimenta que utilice en las clases.

Pero resulta que lo que se hace es:

-Alta en el IAE como comercio.
-Seguro, ¿qué seguro?
-Se contrata al profesor con la categoría más baja que haya en el convenio de comercio de Granada.
-El material es del profesor.

Y como eso es lo que hace todo el mundo, el señor DME dice que esa es la ley y con eso es suficiente, y el que no cumpla con eso a por él (creo que es el señor DME el que ha dicho lo de tomarse la justicia por su mano). Pero resulta que no, esa no el la ley, eso no es tampoco lo legal y tan ilegal se es cumpliendo un 0% de la ley como cumpliendo sólo un 50%.

Además, llevado al último término, si hay profesores que dan clases piratas, lo ilegal no es dar la clase, sino darla sin alta. O sea que la competencia no puede quitársela el señor DME. La policía local no está para asegurarle la vida al señor DME ni al resto de comerciantes de la sierra.

Si el señor DME quiere callarnos la boca a todos que diga cuál es su comercio o escuela. O bien que denuncie personalmente a los que llama piratas. Pero ¿qué podría pasar? Pues que el señor DME, como todos, tuviera sus "pecadillos" y al identificarse en el foro o denunciando alguien se animara a contarlos en el foro o denunciándole a él.

He usado al señor DME como ejemplo de todos empresarios que se indignan mucho cuando no cumplen la legalidad... los demás. Pero se le olvida que todos tienen que cumplir todas las leyes y no son sólo los que le hacen la competencia al señor DME los que tienen que cumplir algunas leyes seleccionadas por él.
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Enviado: 19-12-2007 10:25
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Que pasa Irgo, el que se canse que se largue.

De pasar no pasa nada , de hecho yo no paso de casi nada , lo que no estoy es por la labor de rebajar la discusión al absurdo , de dedicarme a discutir sobre derechos , inmigración y ideologías , en un foro pensado y creado para otras cosas , la defensa de mis ideas sobre las anteriores cuestiones es algo que realmente me apasiona , y de hacer defensa y exposición de las mismas seria sin cortapisas , y esta claro que este no es el lugar , en este foro de esquí y nieve a lo máximo que pretendo llegar es a exponer mi opinión sobre algunos temas Off-Topic , pero en absoluto voy a entrar a discutir .

Cada cosa tiene su lugar , y para debatir de política existen numerosos foros , y en ninguno de ellos he visto hablar sobre , angulacion , remontes , o nieve polvo .

Un Saludo



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Enviado: 19-12-2007 10:51
Me parece bien que la gente actúe con libertad, hasta para morir.
No tengo derecho, ni sé, donde está la legalidad, con tanta trampa legal que desarrollan nuestros gobernantes.

Pues los políticos que nos gobiernan actualmente, son tan piratas como ellos.

Por esto, solo puedo contar mi experiencia y como la resolví.

Ahora bien, tanta evidencia de fraude en Cetursa, como empresa pública, es inaceptable para cualquier español.

Habéis leído cositas dichas aquí, de las gestiones de Cetursa con nuestros impuestos, capaces de hacer vomitar a una cabra.

Habéis conocido los pensamientos de sus más importantes trabajadores, los de remontes y pistas, de los que todos comemos.

