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Anuncio ¿No estás esquiando? estás de suerte :blabla: 15/12/2018 12:36
Opiniones sacos Simond
14-11-2018 09:55
Hola, no sabía bien en qué foro poner esto, parece que el foro de "Material" se refiere solo a esquí y snow.

Yo estoy iniciándome en el alpinismo y mi club de montaña suele hacer vivaqueos en refugios no guardados de Sierra Nevada, y hasta ahora no me he podido unir porque mi mejor saco es de 5 grados de confort.

¿Qué temperatura de confort me recomendáis para vivaquear Sierra Nevada en invierno, bajo techo? ¿Me valdría también si por un casual me voy a Pirineos, o allí hace mucho más frío?

Como me estoy iniciando no quiero gastar demasiado, así que me planteo el Makalu II de Simond. No tiene opiniones relevantes en la web de Decathlon, así que no tengo referencias. Pero con 800 cuin y 1,4 kg de peso, no parece demasiada mala opción para ser de 9 grados bajo cero de confort, no? ¿En qué más me debo fijar?

Gracias.

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avatar Re: Opiniones sacos Simond
15-11-2018 00:18
Hola campo base.
Hay muuucha literatura sobre sacos, aquí, y en otros foros.
No puedo opinar de ese saco, pero si opino que invernal en alta montaña y principiante es mala combinación. Lo más lógico es que te asesoren tus propios compañeros de club que tengan experiencia.
Dices que no quieres gastar mucho dinero, yo te aseguro que para invernal no debes escatimar, sencillamente porque te puede ir la vida en ello, o que pases una noche inolvidable en el mal sentido. Como dice el refrán, compra barato y gastarás dos veces.
Por cierto acostumbra muchos a pensar en el saco y olvidarse de la esterilla, que la función primaria que tiene es la de aislarte del frío del suelo, no de darte comodidad. Tan importante uno como la otra.
Si algún compañero de confianza pudiese prestarte el material adecuado antes de hacer ninguna compra te aportaría algo de experiencia antes de hacer la inversión.
Hay "trucos" para ahorrar en el saco, pero no te los recomiendo. El primero es usar el abrigo de plumon para dormir dentro, otros usan dos sacos superpuestos, otros se meten con pastillas calienta manos, o comprar sacos pesados que son más económicos. Todo esto va a redundar en tener menos comodidad en el descanso y/o llevar más peso de la cuenta, lo que te perjudicará en todo momento.
Sin querer hacer echarte para atrás, si tienes que elegir entre esperar para ahorrar y poder comprar buen material o jugartela por no querer esperar, yo lo tengo clarísimo.
Ánimo y suerte!





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Re: Opiniones sacos Simond
15-11-2018 12:42
De acuerdo, gracias, lo tendré en cuenta. Es solo que a veces las cosas de Decathlon pese a ser baratas no son malas, a veces son auténticos descubrimientos, existiendo un artículo similar al triple o más de precio al ser de marca, a calidad similar, como pasa con muchas prendas de ropa.

Ejemplo: el invierno pasado me compré unos guantes caros de Salomon para esquí y resulta que calan no ya en nieve, sino simplemente con niebla. Pues ahora me he comprado los Simond Cascade que me han dicho los compis que son impermeables y van muy bien, y son mucho más baratos ;)

No deseo bajar de calidad, solo deseo encontrar un "saco milagro " (=barato pero de calidad) ;)

Si tal cosa no existe, pues gastaré lo que tenga que gastar, pero si sonara la flauta...

Saludos

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avatar Re: Opiniones sacos Simond
15-11-2018 20:02
Lo primero me gustaria comentarte es que la temperatura de confort de un saco puede variar mucho dependiendo del usuario y su estado. Con esto me refiero por ejemplo a la cantidad de grasa que puedas tener y también al estado en el que llegues al saco. Durante la ruta, una mala hidratación, un exceso de cansancio o una mala alimentación pueden afectar.

Una vez dicho eso te comento experiencias, tengo un par de amigos que tienen ese saco y otro el modelo uno, el invierno pasado por ejemplo dormimos un par de veces en la carihuela, otra en la Caldera y un par de veces en iglú (Laguna de las Yeguas) donde se registraron temperaturas de -12 grados y los tres están muy satisfechos con el saco, además del saco añaden la funda vivac con goretex y esterilla hinchable. (Thermolite ).

Espero que te oriente en tu compra!!

Un saludo.

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Re: Opiniones sacos Simond
15-11-2018 20:11
Hola te voy a dar mi humilde opinión: mi saco es un rab ascent 700 creo que es -2,-9,-27, el invierno pasado dormimos un colega y yo en tienda al lado del refugio elola la fecha fue a mediados de febrero, ahí me di cuenta que me hace falta una esterilla buena, voy a comprarme la z-lite que es amarilla por una cara y gris por la otra, creo que cuesta unos 50 euros, en la espalada notaba la humedad de la nieve, pero bien, pasé bien la noche y luego a finales de Abril hicimos el corredor Jean Arlaud al Posets y tambien dormimos en tienda, no se a que temperatura estuvimos en las dos ocasiones pero dormí bien aunque si lo llego a saber me hubiera comprado el ascent 900, mi idea es comprarmelo algun día, piensa no solo en el saco la esterilla es muy importante y sobre todo intentar comprarte siempre lo mejor, yo he llegado a esa conclusión

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Re: Opiniones sacos Simond
16-11-2018 10:51
Muchas gracias, no había pensado en cambiar de esterilla, tengo la típica morada por un lado y verde por otro del cortinglé, me dicen que las mejores son las tipo fuelle.

