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Granadino
Enviado: 23-08-2007 09:15
Hemos tenido el verano menos caluroso de los ultimos 30 años, segun las estadisticas. La verdad es que este año los dias de calor asfixiante se pueden contar con los dedos de las manos y todavia sobran. Ahora que se termina el mes de agosto estamos teniendo temperaturas bajas en las zonas del interior, en algunos casos incluso de cero grados. En pirineos ya ha caido una nevada debil.

Si esto es el cambio climatico, entonces: ¡¡¡VIVA EL CAMBIO CLIMATICO!!!
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Enviado: 23-08-2007 09:34
El año 78 fue mas frio que este.

Visita este post: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1074197,page=1
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Granadino
Enviado: 23-08-2007 12:56
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El año 78 fue mas frio que este.

Visita este post: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1074197,page=1


Bueno, vale....rectifico. En lugar de tener el verano mas frio de los ultimos 30 años, SOLO tenemos el verano mas frio de los ultimos 29 años.
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G
G
Enviado: 23-08-2007 13:25
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No habia echado cuentas... risas perdona, llevas razon jeje
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Enviado: 23-08-2007 13:53
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si, eso del fresquito enverano esta muy bien, pero creo que en verano debe hacer calor y en invierno frio, después nos quejaremos de la falta de nieve.

Esperemos que este año ciga alguna más y en su tiempo.
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Enviado: 23-08-2007 17:27
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Alguien escribió por ahí hace unos meses un dicho popular que rezaba...

"Cuando Marzo mayea Mayo marcea..."

Veremos a ver si cuando el verano "invernea" el invierno "veranea" Triste

Parece que no estan las cosas muy en su sitio...

Agur vacaciones y adios verano, ahora toca el lento pasar del Otoño hasta los primeros copos.

Saludos de un poseido por el síndrome post-vacacional y pre-innival!!!



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 28-08-2007 06:44
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Granadino
Hemos tenido el verano menos caluroso de los ultimos 30 años, segun las estadisticas. La verdad es que este año los dias de calor asfixiante se pueden contar con los dedos de las manos y todavia sobran. Ahora que se termina el mes de agosto estamos teniendo temperaturas bajas en las zonas del interior, en algunos casos incluso de cero grados. En pirineos ya ha caido una nevada debil.

Si esto es el cambio climatico, entonces: ¡¡¡VIVA EL CAMBIO CLIMATICO!!!

Me parece que no se debería bromear con temas tan serios. Creo que no te has parado a pensar lo que estás diciendo. Vaya barbaridad.
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Enviado: 29-08-2007 10:34
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Pues yo tambien me descojono del cambio climatico...



www.espaliu.com
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brochini
Enviado: 29-08-2007 12:59
Pues si granaino, hemos tenido uno de los veranos mas fresquitos en años. Segun para ti esto que significa??? (mal asunto) el verano es para que haga buenas calorcillas. Entonces ahora que todo esta al revés, que toca, un invierno de los mas calentitos ????????
Que ha pasado en Grecia este año??? que ha pasado en un pais como Rumania que no habian visto los 35º en un monton de años y este han pasado de los 40º. Sigues pensando que no esta subiendo la temperatura??? sigues pensando que no estamos perdiendo glaciares ni casquete polar. Por desgracia para todos esto sigue palante.

PD. por suerte hay gente (poca) que pone su granito de arena. Por ejemplo, no saca el coche nada mas que para hacer viajes o subir a la sierra (nunca solo) saca la bici para ir a trabajar, toma transporte publico, o bien va al centro andando, recicla todo lo que puede.etc,etc,etc, Mientras no hagamos todos, todos, esto está perdido. Claro que luego esta nuestro querido alcalde que tambien pone su granito de arena, en lugar de ampliar el carril bici, nos va quitando los pocos que tenemos, ahí, con dos cojo.......
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Enviado: 29-08-2007 14:49
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Brochini, de acuerdo contigo.

Sonic, muy en desacuerdo contigo.
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Enviado: 29-08-2007 15:22
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brochini
Pues si granaino, hemos tenido uno de los veranos mas fresquitos en años. Segun para ti esto que significa??? (mal asunto) el verano es para que haga buenas calorcillas. Entonces ahora que todo esta al revés, que toca, un invierno de los mas calentitos ????????
Que ha pasado en Grecia este año??? que ha pasado en un pais como Rumania que no habian visto los 35º en un monton de años y este han pasado de los 40º. Sigues pensando que no esta subiendo la temperatura??? sigues pensando que no estamos perdiendo glaciares ni casquete polar. Por desgracia para todos esto sigue palante.