No tengo ninguna duda de que si no se arregla esto, no hay nada que arreglar en España.
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Enviado: 19-12-2007 20:29
Jose.Hablas del tema y se nota tu indocumentacion mas absoluta,desde que conceptuas y enuncias a un personaje como "profesor".,mejor di :individuo que pretende suplantar a un profesor y que con ello estafando da clases ,independientemente o solo ,o sirviendo de reclamo a otros negocios,osea el puto pirata,que jode autenticos profesores que hacen su carrera en INEF y luego si saben y comprenden esta profesion la complementan en centros de formacion y titulacion ,como por ejemplo CEDI,o, E.E.E. en Candanchu.Lo demas son POYAS EN HOYAS.Y por cierto que tengan al dia en su carnet de PROFESOR el sello de ISIA,como cualquier PROFESOR ,Austriaco ,Canadiense,Suizo,o,Español.Donde con ese sello en tu acreditacion,en cualquier estacion de esqui (mayoria)te bonifican precio de pase ,o te lo regalan (en Sierra Nevada ,NO).Aunque estes de turista.Si esta acreditacion no la tienes eres un trozo de mierda en el mundo de los profesionales de la enseñanza vayas donde vayas.Luego vas y lo cascas.Lo de la sierra nevada es ridiculo y aborto.Que si pirata ,que si tienda,que si por libre ..que si...¡POYAS!.Si eres profesor ,identificate como tal, como lo puediera hacer cualquier profesor que se inscriba en el EUROTEST ,por ejemplo.¡A ver quien se inscribe !De toda esa panda de ZOPLAPOYAS que dicen ser PROFESORES DE ESQUI.¡Ya esta bien de tanta demagogia sobre este tema,sin que nadie investigue que es y donde se forma un PROFESOR!
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Enviado: 19-12-2007 20:53
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Registrado: 20 años antes
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Jose.Hablas del tema y se nota tu indocumentacion mas absoluta,desde que conceptuas y enuncias a un personaje como "profesor".,mejor di :individuo que pretende suplantar a un profesor y que con ello estafando da clases ,independientemente o solo ,o sirviendo de reclamo a otros negocios,osea el puto pirata,que jode autenticos profesores que hacen su carrera en INEF y luego si saben y comprenden esta profesion la complementan en centros de formacion y titulacion ,como por ejemplo CEDI,o, E.E.E. en Candanchu.Lo demas son POYAS EN HOYAS.Y por cierto que tengan al dia en su carnet de PROFESOR el sello de ISIA,como cualquier PROFESOR ,Austriaco ,Canadiense,Suizo,o,Español.Donde con ese sello en tu acreditacion,en cualquier estacion de esqui (mayoria)te bonifican precio de pase ,o te lo regalan (en Sierra Nevada ,NO).Aunque estes de turista.Si esta acreditacion no la tienes eres un trozo de mierda en el mundo de los profesionales de la enseñanza vayas donde vayas.Luego vas y lo cascas.Lo de la sierra nevada es ridiculo y aborto.Que si pirata ,que si tienda,que si por libre ..que si...¡POYAS!.Si eres profesor ,identificate como tal, como lo puediera hacer cualquier profesor que se inscriba en el EUROTEST ,por ejemplo.¡A ver quien se inscribe !De toda esa panda de ZOPLAPOYAS que dicen ser PROFESORES DE ESQUI.¡Ya esta bien de tanta demagogia sobre este tema,sin que nadie investigue que es y donde se forma un PROFESOR!

Vaya educación y elegancia tienen los profesores de mi sierra sorprendido



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Enviado: 19-12-2007 23:27
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Hola a todos. Después de leer el hilo enterito, obviaré todo lo relativo a xenofobia, racismo, intolerancia, fachas, rojos, etcétera, porque eso no contribuye más que a desvirtuar el hilo cuyo tema era el de los ‘piratas’ y no otro.

La piratería consistía en la utilización de un navío para atacar a otros barcos en aguas que no estaban sometidas a la jurisdicción de un Estado concreto y lucrarse, quedándose con los bienes que esa nave transportaba; vendiendo como esclavos a las personas que en ella navegaban; exigiendo un rescate a cambio de la liberación de esas personas; quedándose con la propia nave, etcétera.

Debemos diferenciar a los piratas de los corsarios; no porque fueran ‘oficios’ diferentes en esencia, sino porque estos últimos navegaban en barcos que habían obtenido la ‘patente de corso’ o carta otorgada por reyes o municipios para que esos corsarios pudieran atacar a otras naves de países enemigos lucrándose también, evidentemente, y dando a aquellos gobernantes que otorgaron la ‘patente de corso’ cierta parte de los ‘beneficios’ obtenidos en sus ataques, por diversas vías. Vamos, que los corsarios, en definitiva, constituyeron una peculiar forma de que esos reyes tuvieran una ‘armada paralela a la oficial’ y cuya financiación pues resulta que les salía bastante baratita. Además, los corsarios, caso de ser hechos presos siempre podían alegar que servían a otro estado enemigo y reclamar su derecho a ser tratados como prisioneros de guerra y no como vulgares chorizos risas (paradojas…).