Yo la verdad es que grasa corporal no tengo, peso 50 kg y mido 162 cm (mujer). Tengo esta funda de vivac:

[www.amazon.es]

Suelo pasar mucho frío en manos y pies, más que el resto de los mortales que me rodean, lo reconozco. Por lo que decís, supongo que con un saco de -9 grados de confort más la funda tengo para los inviernos en las sierras patrias :P

Por cierto, Vicente, estos días he descubierto esta tienda que tiene muy buenas opis y un 10% en productos Rab de forma permanente, por si sigues con la idea:

[www.babaik.es]

Saludos

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Re: Opiniones sacos Simond
16-11-2018 15:24  
Hola, campobase...

Mira, yo cuando me intereso por un saco, no le miro la marca (aunque es un principio, siempre hay marcas más cañeras que otras, en esto de la montaña) ni eso de las temperaturas de confort, límite y extrema... porque como ya ha comentado whito, esos datos son muy relativos, y creo que incluso no hay un procedimiento común y normalizado para todas las marcas, para obtener esas temperaturas... :AieAieAie!: Así que puede usarse como orientación, pero desde luego no seguirlo al pie de la letra, porque puedes llevarte una sorpresa muy negativa... :crying:

Lo siguiente a considerar es que dentro de que cada persona es un mundo y pasa más o menos frio que otra en idénticas condiciones, parece ser que las mujeres sois más frioleras, normalmente (habrá excepciones, seguro...). Así que has de tenerlo en cuenta. Si además mides 162cm, como dices, es importante que busques un saco de tu talla, porque si no, por bueno que sea, hará mucha bolsa y es más complicado mantener el calor con mucho aire que poco, dentro del saco... :AieAieAie!:

Más cosas: creo que en esto de los sacos, vale la pena y mucho dejarse aconsejar por expertos, por gente de montaña que sabe el producto que vende e incluso lo ha probado o conoce gente que lo ha probado... En granada no dudes en acudir a Deportes Sherpa y pedir consejo, seguro que sales con un saco adecuado a tus necesidades, y dentro de tus posibilidades económicas... que también hay que tenerlo mucho en cuenta, claro... :AieAieAie!:

En cuanto a esto último, coincido también con mentor en que en cuestión de invierno y frío, es mejor no escatimar en gasto, y preferible es esperar unos meses a ahorrar un poco más de dinero, a comprarte algo que se te quede corto, y luego tengas que volver a hacer el gasto... :crying: Personalmente compro algunas cosas en Decathlon, pero lo que son cosas de las que puede depender el pasar un auténtico mal rato en la montaña,prefiero comprar en una tienda que me asesoren con mucha experiencia detrás. Gente de montaña, me refiero. En el decathlón puedes encontrar chavales que saben bastante de los artículos que tienen en venta, y la verdad es que suelen aconsejar bien... Pero seguro que no tienen la experiencia y el conocimiento que tienen la gente de la montaña.


A ver, que me pierdo... :fantome::lol2: Para buscar saco, yo miro la calidad de la pluma, que sea de pato, ganso, oca... También el porcentaje de mezcla plumón/pluma, el "cuin" de la pluma (la capacidad de hinchado, creo que es..smiling smiley... Y por supuesto, el peso total del saco, que es otra cosa importante....

En fin, este articulito es muy ilustrativo al respecto, léetelo que es muy interesante: [www.lacumbreonline.cl]



Así que lo suyo es tener un saco lo más caliente posible y lo más ligero posible... eso se consigue con pluma de alta calidad ("cuin" o "fillpower" elevado), con la que poca cantidad de pluma se hincha tanto que calienta igual que otros sacos con más cantidad de pluma... A partir de este ideal, si bajamos precio, el saco pesará más, básicamente. La pluma será de peor calidad, y ncesitarás más cantidad para obtener las mismas propiedades de mantener la temperatura...