PD. por suerte hay gente (poca) que pone su granito de arena. Por ejemplo, no saca el coche nada mas que para hacer viajes o subir a la sierra (nunca solo) saca la bici para ir a trabajar, toma transporte publico, o bien va al centro andando, recicla todo lo que puede.etc,etc,etc, Mientras no hagamos todos, todos, esto está perdido. Claro que luego esta nuestro querido alcalde que tambien pone su granito de arena, en lugar de ampliar el carril bici, nos va quitando los pocos que tenemos, ahí, con dos cojo.......

Por mucho que vayamos al trabajo en bici no vamos a cambia absolutamente.

Mirate este documental:

[www.peliculasonline.net]
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Enviado: 29-08-2007 16:35
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Pues yo con lo que estoy en desacuerdo es con la gente que ve un documental de un tal Gore y se cree todo a pies juntillas. Evidentemente nos estamos cargando el planeta, pero no esta tan claro que el CO2 sea el principal causante del cambio climatico.......

Simplemente hay demasiados intereses encontrados...

Eso significa que no pasa nada por gastar agua, luz y demas? Evidentemente NO, pero me niego a creer la relacion de males terribles que nos van a pasar de aqui a final de siglo. Ni se van a derretir los polos, ni va a subir el agua 6 metros, ni ninguna de esas categorizaciones absolutas que alguno nos quieren hacer creer...


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pedranatural
Brochini, de acuerdo contigo.

Sonic, muy en desacuerdo contigo.



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Enviado: 29-08-2007 20:52
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pedranatural
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Granadino
Hemos tenido el verano menos caluroso de los ultimos 30 años, segun las estadisticas. La verdad es que este año los dias de calor asfixiante se pueden contar con los dedos de las manos y todavia sobran. Ahora que se termina el mes de agosto estamos teniendo temperaturas bajas en las zonas del interior, en algunos casos incluso de cero grados. En pirineos ya ha caido una nevada debil.

Si esto es el cambio climatico, entonces: ¡¡¡VIVA EL CAMBIO CLIMATICO!!!

Me parece que no se debería bromear con temas tan serios. Creo que no te has parado a pensar lo que estás diciendo. Vaya barbaridad.
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Enviado: 29-08-2007 20:58
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Sonic
Pues yo tambien me descojono del cambio climatico...

Con esto es con lo que estoy en desacuerdo, con que trates el tema tan burdamente cuando es algo tan serio. Nadie ha dicho aquí que el Apocalipsis llegue mañana. Con tu otra explicación has estado bastante más correcto. Sin embargo, ya son varias veces las que has minimizado en este foro la importancia de luchar contra el cambio climático, quizá porque pienses que por ir a contra corriente tus explicaciones resultan más convincentes. Pero te he de decir que tú no has estado viendo cómo retroceden los glaciares de, por ejemplo, los Alpes, a una velocidad de vértigo.
En fin, simplemente discrepo de tu tratamiento del tema, con todos mis respetos. Un saludo, Sonic.
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pablo23
Enviado: 30-08-2007 13:48
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Pues yo con lo que estoy en desacuerdo es con la gente que ve un documental de un tal Gore y se cree todo a pies juntillas. Evidentemente nos estamos cargando el planeta, pero no esta tan claro que el CO2 sea el principal causante del cambio climatico.......

Simplemente hay demasiados intereses encontrados...

Eso significa que no pasa nada por gastar agua, luz y demas? Evidentemente NO, pero me niego a creer la relacion de males terribles que nos van a pasar de aqui a final de siglo. Ni se van a derretir los polos, ni va a subir el agua 6 metros, ni ninguna de esas categorizaciones absolutas que alguno nos quieren hacer creer...
ufff... menos mal que nos lo has aclarado a todos....y yo pensando que quien sabia de este tema eran los cientificos...que cabeza la mia...
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Enviado: 30-08-2007 15:11
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Efectivamente, los cientificos, pero todos. Y no algunos periodistas o peor, algun politico....

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pablo23
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Pues yo con lo que estoy en desacuerdo es con la gente que ve un documental de un tal Gore y se cree todo a pies juntillas. Evidentemente nos estamos cargando el planeta, pero no esta tan claro que el CO2 sea el principal causante del cambio climatico.......