Actualmente el término ‘pirata’ hace alusión, por un lado, a quien contraviniendo normas legales, se apodera de algo sin pagar gravamen o impuesto que pesa sobre el bien objeto de piratería (ejemplo, bajarse canciones o películas de Internet mediante utilización de programas P2P o fotocopiar libros, mediando en todos los casos y constando la expresa y legal prohibición de hacerlo). Desde este punto de vista está claro que, con el establecimiento del canon sobre los CD’s vírgenes nos hemos convertido todos en presuntos ‘piratas’ por cuanto de antemano hemos de pagar ese gravamen independientemente del destino que vayamos a dar a esos CD’s que estamos comprando 'en blanco' (a este respecto decir que esperemos que a nadie se le ocurra poner otro canon sobre el papel pensando que los folios que usamos para escribir los podemos utilizar también para fotocopiar libros; pero bueno, como estamos en época en que se intentan criminalizar conductas que no deberían ser penalmente relevantes, pues tendremos que tragar con eso). Por otro lado, el término ‘pirata’ también se usa aludiendo a una especie de ‘intrusismo’, de hacer lo que otro pero contraviniendo alguna norma. Creo que en torno a esta última acepción podría discurrir el objeto de este hilo o, al menos, así lo vengo entendiendo yo pese a mis pocas y cortas entendederas risas.

Si así fuere, entonces he de partir diciendo que el cumplimiento de la legalidad es una obligación de todos y cada uno de los habitantes de este país, independientemente de su raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia o condición personal o social, y, claro, desde ese punto de vista todo ‘pirata’ es, en cierto modo y de forma presunta un delincuente (y digo presunto porque la calificación de delincuente la otorga la condena firme impuesta por Juez ordinario en ejercicio de su potestad jurisdiccional, por el ejercicio de conductas previstas y penadas por nuestro Código Penal, el cual, como es lógico, no entiende de credos, razas, nacionalidades, etcétera). ¿Qué quiero decir con todo ello?; pues sencillamente que al tratar de la ‘piratería’ no hemos de atender a ese tipo de condicionantes, sino a si las conductas de quienes pretendemos mantener que son unos ‘piratas’ se atienen o no a lo que por tal entendemos y que una discusión de este tipo ha de pasar necesariamente por llegar a una definición consensuada del término ‘pirata’.

Como en mi caso concreto no alcanzo a saber qué entendemos todos por ‘pirata’, tal vez haciéndome una serie de preguntas y buscando respuesta a las mismas llegue a la conceptuación del término, y así me pregunto:

¿Es un pirata quien vende artículos ‘de marca’ falseados?
¿Lo es solo quien los vende exhibiéndolos sobre una manta en plena calle o también aquél que los dispone en estanterías en negocio abierto al público?
¿Se considera un acto de 'piratería' le utilización de engañosos ardides, es decir, artificios o medios empleados con habilidad pero usando el engaño con tal de conseguir un fin? Vamos, haciendo artimañas.
En el supuesto de que realmente fuera así, ¿constituye un acto de piratería la deslealtad que podría implicar que yo, dueño de una estación de esquí cuyo capital mayoritario es público, llegue a acuerdos con la Escuela X a la cual favoreceré y haré 'más competitiva', a sabiendas de que las Escuelas Y y Z no podrán competir conmigo y con mi ‘aliada’ habida cuenta que he puesto a disposición de ésta medios propios que son inaccesibles para aquellas otras Escuelas?
¿Se puede calificar como un acto de ‘piratería’ para con el erario público y, por tanto, contra todos aquellos que contribuyen a su sostenimiento, el que unas personas que ejercen una determinada actividad lo hagan sin sometimiento a las normas que regulan el ejercicio de esa actividad? Es decir, ¿es un pirata quien ejerce una actividad sin la preceptiva alta en la misma, con todo lo que conlleva ese ‘alta’?
¿Puede calificarse como ‘pirata’ a aquel que ofrece un producto a un potencial cliente, sea en local cerrado o al aire libre, ocultándole no estar al corriente de las obligaciones que las normas impongan en cada caso?
¿Me convierto en un ‘pirata’ si propicio la existencia de esas irregularidades comprando a personas que se incluyen en las anteriores conductas el producto que ofrecen mirando mi propio interés (lo que entiendo que es bueno para mi, obviando si es o no perjudicial para la generalidad)?