Visto lo visto, el saco que comentas viene en tallas L y XL. La más pequeña ya tiene 2.10m de largo, así que te sobra mucho saco, que significa aire que tendrás que calentar para nada... :AieAieAie!: En sacos de mejores marcas o de más calidad, suelen existir varias tallas, para adaptarse a cada persona. Incluso puedes hacerte un saco a medida, eligiendo incluso el tipo de pluma, la cantidad, etc. En Plumas Las Cruces, por ejemplo, los hacen y hay varios foreros que los han encargado y han comentado por aquí que están muy contentos... smiling smiley :+:

Por lo demás, un plumón de 90/10 con 800 cuin está bastante bien, es buena calidad... aunque no la máxima. Y 789gr de pluma para un peso total de 1.400 gr, lo veo razonable para tus características, y más si lo complementas con una chaqueta de plumas en caso de temperarturas muy bajas... A ver, que todo es relativo: la mayor parte de las veces que vayas a Sierra Nevada en invierno, la temperatura no será demasiado baja, y dormirás en un refugio lleno de gente... y seguramente no tendrás problema. Pero si algún día vas con más frío, o te encuentras el refugio vacío (y por tanto más frío), o tienes que vivaquear por la razón que sea... pues en invierno la cosa se puede poner complicada... :AieAieAie!:


En resumen: hay sacos mejores, pero saldrán mas caros... :AieAieAie!: Yo tengo un marmot que alcanza temperarturas orientativas prácticamente iguales, con menos relleno de pluma y un peso total de 915gr... Casi medio kilo menos que el simond... Pero claro, cuesta el doble... :crying::crying: Y también en marmot, hay otro que pesando lo mismo que el simond, tiene una temperatura orientativa de confort 5 grados inferior... Pues eso: que la calidad se paga... :crying:


Creo que lo que más echa para atrás de ese saco para ti, es que cada vez que vayas al monte, te lleves un saco de 210cm de alto, te sobra casi medio metro de saco... +:o(+ Y eso es peso inútil, y pérdida de calor... :AieAieAie!:


Pregunta en tiendas especializadas por un saco de tu talla, o contacta con plumas las cruces y les cuentas tu caso, a ver qué te pueden ofrecer más a tu medida... smiling smiley La verdad es que no tengo idea de qué precios gastan, pero igual te sorprendes... :+:



Editado 2 vez/veces. Última edición el 16/11/2018 15:26 por Fernando W..

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Re: Opiniones sacos Simond
17-11-2018 16:02
¡Qué cantidad de información, muchas gracias!

Efectivamente, coincido en que cargar con medio metro de saco de más es la pega más grande del Makalu II para mí... Con tu sugerencia ya se de dos sitios donde hacen sacos a medida, no sé qué presupuesto tendrá eso pero igual me lo tengo que plantear. Al fin y al cabo, para mí van a necesitar poquita materia prima, jeje ;)

Leeré con calma el enlace que me mandas, a ver si aclaro ideas definitivamente en mi cabeza ;)

¡buen finde!

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Juanpal
Re: Opiniones sacos Simond
18-11-2018 11:12
Hola!
Yo sin lugar a dudas me decantaría por un saco hecho a medida. Tengo dos de Plumas Las Cruces, uno de 500 gr y otro de 1200 gr que uso en expediciones. Los dos son de pluma de oca 98/2 filling power +800 cuin. El de 500 gr lo pedí sin collarín, menor peso, en total no llega a los 850 gr., lo uso en invierno en S. Nevada para dormir en refugios y en primavera verano [plumaslascruces.com] Cuando subo a Pirineos o Alpes en invierno el de 1200 gr que en total está en 1500 gr. En Himalaya he llegado a dormir con el de 1200 a -35ºC y pasando una noche razonablemente confortable. [plumaslascruces.com]

Con ellos tienes la opción de pedirles la cantidad de relleno que desees. Dejate aconsejar por Miguel, es un buen profesional y con muchos años de experiencia en la fabricación de sacos.
Saludos.

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avatar Re: Opiniones sacos Simond
18-11-2018 18:43
Un buen artículo sobre las esterillas de la revista desnivel:
[www.desnivel.com].

El tema del tallaje en el saco como bien te dice Fernando es clave, no sólo por la longitud. Los patronajes cambian según el género (perímetro cadera,más cantidad plumón según qué zonas del cuerpo).

Las cruces es muy buena opción, y es nacional.
Paciencia, no tengas prisa en la compra. Es mucha información y hay que asimilarla. Suerte en la compra y que disfrutes mucho de ella.





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Re: Opiniones sacos Simond
24-11-2018 19:40
Buenas, solo quería daros las gracias, me habéis aportado muchos puntos de vista como para que me planteara mirar todo de forma mucho más exhaustiva, desde el tratamiento hidrófugo de la pluma hasta el aislamiento adicional en los pies que llevan algunos sacos de mujer, hasta el extra de llevar una bolsa de compresión impermeable... y de forma muy básica, ¡que sea de mi tamaño! Tengo la cabeza como un bombo pero ya esto solo entre dos modelos, el primero de ambos que pille con buena oferta será el que me compre, paciencia, jeje ;)

Saludos a todos

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avatar Re: Opiniones sacos Simond
28-11-2018 17:07
Hola. ¿Conoces estos sacos? [plumaslascruces.com]
Te los hacen a medida. Puedes hablar con ellos sobre modelos, material... son bastante buenos y siempre es interesante que estén cerca por si hay alguna avería con el saco.
Un saludo.



La música es el silencio bien cortado

[isabelcaceres-caminosycaos.blogspot.com.es]
[es.wikiloc.com]


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