Simplemente hay demasiados intereses encontrados...

Eso significa que no pasa nada por gastar agua, luz y demas? Evidentemente NO, pero me niego a creer la relacion de males terribles que nos van a pasar de aqui a final de siglo. Ni se van a derretir los polos, ni va a subir el agua 6 metros, ni ninguna de esas categorizaciones absolutas que alguno nos quieren hacer creer...
ufff... menos mal que nos lo has aclarado a todos....y yo pensando que quien sabia de este tema eran los cientificos...que cabeza la mia...



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Enviado: 30-08-2007 15:28
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Enviado: 30-08-2007 21:58
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Sólo quiero dejar constancia de algunos documentos que no son el documental de Albert Gore, sino de gente que lleva toda su vida dedicada al estudio. Aún estoy alucinando de que personas de este foro nieguen la existencia del cambio climático o minimicen su importancia.

Documento sobre las consecuencias en breves años.

Costes económicos sólo para frenar el cambio climático.

Efectos del cambio climático sobre los ecosistemas de hielo y nieve

La ONU alerta de que el cambio climático será más destructivo

El cambio climático descubre nuevas islas


Y así podría seguir poniendo documentos hasta hartarme.

Señores, un poco de seriedad, por favor, y dejen ustedes de frivolizar y marear la perdiz de esta forma.

El Cambio Climático es un hecho palpable, además de científicamente demostrado.

Basta ya de tonterías.
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Viva!!!
Enviado: 30-08-2007 22:15
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pedranatural
Sólo quiero dejar constancia de algunos documentos que no son el documental de Albert Gore, sino de gente que lleva toda su vida dedicada al estudio. Aún estoy alucinando de que personas de este foro nieguen la existencia del cambio climático o minimicen su importancia.

Documento sobre las consecuencias en breves años.

Costes económicos sólo para frenar el cambio climático.



Efectos del cambio climático sobre los ecosistemas de hielo y nieve

La ONU alerta de que el cambio climático será más destructivo

El cambio climático descubre nuevas islas


Y así podría seguir poniendo documentos hasta hartarme.

Señores, un poco de seriedad, por favor, y dejen ustedes de frivolizar y marear la perdiz de esta forma.

El Cambio Climático es un hecho palpable, además de científicamente demostrado.

Basta ya de tonterías.

Pedranatural, la verdad es que tu post es una joya.

En primer lugar tengo que decirte que no te has enterado de lo que dice el documental. El documental no dice que no haya cambio climático, lo que dice es que no hay relación directa entre la emisión de CO2 y cambio climático. Los cambios climáticos han existido siempre en la tierra pero nunca han dependido de la mayor o menor concentración de CO2 en la atmosfera.

En segundo lugar tengo que decirte que te has comportado como la mayoría de los defensores del cambio climático, o sea como un taliban fanático, insultando y menospreciando a todos los que nos atrevemos a cuestionar esta teoría. Nos has llamado frívolos y poco serios. Y además dices que decimos tonterias.
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Enviado: 30-08-2007 22:20
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Pedra: estoy de acuerdo contigo en que el cambio climático es una realidad.
Pero tengo la opinion al respecto un poco "repartida":

Se están dando cambios, claro. Si. De acuerdo. Realidad impepinable.
NUestra actitud para con el medio ambiente influye. Eso tambien es una realidad.
Lo que no veo claro es que se vaya a producir de una forma tan "apocalíptica" como se dice por ahí.
Yo creo que son ciclos, que duran cientos y cientos de años (o miles). Que hoy estamos asistiendo el inicio de un nuevo ciclo, pero creo que será algo que se desarrollará muy tenuemente.
Desde mi poco conocimiento del tema (al que sólo me he acercado a través de artículos de divulgación científica) creo que no llegaremos a ver ni una 20ª parte de ese ciclo.