Estos son solo alguno de los interrogantes que sobre el tema me hago y de las posibles respuestas que pueda obtener a esas preguntas, seguramente podré concluir en que es posible que estemos en el paraíso de los piratas o que no todos son piratas, pero lo que no cabe duda es que esas respuestas me otorgarán el poder diferenciar un ‘pirata’ de quien no lo es.

Creo que ha sido el Boss (Pepe), quien ha dicho por ahí arriba poco más o menos que igual no es legal determinada conducta, pero que la misma es legítima cuando su objetivo es sobrevivir o llevarse un mendrugo de pan a la boca. Respecto a ello una sola observación: pienso que es un desacierto o, al menos en mi opinión y con todo el respeto que me merece cualquier persona y sus opiniones, entiendo que es una frase cuando menos desafortunada, en el sentido de que también quien hace las cosas legalmente está intentando echarse ese mendrugo de pan a la boca y no solo actúa legítimamente, sino también legalmente como es exigible a absolutamente todos, sin que, por lo que a mi respecta, considere muy válida esa ‘legitimación de lo no legal’, precisamente porque en el caso concreto ambas conductas seguramente persiguen el mismo fin, que no creo que sea otro que el contribuir al sustento personal y familiar.

Concluyo ya con una última reflexión: realmente pienso que las conductas ‘piratas’, sean quienes sean aquellos que las realizan, deben ser perseguidas por igual por las autoridades competentes y que las leyes se incumplen tanto por acción como por omisión y, para finalizar, supongo que para todos está claro que también los garantes de las normas pueden incurrir en ‘piratería’ cuando no velan por su exacto y puntual cumplimiento con todos los medios legales de que dispongan y estén a su alcance cuando el incumplimiento de las mismas se realiza en sus propias narices.

Perdón por el ladrillazo (estoy hecho un ‘pirata-torturador’ que os roba vuestro preciado tiempo con estos rollazos Diablillo risas).



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Stakatuff
Enviado: 19-12-2007 23:58
Hola a todos los amantes de la nieve y la libertad.
Me decido a escribir para intentar aclarar un par de puntos que parece no quedan del todo claros.
En un país como España existe una cosa que se llama DEMOCRACIA. La democracia garantiza los derechos y libertades de los ciudadanos...pero también normaliza y regula, entre otras actividades, el mercantilismo. Estoy seguro que muchos de los que escriben en estos foros tienen una profesión para la que necesitan acreditarse como capaces y aptos para poder ejercerla (de forma legal, claro). Por lo que se han sometido a un proceso de preparación (estudios, prácticas ...) que les ha ocupado tiempo y dinero ¿no? Pero además para poder ejercer como profesional probablemente esta dado de alta en la SS y paga impuestos ¿no? Pues bien, hagamos un ejercicio de imaginación: es muy dificil pensar que estas personas se puedan sentir agraviadas si otra persona con o sin cualificación rompe las reglas del juego y ejerce una competencia desleal contra el primero. La actividad mercantil esta regulada por la ley, y la ley es para todos.
Alguien me tachará de insolidiario pero eso es pura DEMAGOGIA, quién se solidariza con los que pagan impuestos haya más nieve o menos nieve.
Si alguno se ofende que me disculpe, no es mi intención herir la sensibilidad de nadie.
Las reglas son las reglas.
Si alguien quiere ayudar que cree una ONG y de acogida a los "piratas" que se buscan la vida, si, pero a costa de la de otros.

Con todos mis respetos.
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Enviado: 20-12-2007 01:39
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Que te parece Kilimanjaro la idea de crear un "canon para la nieve" así todos estos piratillas podrían ejercer libremente. Diablillo risas

Eso haría muy feliz a algunos que deliberadamente han llevado el debate hacia unos derroteros de racismo y xenofobia que nadie ha planteado.

DMA ha criticado una conducta muy concreta de unos personajes tramposos que están ejerciendo una actividad presuntamente constitutiva de delito y que casualmente son Argentinos. ¿Se puede saber donde esta el famoso tufo xenófobo que tan amablemente "irgo" a pasado a aclararnos su significado? No entiendo

¡¡ Pero si los Argentinos son, hasta donde yo se, de raza blanca !!.

Con cuanta rapidez se tacha a alguien de racista en este país, ¿no te parece irgo?. Si yo hubiese comentado (que no lo he hecho) que con tus opiniones en el foro se genera un "tufo de estupidez" (sabes lo que significa ¿tufo y estupidez verdad?) seguramente te hubieses ofendido porque habrías deducido que yo te estaba llamando estúpido. A lo mejor ahora entiendes que posiblemente, solo posiblemente, te has pasado.