En otros post ya se ha discutido bastante sobre este tema, pero creo que nunca llegaremos a una conclusión unánime Triste

En lo que sí creo que estamos todos de acuerdo es en dos cosas:
1) todos podemos poner un pequeño granito de arena para que estos cambios se demoren un poquito mas (con actitudes mas ecologicamente correctas: re aprovechamiento del agua, optimizacion de recursos naturales como los hidrocarburos, rebajar la contaminación ambiental, colaborar en la preservación de la ya deteriorada capa de ozono, minimizar la tala de bosques, reciclado de basuras, energía eólica, solar e hídrica, etc etc etc)
2) si el cambio climático implica mas nieve ...pues habrá que aprovechar los dones de la madre naturaleza Diablillo
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Enviado: 31-08-2007 02:30
Moderador
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hartarnos podriamos todos. Yo no dig que sea algo vanal, sino que hay que informarse mas y leer lo que dicen unos y otros. La fisica siempre se me dio regular pero hay gente que entiende mucho. Simplemente se trata de oir a dos partes.

para mi frvolizar es el que lee solo una parte y la eleva a dogma, como alguno que ha comprado la peli del Gore para ponerla en clase a los niños... Si pone Viernes 13 tendria la misma credibilidad.

Y si, es palpable, pero si me demuestras palpablemente que esta causado por el CO2, te doy un gallifante cum laude... smiling smiley




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pedranatural
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Enviado: 31-08-2007 06:44
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Sólo quiero dejar constancia de algunos documentos que no son el documental de Albert Gore, sino de gente que lleva toda su vida dedicada al estudio. Aún estoy alucinando de que personas de este foro nieguen la existencia del cambio climático o minimicen su importancia.

Documento sobre las consecuencias en breves años.

Costes económicos sólo para frenar el cambio climático.



Efectos del cambio climático sobre los ecosistemas de hielo y nieve

La ONU alerta de que el cambio climático será más destructivo

El cambio climático descubre nuevas islas


Y así podría seguir poniendo documentos hasta hartarme.

Señores, un poco de seriedad, por favor, y dejen ustedes de frivolizar y marear la perdiz de esta forma.

El Cambio Climático es un hecho palpable, además de científicamente demostrado.

Basta ya de tonterías.

Pedranatural, la verdad es que tu post es una joya.

En primer lugar tengo que decirte que no te has enterado de lo que dice el documental. El documental no dice que no haya cambio climático, lo que dice es que no hay relación directa entre la emisión de CO2 y cambio climático. Los cambios climáticos han existido siempre en la tierra pero nunca han dependido de la mayor o menor concentración de CO2 en la atmosfera.

En segundo lugar tengo que decirte que te has comportado como la mayoría de los defensores del cambio climático, o sea como un taliban fanático, insultando y menospreciando a todos los que nos atrevemos a cuestionar esta teoría. Nos has llamado frívolos y poco serios. Y además dices que decimos tonterias.



El decir que el Dióxido de Carbono no provoca el cambio climático es una tontería. Y el decir que por alertar d elos peligros de ese cambio se hace apología del Apocalipsis es otra tontería. El llamarme talibán SÍ es un insulto. Tú no es que te atrevas a cuestionar esa teoría,las teorías las cuestionan quienes tienen autoridad científica para ello,porque no eres físico ni científico, supongo, sino que te crees otra versión. Me parece muy bien, pero tampoco me parece bien quien niega el holocausto, y no por eso soy un fanático talibán de mi versión de que sí lo hubo.

Evidentemente, El Dióxido de Carbono forma una capa en la atmósfera que impide que los rayos de Sol refractados en la Tierra salgan de la atmósfera y "reboten" para volver a incidir sobre la superficie terrestre. Esto hace que la superficie se caliente. Y si es cierto que los cambios climáticos han existido siempre, con etapas de glaciación y de deshielo, estos no eran nunca ni por asomo de tal magnitud y velocidad como los que sufrimos ahora. Decir que el CO2 no tiene nada que ver es FRIVOLIZAR.
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Enviado: 31-08-2007 10:04
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Ten el mismo respeto por los demas, que tu pides para ti. Llamarme frivolo es como si te digo que coger el rabano por las hojas, como haces en este caso es pueril.

Acharcarme que digo que el CO2 no tiene nada que ver con el cambio climatico me hace ver que te quedas en la superficie. Es como demostrar que existe Dios. Yo no puedo demostrarlo porque no tengo argumentos ni capacidad, lo mismo que me sucede con el CO2, no tengo base cientifica para decidir si es causa o no es causa del C.C. Simplemente me informo de lo que dicen que si y de los que dicen que no (que tambien son cientificos). Te aseguro que no esta demostrado cientificamente, ni una cosa ni otra. Asi que escuchar tan categoricamente que desligar el CO2 del C.C. es frivolo, cuando menos me causa hilaridad y de ahi es posible que pase incluso a sentirme molesto con el comentario.

Simplemente, te invito a que leas mas, que tan cientificos son los que dicen que si, como los que dicen que no....


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pedranatural
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Documento sobre las consecuencias en breves años.

Costes económicos sólo para frenar el cambio climático.



Efectos del cambio climático sobre los ecosistemas de hielo y nieve

La ONU alerta de que el cambio climático será más destructivo

El cambio climático descubre nuevas islas


Y así podría seguir poniendo documentos hasta hartarme.

Señores, un poco de seriedad, por favor, y dejen ustedes de frivolizar y marear la perdiz de esta forma.

El Cambio Climático es un hecho palpable, además de científicamente demostrado.

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En primer lugar tengo que decirte que no te has enterado de lo que dice el documental. El documental no dice que no haya cambio climático, lo que dice es que no hay relación directa entre la emisión de CO2 y cambio climático. Los cambios climáticos han existido siempre en la tierra pero nunca han dependido de la mayor o menor concentración de CO2 en la atmosfera.

En segundo lugar tengo que decirte que te has comportado como la mayoría de los defensores del cambio climático, o sea como un taliban fanático, insultando y menospreciando a todos los que nos atrevemos a cuestionar esta teoría. Nos has llamado frívolos y poco serios. Y además dices que decimos tonterias.



El decir que el Dióxido de Carbono no provoca el cambio climático es una tontería. Y el decir que por alertar d elos peligros de ese cambio se hace apología del Apocalipsis es otra tontería. El llamarme talibán SÍ es un insulto. Tú no es que te atrevas a cuestionar esa teoría,las teorías las cuestionan quienes tienen autoridad científica para ello,porque no eres físico ni científico, supongo, sino que te crees otra versión. Me parece muy bien, pero tampoco me parece bien quien niega el holocausto, y no por eso soy un fanático talibán de mi versión de que sí lo hubo.

Evidentemente, El Dióxido de Carbono forma una capa en la atmósfera que impide que los rayos de Sol refractados en la Tierra salgan de la atmósfera y "reboten" para volver a incidir sobre la superficie terrestre. Esto hace que la superficie se caliente. Y si es cierto que los cambios climáticos han existido siempre, con etapas de glaciación y de deshielo, estos no eran nunca ni por asomo de tal magnitud y velocidad como los que sufrimos ahora. Decir que el CO2 no tiene nada que ver es FRIVOLIZAR.



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Enviado: 31-08-2007 10:22
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Para usted la burra.
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Enviado: 31-08-2007 10:25
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Ya, veo que sigues quedandote en la superficie...



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Enviado: 31-08-2007 11:46
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Hola vengo a opinar un poquitin. Lo primero es comentar que no soy cientifico, soy de letras y que me descojono bastante de la teoria del cambio climatico entendiendo esta como el paquete cmpleto. Quiero decir que creo que hay cosas que son ciertas o puden serlo, pero soy my esdceptico en creerme el paquete completo que es lo que quieren muchos cientificos e incluso algunos foreros de por aqui. El porque los primeros quieren que me lo crea todo puedo entenderlo, el porque quieren que me lo crea los segundos es toda una incognita. Al grano.

1- Una de las cosas que se dicen es que el tiempo esta mas loco que nunca. Yo creo que el tiempo nunca ha estado demasiado cuerdo. Estamos tan habituados a escuchar noticias de este tipo, que ahora mismo hay una legion de personas de mas o menos mi edad (por poner un ejemplo, rozo la treintena) convencidas de que ellas mismas estan notando ese cambio climaico cuando en realidad no hay ningun dato que avale eso.

2_ la cuestion estadistica. No soy de numeros, ya os lo digo, pero estoy convencido de que estadisticamente es mas fácil que los cientificos se equivoquen a que acierten, ya que se trata de procesos a medio(largo) plazo y - ya os digo - creo que es mas fácil equivocarse que acertar. Otra cosa que no se tiene en cuenta es la importacia (que yo creo que no es baladi) del desarrollo humano. Quiero decir, la historia del hombre cambia mas y pega mas bandazos bruscos que la historia del clima.