Revisando lo escrito la única expresión que "por mi parte" haya podido generar controversia es cuando me he referido a "la emigración sin sentido e incontrolada" pero vamos querer ver en ese concepto tintes racistas o xenófobos... eso... eso si es estúpido. Triste

Por cierto Pepe Nevaspor me alegro que la política de la nieve esté permitida en el foro risas eso hace ganar muchos enteros al mismo, de lo contrario podría convertirse en un muermo. smiling smiley

Un abrazo



NAZIO PÁ EJQUIÁ
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Enviado: 20-12-2007 02:03
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enfermeitor
Por cierto Pepe Nevaspor me alegro que la política de la nieve esté permitida en el foro risas eso hace ganar muchos enteros al mismo, de lo contrario podría convertirse en un muermo. smiling smiley

yo ya os he dejado por imposibles risas . El foro de SN siempre ha sido muy peculiar en todos sus aspectos, al igual que la estación. Sí me gustaría que los temas no se desviaran de la temática de un foro sobre Sierra Nevada. Y por supuesto, no toleraré ni injurias, ni insultos, ni difamaciones ni cualquier otro tipo de intervenciones que estén fuera de la legalidad. Ya he recibido unos cuantos burofaxes y llamadas de abogados, y no quiero seguir recibiéndolas.

pepe



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1/1,618
Enviado: 20-12-2007 08:24
Pepe, ¿que te dicen? se meten con tigo, te amenazan, no puedes dormir.

O es para regalarte algo a cambio de tu censura?.

No te molestes, solo preguntaba dudas.
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carlos olmedo macias
Enviado: 20-12-2007 08:53
Tela marinera.Felicidades a Todos.Ya llega la nieve y se acabaran los nervios.
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Enviado: 20-12-2007 08:58
Moderador
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enfermeitor
¡¡ Pero si los Argentinos son, hasta donde yo se, de raza blanca !!.

risas pues te equivocas, la mayoría somos mestizos guiño y con sangre indígena.

POr diosssss...que nieve yaaaaaaaaaaaaaaa Perdido
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Enviado: 20-12-2007 10:22
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 8.381
Te aclaro algunas cosas por privado.No entiendo

Cita
enfermeitor
Que te parece Kilimanjaro la idea de crear un "canon para la nieve" así todos estos piratillas podrían ejercer libremente. Diablillo risas

Eso haría muy feliz a algunos que deliberadamente han llevado el debate hacia unos derroteros de racismo y xenofobia que nadie ha planteado.

DMA ha criticado una conducta muy concreta de unos personajes tramposos que están ejerciendo una actividad presuntamente constitutiva de delito y que casualmente son Argentinos. ¿Se puede saber donde esta el famoso tufo xenófobo que tan amablemente "irgo" a pasado a aclararnos su significado? No entiendo

¡¡ Pero si los Argentinos son, hasta donde yo se, de raza blanca !!.

Con cuanta rapidez se tacha a alguien de racista en este país, ¿no te parece irgo?. Si yo hubiese comentado (que no lo he hecho) que con tus opiniones en el foro se genera un "tufo de estupidez" (sabes lo que significa ¿tufo y estupidez verdad?) seguramente te hubieses ofendido porque habrías deducido que yo te estaba llamando estúpido. A lo mejor ahora entiendes que posiblemente, solo posiblemente, te has pasado.

Revisando lo escrito la única expresión que "por mi parte" haya podido generar controversia es cuando me he referido a "la emigración sin sentido e incontrolada" pero vamos querer ver en ese concepto tintes racistas o xenófobos... eso... eso si es estúpido. Triste

Por cierto Pepe Nevaspor me alegro que la política de la nieve esté permitida en el foro risas eso hace ganar muchos enteros al mismo, de lo contrario podría convertirse en un muermo. smiling smiley

Un abrazo



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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DME
DME
Enviado: 20-12-2007 13:54
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 460
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carlos olmedo macias
Tela marinera.Felicidades a Todos.Ya llega la nieve y se acabaran los nervios.
igual se acaban para usted, señor olmedo, por motivos obvios...
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