3- Respecto a lo de los cambios bruscos del clima, pues creo que te equivocas. Ha habido cambios mas bruscos del clima incluso debido a causas naturales como por ejemplo ciertas erupciones de volcanes (jeje tengo el natonal geographic), y volvemos a la mismo, hace unos pocos cientos de años tubo lugar cambios tan bruscos o mas y no habia emisiones de co2 de origen humano mas que las que generamos al respirar.

Por otro lado, no paramos de ver a advenedizos que realizan unos estudios cientificos mas que cuestionables. Ejemplo de ello es una recreacion en la que se mostraba eb 3d una recreacion de la subida de los mares. JOder! Salia la playa de la concha que se inundaba y llegaba el agua hasta la calle Urbieta. Coño! y parecia que eso iba a ocurrir en unos minutillos cuando se supone ue se tata de un lapso de tiempo de 40 años. Pues chicos, eso no es ciencia, es cientifismo, es una recreacion falsa de una cosa que puede que ni siquiera sea asi, que yo no me creo esa subida (no me ceo el paquete completo).

Pues eso, que lo que no se puede hacer es cabearse con alguien porque frivolice (si si frivolizar, yo lo hago, no me importa) con ete tema.

Siento la chapa.
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Enviado: 31-08-2007 12:41
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pedranatural

...El decir que el Dióxido de Carbono no provoca el cambio climático es una tontería...

La inteligencia humana no es ilimitada, por eso, desde Descartes, o por ahí, juas, juas, se tiene a bien cuestionar las verdades absolutas. "El Dogma" es muy reconfortante, pero durante toda la Historia de la humanidad ha traído siempre más problemas que beneficios. Además, empíricamente se demuestra que "el dogma" casi nunca es, al final, creíble, pues cambia a lo largo del tiempo. A Galileo también lo recluyeron en el Vaticano por decir no sé qué cosas que, entonces, eran contrarias a las creencias dominantes.

La revista Newsweek publica esta semana una invectiva contra los escépticos del cambio climático. Está muy bien, pero ellos mismos citan un articulo de ¡ellos mismos! del año 75, que vaticinaba justo lo contrario: enfriamiento y, en consecuencia, hambrunas, destrucción y demás. No deja de ser curioso que ahora hablan de aquél artículo con displicencia, tratándolo como de un error menor, pero ni se cuestionan que, ahora, puedan estar cometiendo la misma equivocación. Por cierto, ni piden perdón por el error ni devuelven los sabrosos beneficios de tanto articulo, libro y documental (ni les ponen una multa por crear en el 75 - yo tenía 9 años - un clima de alarmismo y los problemas sociales y morales consecuentes risas ) No estoy frivolizando; no. Al contario, me tomo muy en serio el monumental poder de los medios de comunicación aliados con el poder y que terminan, ellos mismos, siendo "el poder".

Por cierto, creo que comparar ser "escéptico con el origen antropogénico del cambio climático" (con todas sus palabras, sin simplificar y sin cambiar escéptico por negacionista ni dejar elípticas las palabras origen antropogénico) con "negar el Holocausto" es un insulto lacerante a las víctimas del holocausto y de cualquier genocido similar, así como un insulto a la presunción de buena voluntad de cualquier científico (tan científico como el que opine lo contrario, como bien ha señalado Sonic). También es un insulto a la inteligencia de cualquier persona que quiera leer todas las palabras, sin olvidarse ninguna y sin prejuicios hacia quien las dice. No solemos darnos cuenta, hay frases hechas que suenan bien, las escuchamos en la tele o las leemos en un periódico y las repetimos sin reflexionar, pero llamar negacionista a quien solo es escéptico o contrario a nuestras posiciones es la típica, clásica, universal e intemporal estrategia de descalificar muy ladina y manipuladoramente al que dice cosas distintas de las que uno opina.

Si alguien piensa que hay un ápice de ideología en mi mensaje, aunque reconozco que es probable, créanme que he hecho un esfuerzo por ceñirme a lo que es humano, común a todas las culturas, aquí y allí y desde siempre, sin que ello suponga estar de un lado o del otro "del dogma" que sea. Detesto tomar posiciones ideológicas en público, pero, reflexionen sobre que esto, desgraciadamente, sea un debate ideológico y no sea un debate científico. Tiene miga ¿eh? ... como lo de Galileo...



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 31-08-2007 12:53
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Pues si carolo, parece sorprendente pero es verdad (una verdad incomoda dria yo) que la gran polucion (observese el juego de palabras) en cuanto a este tema venga de la politica y no de la ciencia.

Muy de acuerdo
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xao
xao
Enviado: 31-08-2007 13:03
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hace quince años el problema era el agujero de la capa de ozono, yo mandé gafas de sol que tenía por aqui porque los indios fueguinos se iban a quedar ciegos

¿alguien me puede decir en qué ha quedado?

por esa época también se decía que había que salvar el bosque amazónico (¿eh Sting?) porque era el "pulmón del planeta

más recientemente leo que el "pulmón" del planeta está en la flora marina

¿alguien me puede decir en qué ha quedado?

¡ah, sí! sobre esto sí que se algo: se deforesta la amazonia para plantar cereal con destino a los biocombustibles, para frenar la dependencia del petróleo y su coste en CO2 para el planeta, como Europa no acepta que se produzca biocombustibles a costa de la deforestación, previamente lo primero que se hace es plantar soja, cuyo mercado está en expansion, para seguidamente dejar de plantar soja y plantar (ahora sí con las bendiciones internacionales puesto que ese terreno no se ha deforestedo para este uso) con destino a los biocombustibles, y todo ello con mano de obra semiesclava

¿alguien me puede aclarar todo esto?
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Enviado: 31-08-2007 13:04
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carolo
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pedranatural

...El decir que el Dióxido de Carbono no provoca el cambio climático es una tontería...

La inteligencia humana no es ilimitada, por eso, desde Descartes, o por ahí, juas, juas, se tiene a bien cuestionar las verdades absolutas. "El Dogma" es muy reconfortante, pero durante toda la Historia de la humanidad ha traído siempre más problemas que beneficios. Además, empíricamente se demuestra que "el dogma" casi nunca es, al final, creíble, pues cambia a lo largo del tiempo. A Galileo también lo recluyeron en el Vaticano por decir no sé qué cosas que, entonces, eran contrarias a las creencias dominantes.

La revista Newsweek publica esta semana una invectiva contra los escépticos del cambio climático. Está muy bien, pero ellos mismos citan un articulo de ¡ellos mismos! del año 75, que vaticinaba justo lo contrario: enfriamiento y, en consecuencia, hambrunas, destrucción y demás. No deja de ser curioso que ahora hablan de aquél artículo con displicencia, tratándolo como de un error menor, pero ni se cuestionan que, ahora, puedan estar cometiendo la misma equivocación. Por cierto, ni piden perdón por el error ni devuelven los sabrosos beneficios de tanto articulo, libro y documental (ni les ponen una multa por crear en el 75 - yo tenía 9 años - un clima de alarmismo y los problemas sociales y morales consecuentes risas ) No estoy frivolizando; no. Al contario, me tomo muy en serio el monumental poder de los medios de comunicación aliados con el poder y que terminan, ellos mismos, siendo "el poder".

Por cierto, creo que comparar ser "escéptico con el origen antropogénico del cambio climático" (con todas sus palabras, sin simplificar y sin cambiar escéptico por negacionista ni dejar elípticas las palabras origen antropogénico) con "negar el Holocausto" es un insulto lacerante a las víctimas del holocausto y de cualquier genocido similar, así como un insulto a la presunción de buena voluntad de cualquier científico (tan científico como el que opine lo contrario, como bien ha señalado Sonic). También es un insulto a la inteligencia de cualquier persona que quiera leer todas las palabras, sin olvidarse ninguna y sin prejuicios hacia quien las dice. No solemos darnos cuenta, hay frases hechas que suenan bien, las escuchamos en la tele o las leemos en un periódico y las repetimos sin reflexionar, pero llamar negacionista a quien solo es escéptico o contrario a nuestras posiciones es la típica, clásica, universal e intemporal estrategia de descalificar muy ladina y manipuladoramente al que dice cosas distintas de las que uno opina.

Si alguien piensa que hay un ápice de ideología en mi mensaje, aunque reconozco que es probable, créanme que he hecho un esfuerzo por ceñirme a lo que es humano, común a todas las culturas, aquí y allí y desde siempre, sin que ello suponga estar de un lado o del otro "del dogma" que sea. Detesto tomar posiciones ideológicas en público, pero, reflexionen sobre que esto, desgraciadamente, sea un debate ideológico y no sea un debate científico. Tiene miga ¿eh? ... como lo de Galileo...



Si señor. smiling smiley Completamente de acuerdo con lo que dices.... vamos que no cambio ni una coma
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